Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 18:40:49 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 01:40:49 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   18-06-17 03:46


Всем привет. Такая проблема: Вихрь 30 со стартером, зажигание МВ-1, контактное(?). Почему вопросительный знак? Потому что вот маховик этого мотора. Я так понимаю это МБ-2. Зажигание выставлено как надо, искра зверь. Но не заводится. Плеснешь бенза в горшок, вспыхнет и все. Посадил аккум так и не завел. Подозреваю проблема может быть из за того что мотор 3 года никто не трогал. Раньше ехал нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   18-06-17 03:52

Если верить вот это ссылке Ссылка., то кулачка на маховике быть не должно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   18-06-17 04:00

Да, еще, карб перебрал тоже, промыл, продул. Когда крутиш стартером не видно чтоб из него бенз тянуло. Хотя диффузор мокрый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   18-06-17 04:12

Сальники рассохлись может быть. Тогда тянуть смесь никак не будет через карб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   18-06-17 04:15

Вариант однако... (

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: PPS (45.55.49.---)
Дата:   18-06-17 04:32

Вихрь и не заводится? Не верю! (с) *-)))
Если три года "валялся в сарайке", то много причин может быть.

З.Ы. Сегодня скинули на воду П-4 с В-30 кума, "Побултыхали" родной железный бак с бензом прошлого сезона, подкачали, и вихрюган с первой попытки завелся. Стартер до момента запуска крутил максимум 3 сек., лодочная в шоке.... )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Альберт 2 (---.30.nat.atknet.ru)
Дата:   18-06-17 04:41

У нас на лодочной для шока будет достаточно одного вида Вихря!))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   18-06-17 04:52

Альберт 2 писал:

> У нас на лодочной для шока будет достаточно одного вида Вихря!))
Ну так вы наверное все как один на ВАШУ лодочную на майбахах всяких приезжаете.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   18-06-17 05:21

Может кто то подскажет размеры сальников коленвала?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   18-06-17 05:29

Ты подожди сразу сальники то менять.)))
Я сказал первое, что на ум пришло. А причин ещё сто может быть. Хоть бы просто кондёры накрылись. На воздухе искра слона убьёт, а под давлением фигушки. Болтанка зажигания тоже даст многозвёздную, пышную искру, а в цилиндре - хрен. Золотники и так далее. Тут грамотный нужен совет. Я уж лет 30 Вихря в руки не брал.
Ты поищи причины, не спеши.

ПС. Маховик то вроде от МБ-2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: STORM (188.170.80.---)
Дата:   18-06-17 05:35

Бахнуть со шприца в карб кубиков 5 смеси ... Заведётся-проблема с питанием, нет-смотреть зажигание...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   18-06-17 05:45

Так он вроде и прыскал в горшок. ))) Чихнёт и АГА.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-06-17 05:45

Если есть бензин и свечка, заведется даже печка.
Если есть искра, смотри бенз.
Я свои после зимовки и долгой стоянки запускаю с закрытым дифузором, пока не чихнет, после дифузор открываю и вуаля!))) С первого потяга

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата:   18-06-17 05:45

Когда крутите стартёром, смесь через распылитель ГТЖ тянуть и не должно. Разве если перекачать грушей со всей силы в поплавковую камеру, чтобы полилось отовсюду. Или прикрыть диффузор рукой. В норме на пусковых оборотах тянуть смесь должно за дроссель, когда тот прикрыт, через систему малого хода и канал, в котором находится игла качества. И если за годы хранения мотора каким-то образом не пролюблен воздушный жиулёр - без него не заведётся точно. Клапан подсоса с пружиной ещё крайне желательно, чтобы был на месте. Вне зависимости, пользуются подсосом или нет. И карбюратор 2-мя гайками притянут к толстой прокладке на картере без зазора.

Сразу несколько вопросов.
1. Действительно ли основание магдино МВ-1 с 2-мя прерывателями (как и почему мотор вообще работал с основанием от МВ-1 и маховиком от МБ-2, пока замнём для ясности).
2. Какие ВВ-трансформаторы и сколько их.
3. Не перепутаны ли провода к свечам.
4. Не надет ли маховик мимо шпонки, есть ли она вообще и цела ли.
5. Искра сильная - это на свече, когда стартёром крутите? На воздухе и в цилиндре - вещи существенно разные. Вообще лучше замерить длину искры между ВВ-проводом (наконечник снять или вставить туда металлический стержень подход. диаметра) и массой. При проворачивании стартёром длина искры д/быть не менее 8-10мм. Иначе - см. чистоту контактов, пайку выводов катушек (могла окислиться - тогда пропаять), состояние конденсаторов, нет ли где пробоя на массу или утечки на массу, когда оба контакта разомкнуты (вставить по спичке между контактами, омметр в помощь) и т.д., также проверить, хорошо и одинаково ли по силе намагничены все 4 магнита. За время хранения вряд ли кто снимал магниты и переставлял местами, посему чередованием полюсов пока не заморачиваемся.
6. Опережение. В положении "самый малый газ" д/быть близко к нулю (искра в ВМТ +/- пару градусов), "самый полный" - 30 градусов до ВМТ, или 5мм хода поршня до ВМТ. Момент можно определить грубо, очень медленно прокручивая маховик с выкрученными свечами, один палец руки в свечной наконечник, второй этой же руки - на массу. Не почувствовать невозможно. А сверхточность до +/- 1 градуса поначалу и не нужна. На маховике нанести маркером риски, соотв. ВМТ каждого поршня.
7. Компрессия в цилиндрах. При ввёрнутых свечах и прокручивании от руки или шнуром, должна ощущаться очень хорошо и быть примерно одинаковой в обоих цилиндрах.
8. Наконец, для самоуспокоения снять карбюратор и проверить целостность и прижатие золотников к картеру наощупь, пальцем, в нескольких положениях, медленно вращая к/в за маховик при вывернутых свечах.

Если бензин поступает нормально, искра сильная и вовремя, поршни не подраны (перегрева с клином не было), поршневые кольца и золотники целы, Вихрь-30 заведётся непременно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: STORM (188.170.80.---)
Дата:   18-06-17 05:47

kness писал:

> Так он вроде и прыскал в горшок. ))) Чихнёт и АГА.
============================================
В горшок это не то... Там как раз на один чих...
Нужно, что бы смесь в картере была...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   18-06-17 05:52

STORM писал:


> В горшок это не то... Там как раз на один чих...
> Нужно, что бы смесь в картере была...



Ну так то да, согласен. Если в цилиндр втолкнуть нечего, то один только чих и будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   18-06-17 11:26

Atheist писал:

> Когда крутите стартёром, смесь через распылитель ГТЖ тянуть и не должно. Разве
> если перекачать грушей со всей силы в поплавковую камеру, чтобы полилось
> отовсюду. Или прикрыть диффузор рукой. В норме на пусковых оборотах тянуть смесь
> должно за дроссель, когда тот прикрыт, через систему малого хода и канал, в
> котором находится игла качества. И если за годы хранения мотора каким-то образом
> не пролюблен воздушный жиулёр - без него не заведётся точно. Клапан подсоса с
> пружиной ещё крайне желательно, чтобы был на месте. Вне зависимости, пользуются
> подсосом или нет. И карбюратор 2-мя гайками притянут к толстой прокладке на
> картере без зазора.
>
> Сразу несколько вопросов.
> 1. Действительно ли основание магдино МВ-1 с 2-мя прерывателями (как и почему
> мотор вообще работал с основанием от МВ-1 и маховиком от МБ-2, пока замнём для
> ясности).
> 2. Какие ВВ-трансформаторы и сколько их.
> 3. Не перепутаны ли провода к свечам.
> 4. Не надет ли маховик мимо шпонки, есть ли она вообще и цела ли.
> 5. Искра сильная - это на свече, когда стартёром крутите? На воздухе и в
> цилиндре - вещи существенно разные. Вообще лучше замерить длину искры между
> ВВ-проводом (наконечник снять или вставить туда металлический стержень подход.
> диаметра) и массой. При проворачивании стартёром длина искры д/быть не менее
> 8-10мм. Иначе - см. чистоту контактов, пайку выводов катушек (могла окислиться -
> тогда пропаять), состояние конденсаторов, нет ли где пробоя на массу или утечки
> на массу, когда оба контакта разомкнуты (вставить по спичке между контактами,
> омметр в помощь) и т.д., также проверить, хорошо и одинаково ли по силе
> намагничены все 4 магнита. За время хранения вряд ли кто снимал магниты и
> переставлял местами, посему чередованием полюсов пока не заморачиваемся.
> 6. Опережение. В положении "самый малый газ" д/быть близко к нулю (искра в ВМТ
> +/- пару градусов), "самый полный" - 30 градусов до ВМТ, или 5мм хода поршня до
> ВМТ. Момент можно определить грубо, очень медленно прокручивая маховик с
> выкрученными свечами, один палец руки в свечной наконечник, второй этой же руки
> - на массу. Не почувствовать невозможно. А сверхточность до +/- 1 градуса
> поначалу и не нужна. На маховике нанести маркером риски, соотв. ВМТ каждого
> поршня.
> 7. Компрессия в цилиндрах. При ввёрнутых свечах и прокручивании от руки или
> шнуром, должна ощущаться очень хорошо и быть примерно одинаковой в обоих
> цилиндрах.
> 8. Наконец, для самоуспокоения снять карбюратор и проверить целостность и
> прижатие золотников к картеру наощупь, пальцем, в нескольких положениях,
> медленно вращая к/в за маховик при вывернутых свечах.
>
> Если бензин поступает нормально, искра сильная и вовремя, поршни не подраны
> (перегрева с клином не было), поршневые кольца и золотники целы, Вихрь-30
> заведётся непременно.
Зажигание точно контактное ). Выставил идеально, 5 мм до ВМТ на полном. Компрессию мерял давно, было почти 8 в обоих цилиндрах, не помню уже точно. С тех пор наработка пару часов. Стоят ТЛМ 3, как вы когда то и советовали. Кондеры проверял-целые, пробоя при разомкнутых нету. Маховик одет на шпонку 100%. Вот длину искры не замерял, но если прыснуть бенз в свечное отверстие, схватывает.
Сегодня попробую прикрыть диффузор, друг тоже посоветовал. У него такое было уже. Прикрыл и так заводил, просрался и завелся )).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Роман из Новосиба (---.hsd1.fl.comcast.net)
Дата:   18-06-17 11:35


Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: STORM (188.170.80.---)
Дата:   18-06-17 12:39

Ну и ещё элементарное-после долгого неудачного запуска, свечи в каком состоянии ???...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (46.216.128.---)
Дата:   18-06-17 13:12

STORM писал:

> Ну и ещё элементарное-после долгого неудачного запуска, свечи в каком состоянии
> ???...
Свечи слегка влажные, в том то и дело. Чую что не сосет бензин из карба, вопрос почему. К вечеру попробую так: кручу стартером и со шприца брызгаю в диффузор. Если заведется значит карбюратор глючит. Если нет, значит золотники или сальники. Правильный ход мыслей? Ну и попробую прикрывать диффузор и крутить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (46.216.128.---)
Дата:   18-06-17 13:13

kness писал:

> Ты подожди сразу сальники то менять.)))
> Я сказал первое, что на ум пришло. А причин ещё сто может быть. Хоть бы просто
> кондёры накрылись. На воздухе искра слона убьёт, а под давлением фигушки.
> Болтанка зажигания тоже даст многозвёздную, пышную искру, а в цилиндре - хрен.
> Золотники и так далее. Тут грамотный нужен совет. Я уж лет 30 Вихря в руки не
> брал.
> Ты поищи причины, не спеши.
>
> ПС. Маховик то вроде от МБ-2.
Размеры все равно нужно знать, мало ли. Ну да я нашел уже злесь на форуме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (46.216.128.---)
Дата:   18-06-17 13:17

Роман из Новосиба писал:

>
Думаю памятник ему все по разным причинам ставят. Одни как знак того что признались себе в неспособности грамотно настроить и эксплуатировать. Другие же наоборот, как символ победы человеческого интелекта и пряморукости ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: STORM (188.170.80.---)
Дата:   18-06-17 13:21

Fatman писал:

> К вечеру попробую так: кручу стартером и со шприца брызгаю в диффузор.
> Если заведется значит карбюратор глючит. Если нет, значит золотники или
> сальники. Правильный ход мыслей? Ну и попробую прикрывать диффузор и крутить.
================================================
Не однозначно карб... При севших сальниках, ну или при сильном подсосе воздуха в другом месте, не будет достаточного разряжения для наполнения картера смесью...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (46.216.128.---)
Дата:   18-06-17 13:31

STORM писал:

> Fatman писал:
>
> > К вечеру попробую так: кручу стартером и со шприца брызгаю в диффузор.
> > Если заведется значит карбюратор глючит. Если нет, значит золотники или
> > сальники. Правильный ход мыслей? Ну и попробую прикрывать диффузор и крутить.
> ================================================
> Не однозначно карб... При севших сальниках, ну или при сильном подсосе воздуха в
> другом месте, не будет достаточного разряжения для наполнения картера смесью...
Ну а в каком другом месте? Картер целый, да работал он раньше.. Либо сальники либо золотники, не?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: STORM (188.170.80.---)
Дата:   18-06-17 13:38

Да откуда угодно... Та же прокладка под карбом или между половинками картера...
Гадать можно долго, прысни бенза в дыхало и всё более/менее прояснится...
Причём не при запуске мотора, а до него, тупо открыв газ на полную и залив к картер хорошую порцию...
У меня в своё время для этого служила обычная медицинская спринцовка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (46.216.128.---)
Дата:   18-06-17 13:53

К вечеру так и сделаю. Пока на рыбалке с бережка )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   18-06-17 13:54

А чо, не клюёт??? А то рыбалка интересная у тебя получается.)))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (46.216.128.---)
Дата:   18-06-17 14:21

Точно, не клюёт ) Один лещ на кило за утро и тишина (

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   18-06-17 14:22

Ну ладушки, рыбачь давай.
НХНЧ )))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-06-17 15:41


Я не вижу на фото тс нового паза под шпонку.
Так мотор работать не сможет.
Чтобы не долбить новый паз, МВ1 надо сдвинуть и закрепить неподвижно.

===
Из КиЯ 152 за 91год.

Маховик для «Вихря-30»
1. Можно ли эксплуатировать маховик 4.121-000-01 от мотора с электронным зажиганием на «Вихре-30» с контактным магнето МВ-1, если сделать проточку и вставить кулачок от маховика 4.119-700?

2. На маховике разбило паз под шпонку. Можно ли сделать другой паз на маховике, строго напротив разбитого?

Подобные вопросы — не редкость в редакционной почте На многих моторах с контактной системой зажигания уже пришли в негодность маховики — ведь ими «Вихри» комплектовались до 1980 г. Часто владельцы вынуждены заменять электронную систему контактной и наоборот.

Проще всего, конечно, одну систему зажигания целиком заменить другой, но сделать это, как правило, не позволяет дефицит запчастей. Особенно маховиков 3.119-700 и 4.119-700 для контактной системы МВ-1 (детальный номер этих маховиков 4.119-012).

Прежде всего, в чем конструктивное различие маховиков? Маховики 4.121-000-01 и 4.121-000 ( их детальный номер 4.121-004) — устанавливаются в комплекте с бесконтактной электронной системой зажигания МБ-2. У этого маховика значительно более длинные башмаки на магнитах, отсутствует распределительный кулачок на ступице и шпоночный паз расположен под другим углом к основным осям. Следует иметь в виду, что шпонка на конусе коленчатого вала является не силовым элементом крепления маховика на валу, а ориентиром для его правильной установки. Необходимую прочность соединению придает посадка по конусам и затяжка гайки маховика.

Чтобы переделать маховик 4.121-004 под 4.119-012, нужно от старого маховика достать распределительный кулачок (сделать кулачок вновь очень трудно) и проточить под него ступицу маховика на диаметр 35+0,01—0,04 мм. Затем распилить (или лучше продолбить) новый паз под шпонку.

Поскольку угловое расположение шпоночных пазов для электронного и контактного магнето очень близко, при долблении нового паза может произойти прорыв стенки (электронное — угол 45°50'±1,0°, контактное — угол 61°12'±1,0°). Чтобы этого не произошло, нужно повернуть маховик по окружности на 180° и по координатам, указанным на чертеже, долбить новый паз (он примерно будет напротив старого). Ориентиром (базой отсчета угла) является паз для пускового шнура на наружном диаметре маховика.

Поэтому перед долблением шпоночного паза нужно сделать новый базовый паз под аварийный шнур, расположив его прямо напротив старого, т. е. под 180°. Положение нового шпоночного паза нужно ориентировать от вновь сделанного паза аварийного шнура.

После выполнения этой операции следует сделать отверстие для крепления распределительного кулачка.

При переделке маховика ни в коем случае нельзя снимать магниты, полюсное положение которых строго определенное и при нарушении восстановить его нельзя.

По окончании работы нужно очень тщательно вычистить всю металлическую стружку.

При запуске двигателя с таким маховиком не следует удивляться, что первоначально искра возникает в нижнем цилиндре, а не как обычно в верхнем.

Поскольку конус маховика будет несколько ослаблен по прочности, следует чаще подтягивать гайку его крепления и проверять ее положение и плотность прилегания конусов коленчатого вала и маховика. «Качка» маховика на хвостовике коленчатого вала не допустима.

Эксплуатация мотора с переделанным маховиком разрешается только с надетым на двигатель обтекателем.

Переделанный маховик годен и для системы с магнето МВ-1, и для ЭСЗ с МБ-2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (46.216.220.---)
Дата:   18-06-17 16:00

s494 писал:

> Я не вижу на фото тс нового паза под шпонку.
> Так мотор работать не сможет.
> Чтобы не долбить новый паз, МВ1 надо сдвинуть и закрепить неподвижно.
>
Все бы это было справедливо, НО он работал до этого. Я сфотографирую маховик более подробно, обсудим что это за чудо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-06-17 16:30

Да не надо фоткать, и так видно.
Работал - ну и хорошо тогда. Мож мах недоразвивал немного, но работал - это главное.
Почисть контакты, сдаётся мне, что свечи мокрые из за слабой искры.
На топливо я бы не грешил, если свечи влажные, то оно подаётся, а контакты у МВ1 чищу ежегодно, а когда много езжу то и два раза в год.

Есть понятие "сила искры" . Искра может быть на воздухе неплохая, а в цилиндре под давлением исчезать.
Причина или плохой контакт в контактах, или вышли из строя конденсаторы.
Не далее как в прошлом году мой Вихрюган стал плохо заводится и подтраивать на малом, замена конденсаторов на один снаружи решила проблему на все 100.
И такое у меня было уже не один раз, первый раз когда это произошло и мне посоветовали заменить кондюки я спорил, говорил, что искра вот, есть она!
Ан буй.... дело именно в силе искры, а не наличии оной как таковой.

Видео вот, это когда на острове последний раз менял, через окошки в маховике отрезал те что там, поставил один кондюк на тлм-ки, и завёл попробовать, не поставив таганок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   18-06-17 17:16

А конденсатор обычный просто один раз, два яйца?
И да, если маховик со шпонкой под неправильным углом, как я выставил зажигание нормально?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-06-17 17:38

Искра на 15град - не особый криминал. Когда полный газ жмём там больше угол.
Конденсатор любой от авто или мотоцикла с контактным зажигом, радиокондюк не помню сколько мкф, 0,4 что ли, ставишь на с массы на контакт, а замыкаешь им контакты.
Он начинает работать в обе стороны, замыкаясь на массу через противоположный, не рабочий в этот момент, контакт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   18-06-17 18:00

> Искра на 15град - не особый криминал. Когда полный газ жмём там больше угол.
> Конденсатор любой от авто или мотоцикла с контактным зажигом, радиокондюк не
> помню сколько мкф, 0,4 что ли, ставишь на с массы на контакт, а замыкаешь им
> контакты.
> Он начинает работать в обе стороны, замыкаясь на массу через противоположный, не
> рабочий в этот момент, контакт.

Родной, если я правильно ошибаюсь должен быть 0,3 мкф. Жигулевский вроде меньше по емкости, не помню сколько. К сожалению нету на моем мультиметре разъема для измерения емкости конденсаторов.
То есть провод выходящий из конденсатора цепляю на ВБГ-3А на один из проводов ТЛМ, а с массы конденсатора на второй?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-06-17 18:08

Ага. Не забудь старые кондюки отсоединить.

зы. В общем, кнопку стоп перемкни им. ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   19-06-17 04:06

Докладываю: первая попытка завести с заткнутым диффузором увенчалась успехом. С горем пополам завелся, но про холостой ход и речи не идет, только средние и высокие обороты. Справедливости ради надо сказать что их и раньше не было. С момента покупки (пару лет тому назад) я может раза три на нем катался. Заводил с включенной передачей и газ в пол. Вахтовый метод работы не предполагал наличие свободного времени потому и не разбирался с проблемами.
Далее снял маховик, снял кондеры и после фотосессии вернул маховик на место. Кондер поставил один замкнув им кномку "СТОП". Проверил пальцем искру. Клянусь своей треуголкой, она в ВМТ. Завожу-не заводится. Точнее выёживается. Газ 1/3, заткнешь диффузор, затем приоткроешь тогда дает вспышку, бензин из диффузора. Убираю руку от диффузора, кручу и добавляю газ, вспыхивает, работает. Он так и раньше заводился. Только высокие и средние обороты.
Зажал максимально гайки крепления карба. Вытягиваю воздушную манетку. Заводится без проблем. К тому времени прогрелся нормально. Холостые держит хорошо. Закрываю воздух, с замедленной реакцией стремится заглохнуть. Если газовать то работает. Закрываю дроссель давая оборотам упасть, затем немного газа, резко подпрыгивают обороты. То есть с малых плавно не подымаются, только резко. Если слишком низко, до холостых сбросишь то не удержишь в работе, заглохнет.
Снова вытягиваю манетку, заводится, работает на холостых. Закрываю-пытается глохнуть. Открываю-работает.
Куда копать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   19-06-17 04:16

Предлагаю услуги по утилизации Вихрей. Быстро Надежно Качественно. Цены договорные.

Для особо впечатлительных: Есть услуга утоплю Ваш Вихрь в реке на берегу поставлю Памятник с табличкой. Цена договорная )))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-17 04:19

Это не воздушная манетка. Это открывается доп дыра для топлива.
Значит топлива не хватает.
Снизу ГТЖ откручивал - смотрел чистый? В распылитель проволочкой пихал - не забито?
С запорной иглой не могло что случиться, что уровень низкий стал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   19-06-17 04:31

s494 писал:

> Это не воздушная манетка. Это открывается доп дыра для топлива.
> Значит топлива не хватает.
> Снизу ГТЖ откручивал - смотрел чистый? В распылитель проволочкой пихал - не
> забито?
> С запорной иглой не могло что случиться, что уровень низкий стал?

Честно говоря думал что там открывается доступ воздуха. То есть это для обогащения а не для обеднения смеси?
Вчера перебрал карб и продул. Уровень в камере выставлял давно, есть штуцерок с трубкой для этого дела. Но всякое бывает.. Надо бы проверить. А игла держит не сильно. Канистру с бензином подымаю и начинает течь, правда не из поплавковой камеры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   19-06-17 04:33

Про маховик тут подумал.. а может на маховик МВ-1 прикрутили магниты МБ-2?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-17 04:40


МАГНИТЫ НЕ ТРОГ! Это низя! )

Карб как-то так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-17 04:42


Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата:   19-06-17 06:19

Fatman писал:

> Докладываю: первая попытка завести с заткнутым диффузором увенчалась успехом. С
> горем пополам завелся, но про холостой ход и речи не идет, только средние и
> высокие обороты. Справедливости ради надо сказать что их и раньше не было. С
> момента покупки (пару лет тому назад) я может раза три на нем катался. Заводил с
> включенной передачей и газ в пол. Вахтовый метод работы не предполагал наличие
> свободного времени потому и не разбирался с проблемами.
> Далее снял маховик, снял кондеры и после фотосессии вернул маховик на место.
> Кондер поставил один замкнув им кномку "СТОП". Проверил пальцем искру. Клянусь
> своей треуголкой, она в ВМТ. Завожу-не заводится. Точнее выёживается. Газ 1/3,
> заткнешь диффузор, затем приоткроешь тогда дает вспышку, бензин из диффузора.
> Убираю руку от диффузора, кручу и добавляю газ, вспыхивает, работает. Он так и
> раньше заводился. Только высокие и средние обороты.
> Зажал максимально гайки крепления карба. Вытягиваю воздушную манетку. Заводится
> без проблем. К тому времени прогрелся нормально. Холостые держит хорошо.
> Закрываю воздух, с замедленной реакцией стремится заглохнуть. Если газовать то
> работает. Закрываю дроссель давая оборотам упасть, затем немного газа, резко
> подпрыгивают обороты. То есть с малых плавно не подымаются, только резко. Если
> слишком низко, до холостых сбросишь то не удержишь в работе, заглохнет.
> Снова вытягиваю манетку, заводится, работает на холостых. Закрываю-пытается
> глохнуть. Открываю-работает.
> Куда копать?

Копать в сторону насмерть забитой системы малого хода карбюратора - канал от ГТЖ и далее, вплоть до иглы регулировки качества смеси малого хода (элем. 7 - 9 - 12 на рис. от s494).

Скорее всего, засорён жиклер малого хода 7. Если что, он в сборе полностью взаимозаменяем с жиклером подсоса 13. Ну и продуть заодно весь канал при вывернутых жиклёрах, заглушке 9 и игле качества.

Засорение воздушного жиклёра 8 (он сверху карбюратора) особой роли не играет. Вот если его нет вовсе или отверстие в нём явно велико (скажем, вкрутить вместо него ГТЖ) - плохо: запуск затруднён или невозможен, при попытке дать газ мотор захлебнётся из-за переобеднения смеси.

После сборки игла качества заворачивается до упора, затем отворачивается примерно на 3/4 - 1 оборот. Далее регулируем минимальные устойчивые обороты ХХ винтом, который ограничивает закрытие дросселя.

Ну и то, что игла поплавковой камеры держит слабо, тоже нехорошо, при постоянно меняющемся уровне в поплавковой камере добиться устойчивых оборотов ХХ и малого газа будет проблематично.
Проверить саму запорную иглу в крышке поплавковой камеры на плотность закрытия (от лёгкого нажатия пальца руки, продуть штуцер подачи бензина воздухом - воздух проходить не должен), рычажок в крышке (он передаёт усилие от поплавка на иглу), его ось (с завода алюминий, со временем разбалтывается, заменить куском гвоздя подходящего диаметра без насечки и обжать усики рычажка - узел будет работать вечно), сам поплавок на герметичность (бензин плескаться в нём не должен).
Затем уровень выставить 20мм от среза поплавковой камеры, если подкачивать грушей совсем чуть-чуть.
Если уровень сильно низкий, тоже нехорошо: кроме плохого запуска, будут ещё и перебои на полном газе под нагрузкой.
При очень высоком уровне и тем более переливе (игла не держит) мотор теряет обороты и глохнет на малом газе.

После продувки системы мадого хода, первый запуск скорее всего затруднён, т.к. система малого хода заполнена воздухом (можно прикрыть рукой диффузор, как и раньше). Но как только движок проработает после сброса газа хотя бы 2-3 секунды, все последующие запуски должны быть с полоборота.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата:   19-06-17 06:39


Вот ещё рисунок на всякий случай.
35 - ГТЖ , 39 - корпус ГТЖ, 38 - уплотняющая прокладка ГТЖ
34 - корпус жиклёра малого хода (подсоса - такой же)
33 - жиклёр малого хода (подсоса - такой же)
32 - уплотняющая прокладка жиклёра малого хода (подсоса)
29,28 - технологическая заглушка канала малого хода с уплотняющим кольцом
27 - игла качества смеси малого хода, на ней д/быть упорная пружинка 26
10 - воздушный жиклёр (его отсутствие или увеличенное отверстие влияет на обе системы - и полного хода, и малого - вплоть до их полной неработоспособности)
7 - запорная игла (клапан) в крышке поплавковой камеры
6 - рычажок (крепится в крышке на оси)
5 - ось рычажка
8 - крышка поплавковой камеры
1,2 - поплавок со штоком
11 - винт регулировки минимальных устойчивых оборотов ХХ и малого газа, при заворачивании дроссель приоткрывается и обороты растут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата:   19-06-17 06:57

Fatman писал:

> Про маховик тут подумал.. а может на маховик МВ-1 прикрутили магниты МБ-2?

Скорее, на маховике от МБ-2 сделали проточку под кулачок и пружинное стопорное кольцо (если не было с завода), переставили с маховика от МВ-1 кулачок с кольцом и зафиксировали штифтом (от него же) в нужном положении.

Дело в том, что контактное магдино МВ-1, особенно выпуска до середины 1980-х, отличалось исключительной надёжностью. Магдино же МБ-2 было весьма ненадёжным - кому как повезёт, лотерея.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата:   19-06-17 11:13

Fatman писал:

> А игла держит не
> сильно. Канистру с бензином подымаю и начинает течь, правда не из поплавковой
> камеры.

Это не несильно держит. Это практически совсем не держит. Что также может быть причиной невозможности отрегулировать устойчивый ХХ и малый газ.
И ещё неплохо бы посмотреть, откуда именно течёт бензин. На всякий случай. Если из распылителя над ГТЖ - нормально, он ниже верхнего среза поплавковой камеры.
Когда игла нормально держит, её грушей с трудом продавливаешь, и то если давить на грушу изо всей силы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (46.216.129.---)
Дата:   19-06-17 22:16

Спасибо большое за помощь. Уехал в командировку, вернусь и продолжу наши научные изыскания.
Забыл сказать что искра пробивает более 10мм зазор. ТЛМ-3 и пропилы однако ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (46.216.129.---)
Дата:   19-06-17 22:22

И еще вспомнил один момент глядя на схемку карба. Поплавок пластиковый и на штоке нет бобышки которая как я теперь понимаю подпирает пластинку. Если что есть у меня латунный поплавочек с бобышкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата:   20-06-17 03:10

Fatman писал:

> И еще вспомнил один момент глядя на схемку карба. Поплавок пластиковый и на
> штоке нет бобышки которая как я теперь понимаю подпирает пластинку. Если что
> есть у меня латунный поплавочек с бобышкой.

Латунный с бобышкой в поплавковую камеру под пластик может просто не влезть по диаметру.
На пластике нет бобышек по жизни, и это не проблема. Пластинку прекрасно подпирает сам поплавок.
Проблема в самом игольчатом клапане и его рычажке-пластинке. Возможно, просто засор клапана. Оттого и не держит, соринки препятствуют закрытию.
Но ось я бы всё же поменял (тонкий гвоздь в помощь) и люфт рычажка на оси устранил по максимуму, лишь бы сохранить свободное вращение рычажка на оси. Затем проверить, чтобы в ближнем к крышке положении рычажок упирался именно в иглу, не в крышку. Может, причина неплотного закрытия игольчатого клапана в этом.

С уважением и удачи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (93.171.122.---)
Дата:   20-06-17 04:49

Надеюсь в среду продолжу. Про поплавок понял. А ось у меня вроде нержа блестящая.. Ну приеду разберусь. Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-06-17 00:20

В среду не получилось продолжил сегодня. Результат такой: Ссылка.
Ссылка.
Заводится без проблем )). Разобрал снова карб, продул весь еще раз. Собрал. Проверил уровень в поплавковой камере-норма. Проверял вкрутив штуцер с прозрачной трубкой вместо корпуса ГТЖ. Набрал бензина в большой шприц и через плотно насаженную трубку подал бензин сверху поплавковой камеры. Поплавок всплыл, поднял иглу и она заткнула вход. Но смутил меня один момент в процессе проверки. Бенз пошел сверху и в контрольной трубке образовалась поначалу воздушная пробка, потом ушла внутрь камеры. Уровень при этом показал норму-20мм от верха. Проверял несколько раз при этом всякий раз разгибая лепесток. Результат один и тот же. Тогда я подал бензин сначала снизу до момента когда поплавок начал всплытие (у меня старый советский карб с отверстием для штока, на нем видно), а затем подсоединил трубку сверху и заполнил пока игла не заперла канал. И о чудо, уровень оказался минимальным. Короче выставил таким образом норм уровень и вихрюша ожил к моей неописуемой радости. Неплохо бы окошко сделать.
Правда не могу сказать что работает удовлетворительно. Дергается на холостых, неровно работает. Когда выставлял зажигание, то выставлял так чтобы искрили одинаково в ВМТ. Но для этого пришлось в контактах одного цилиндра сделать зазор немного больше чем в другом. Думаю неровность работы из-за этого может быть. Ну звук можно на видео услышать, что думаете, норм аль еще чего покрутить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-06-17 00:25

И да, чуть не забыл спросить. Замерил напряжение на плюсе выпрямителя-прыгает от 1,5В до 7В. Но в основном 3В с хвостиком. Не стоит на месте напруга, показания меняет постоянно. Что бы это значило? Стоит померить сопротивление на ген.катушках на предмет наличия межвиткового замыкания? Питание надо очень, эхолот и тах БЛИК питаются однако..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-06-17 00:26

s494 писал:

>

Как вставлять видео?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-06-17 00:46

Хотелось бы чтобы он так работал )
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Nick_gorn (---.ek66.ru)
Дата:   24-06-17 01:41

Ну так и у нас так работает: Ссылка.
Но для этого надо длинными зимними вечерами перебрать его весь с пристрастием.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-06-17 02:11

Nick_gorn писал:

> Ну так и у нас так работает: Ссылка.
> Но для этого надо длинными зимними вечерами перебрать его весь с пристрастием.

Мда уж. Как же он красиво урчит. А какое зажигание?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Nick_gorn (---.ek66.ru)
Дата:   24-06-17 02:32

Зажига заводская МБ-22. Кста: до сих пор очень нравилась, но посматриваю в сторону собранной на современной элементной базе МБ-2. Но "фишка" не в зажигании. "Глухие" золотники на проточенную прилегающую плоскость и подобранная ЦПГ. Коллегам уже показывал и рассказывал. И, моё ИМХО, неперебранный Вихрь трудно, если совершенно невозможно, заставить более-менее сносно работать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-06-17 03:07

Да да, золотники, подобранные по весу поршни шатуны и тд... ну это может и сподоблюсь порукоблудить зимой. Благо форум наставит на путь истинный )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-06-17 04:20

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-06-17 04:21

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-06-17 04:21

А вот оно надо это всё?
Достаточно хорошо он на хх работает и без глухих золотников и без подбора поршней по весу.
Вот мотор, стоял в спарке на п2, блок 87гв . Поршня воткнуты лет десять-12 назад "самые большие". Зажиг мв1.
Заводится? Ну и нефиг туда лезть.
Немножечко так имхую


===
Видео вставить: под видео в Ютубе нажимаешь "поделиться", НТМL- код, копируешь сюда iframe...
Если нажмёшь "ещё" - размеры выставишь.

Вообще код iframe.. вводи сюда и с любого сайта видюха здесь будет видна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-06-17 04:26

Про видео понял. А что скажете по поводу напруги?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-06-17 04:30

iframe Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-06-17 04:30

Что то не то )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-06-17 04:32

Не знаю. Это ж ты постоянку мерил? Измерь переменку, что на ВБГ приходит.
На холостых там много не будет, он аккум начинает заряжать оборотов с 3500. Может на оборотах будет нормально... не знаю, я на хх не мерил. И вообще не мерил. Тупо на уровне: Идёт зарядка? Да вроде идёт! Аккум не крутил мотор, завёл с дёргалки, поездил - и стал крутить, значит есть зарядка..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-06-17 04:33


Fatman писал:

> Что то не то )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-06-17 04:54

Все, теперь точно понял про видео.
А мерил и на холостых при 3000-4000 об подключал тах. Ну хз, завтра на воде посмотрю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата:   24-06-17 04:59

Fatman писал:

> И да, чуть не забыл спросить. Замерил напряжение на плюсе выпрямителя-прыгает от
> 1,5В до 7В. Но в основном 3В с хвостиком. Не стоит на месте напруга, показания
> меняет постоянно. Что бы это значило? Стоит померить сопротивление на
> ген.катушках на предмет наличия межвиткового замыкания? Питание надо очень,
> эхолот и тах БЛИК питаются однако..

Никакой омметр не покажет межвитковый пробой. Тем более, там полное сопротивление катушек всего-то единицы Ом.

Проверить можно так.
1. Отсоединить провода генераторных катушек магдино от ВБГ-3А, подключить к этим проводам лампочку на 12..13,5В и мощностью до 5Вт. На нейтралке должна светить не в полную яркость, но и не тлеть еле-еле (если только проверка не под прямыми солнечными лучами), при кратковременных прогазовках на нейтрали до ~5000 об/мин - ярко, в полный накал. Это означает: катушки магдино исправны.

2. Подключить провода генераторных катушек от магдино к ВБГ-3А по штатной схеме, аккумулятор от мотора отключить (достаточно отсоединить провод "+" от клеммы аккумулятора "+"). Лампочку на 12..13,5В и мощностью до 5Вт цепляем между клеммой "+" на ВБГ-3А и массой. Запустить мотор шнуром аварийного запуска или ручным стартёром. Должно быть практически то же. Светит намного слабее или не светит вовсе - проверяем диоды ВБГ-3А (пайку, нет ли оборванных или пробитых).

3. "+" аккумулятора по-прежнему отключён от штатного провода "+", провод "-" подключить к клемме "-". Между проводом "+" и клеммой "+" аккумулятора включаем амперметр постоянного тока ("-" амперметра на клемме "+" аккумулятора). Запустить мотор шнуром аварийного запуска или ручным стартёром. При кратковременной прогазовке до ~5000 об/мин амперметр должен показать ток заряда не менее 2..3А. При выключенном моторе не должно быть тока разряда.

На этом проверку можно закончить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-06-17 05:15

Atheist писал:

> Fatman писал:
>
> > И да, чуть не забыл спросить. Замерил напряжение на плюсе выпрямителя-прыгает
> от
> > 1,5В до 7В. Но в основном 3В с хвостиком. Не стоит на месте напруга, показания
> > меняет постоянно. Что бы это значило? Стоит померить сопротивление на
> > ген.катушках на предмет наличия межвиткового замыкания? Питание надо очень,
> > эхолот и тах БЛИК питаются однако..
>
> Никакой омметр не покажет межвитковый пробой. Тем более, там полное
> сопротивление катушек всего-то единицы Ом.
>
> Проверить можно так.
> 1. Отсоединить провода генераторных катушек магдино от ВБГ-3А, подключить к
> этим проводам лампочку на 12..13,5В и мощностью до 5Вт. На нейтралке должна
> светить не в полную яркость, но и не тлеть еле-еле (если только проверка не под
> прямыми солнечными лучами), при кратковременных прогазовках на нейтрали до ~5000
> об/мин - ярко, в полный накал. Это означает: катушки магдино исправны.
>
> 2. Подключить провода генераторных катушек от магдино к ВБГ-3А по штатной
> схеме, аккумулятор от мотора отключить (достаточно отсоединить провод "+" от
> клеммы аккумулятора "+"). Лампочку на 12..13,5В и мощностью до 5Вт цепляем между
> клеммой "+" на ВБГ-3А и массой. Запустить мотор шнуром аварийного запуска или
> ручным стартёром. Должно быть практически то же. Светит намного слабее или не
> светит вовсе - проверяем диоды ВБГ-3А (пайку, нет ли оборванных или пробитых).
>
> 3. "+" аккумулятора по-прежнему отключён от штатного провода "+", провод "-"
> подключить к клемме "-". Между проводом "+" и клеммой "+" аккумулятора включаем
> амперметр постоянного тока ("-" амперметра на клемме "+" аккумулятора).
> Запустить мотор шнуром аварийного запуска или ручным стартёром. При
> кратковременной прогазовке до ~5000 об/мин амперметр должен показать ток заряда
> не менее 2..3А. При выключенном моторе не должно быть тока разряда.
>
Спасибо большое за подробнейшие инструкции, как всегда ). Завтра буду на воде экспериментировать.
> На этом проверку можно закончить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата:   24-06-17 05:17

Fatman писал:

> Правда не могу сказать что работает удовлетворительно. Дергается на холостых,
> неровно работает.

Дёргается резко - заменить свечи на заведомо рабочие, выставить зазор между электродами 0,5..0,6мм. Ещё на всякий случай можно прозвонить ТЛМ, провода от магдино и ВВ-провода для этого отсоединить. Между выводом первичной обмотки ТЛМ и массой (сердечником) д/быть 3..5 Ом, между выводом вторичной обмотки ТЛМ на ВВ-провод (иглой) и массой 5..7 кОм. Если по вторичке более 10 кОм, возможен внутренний обрыв, менее 3 кОм - внутренний пробой. Бывает ещё плохой контакт в наконечниках ВВ-провода, надеваемых на свечи.

> Когда выставлял зажигание, то выставлял так чтобы искрили
> одинаково в ВМТ. Но для этого пришлось в контактах одного цилиндра сделать зазор
> немного больше чем в другом. Думаю неровность работы из-за этого может быть.

Нет, не может. Зазоры могут быть разными в пределах до 0,1мм, это ни на что не влияет. Скорее уж чистота контактов прерывателей, неровности на них и т.д..

Вообще же зазоры выставляются по максимальной мощности искры при медленном прокручивании маховика (то, что называют по абрису), ну и чтобы при этом опережение до в.м.т было одинаковым по цилиндрам, с максимальным разбросом в пределах до +/- 1..1,5 градусов, не больше. Затем максимальное опережение в 30 градусов до в.м.т. откорректировать поворотом основания магдино. Например, аккуратно подогнув или развернув рычаг поворота основания магдино. Тем более, маховик-то для этого основания МВ-1 не родной, переделан с МБ-2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-06-17 15:26

Atheist писал:
>
> Дёргается резко - заменить свечи на заведомо рабочие, выставить зазор между
> электродами 0,5..0,6мм. Ещё на всякий случай можно прозвонить ТЛМ, провода от
> магдино и ВВ-провода для этого отсоединить. Между выводом первичной обмотки ТЛМ
> и массой (сердечником) д/быть 3..5 Ом, между выводом вторичной обмотки ТЛМ на
> ВВ-провод (иглой) и массой 5..7 кОм. Если по вторичке более 10 кОм, возможен
> внутренний обрыв, менее 3 кОм - внутренний пробой. Бывает ещё плохой контакт в
> наконечниках ВВ-провода, надеваемых на свечи.
>
Свечки новые. Про ТЛМ вы пару лет тому назад мне писали, я сохранил распечатку. Но сейчас стоят ТЛМ-3, на них те же данные?

> > Вообще же зазоры выставляются по максимальной мощности искры при медленном
> прокручивании маховика (то, что называют по абрису), ну и чтобы при этом
> опережение до в.м.т было одинаковым по цилиндрам, с максимальным разбросом в
> пределах до +/- 1..1,5 градусов, не больше. Затем максимальное опережение в 30
> градусов до в.м.т. откорректировать поворотом основания магдино. Например,
> аккуратно подогнув или развернув рычаг поворота основания магдино. Тем более,
> маховик-то для этого основания МВ-1 не родной, переделан с МБ-2.

Я выставлял ориентируясь на максимальное опережение, то есть при полностью открытом дросселе. Попробую выставить при полностью закрытом, а затем подкорректировать при максимально открытом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата:   24-06-17 21:16

Fatman писал:


> Но сейчас стоят ТЛМ-3, на них те же данные?

Сопротивления обмоток в тех же пределах, что и для ТЛМ.

> Я выставлял ориентируясь на максимальное опережение, то есть при полностью
> открытом дросселе. Попробую выставить при полностью закрытом, а затем
> подкорректировать при максимально открытом.

При каком опережении (повороте магдино, а он связан с положением дросселя) выставлять зазор по абрису, не имеет значения.
Здесь важно только, при каком положении магнитов маховика относительно сердечников подмаховичных катушек размыкается контакт прерывателя.

Т.е. в начале выяснить для каждого канала, в каких диапазонах по зазору в прерывателе искра имеет наибольшую мощность (длину), на опережение не обращать особого внимания.

Затем в положении полный газ, меняя зазоры уже в найденных пределах (т.е. в диапазоне максимальной мощности искры), выставить опережение практически одинаковым по обоим цилиндрам.
Кстати, лучше стремиться, чтобы зазоры в прерывателях при этом оказались ближе к нижнему пределу, т.е. угол поворота маховика, при котором замкнуты оба контакта, был максимальным. Это тоже существенно для бесперебойной работы. Особенно когда посадочные места картера и магдино имеют некоторую выработку

И уже под конец выяснить, на сколько нужно довернуть основание магдино, чтобы при полностью открытом дросселе получить требуемые 30 градусов до в.м.т.
Вообще-то 30 - это для бензинов А76-А80. Для А-92 может потребоваться и больше, скажем, 32 градуса.
Проще и лучше с помощником на ходу, слегка поворачивая основание за рычаг, установить, при каком положении снования магдино обороты на полном ходу и при лодке средней загруженности будут максимальными. Запомнить это положение. И затем подогнуть / развернуть и т.д. рычаг основания, на МВ-1 он съёмный.
Но это уже тонкая настройка. Которая, впрочем, может добавить пару лошадок к мощности при том же расходе топлива.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-06-17 21:29

Пока мотаю на ус. Сегодня не на воде, с утра льёт дождь. А еще приехал друг из дальних Байкальских краёв. Завтрашний день в опасности )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-06-17 21:57


У тебя опережение не точно стоит, маховик то другой. Раннее (см рисунок, вроде не ошибся: точно раннее), искра раньше.
Вот и дёргается на хх, повышенные обороты хх.
Работает примерно как с неподвижно закрепленным основанием (проверенно личным опытом).
Мало того, он тянуть может так себе, что особенно не хорошо. И работать жёстко.

Я б загнул поводок на стойке и выставил положение основания в месте , когда мотор хорошо прёт, надо найти это положение на ходу опытным путём (про безопасность этой "операции" сам думай) двигая основание за рычаг (возвратную пружину можно снять).
А потом разогнул и укоротил рычаг стойки до этого положения.
Этим добьёшься что мотор будет переть хорошо, но не чёткого хх.
А можно не разгибать рычаг стойки, а тупо закрепить основание в нужном положении толстой проволокой на расстоянии от задней шпильки таганка и ездить, не загоняясь о хх.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   25-06-17 01:49

Интересно почему столько много у нас учёных в том числе на этом форуме а в стране нет хороших моторов ?

Что это за парадокс ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Nick_gorn (---.ek66.ru)
Дата:   25-06-17 03:28

>>Я б загнул поводок на стойке и выставил положение основания в месте

Юра, а может посоветовать ТС найти и поставить родной маховик.

РиО, тут вообще-то дельные и полезные советы дают, на что ты не способен, поэтому заткнись и не вякай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-06-17 03:58

Nick_gorn писал:

>
> Юра, а может посоветовать ТС найти и поставить родной маховик.
>

Конечно, это будет лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-06-17 04:16

РиО писал:

> Интересно почему столько много у нас учёных в том числе на этом форуме а в
> стране нет хороших моторов ?
>
> Что это за парадокс ?


===
Потому то и "учёные", что моторы делали с детства
А моторы есть. Тот же Вихрь.
Собери его из хороших "отборных" деталей, корми его хорошим маслом, он иномотор запросто переживёт. Если уж и на соляре ездит, и на масле из одной серы, а работает и работает.
"Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!"
Если ты свою Яму погоняешь на 72м с дизельным маслом, долго она проживёт? Не будут свечи засираться на ХХ?
А Вихрюган запросто может так.
Много примеров, когда совкомоторы работают не хуже иномоторов. Хоть они и "образца" 50х годов.
И вспомни пьяного мужика в телогрейке на казанке, который поболтав баком и определив количество бенза в нём шморгалкой с полтыка на скорости заводит 20ку и уносится в ночи. )



Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата:   25-06-17 22:35

s494 писал:

> Nick_gorn писал:
>
> >
> > Юра, а может посоветовать ТС найти и поставить родной маховик.
> >
>
> Конечно, это будет лучше.

+100 процентов.
Только его прежде найти надо - в нормальном состоянии, за разумные время и цену. А лето ждать не будет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   27-06-17 00:14

Atheist писал:

> s494 писал:
>
> > Nick_gorn писал:
> >
> > >
> > > Юра, а может посоветовать ТС найти и поставить родной маховик.
> > >
> >
> > Конечно, это будет лучше.
>
> +100 процентов.
> Только его прежде найти надо - в нормальном состоянии, за разумные время и цену.
> А лето ждать не будет...

Выходные прошли мимо..
Друзья, а не дешевле будет на ЭСЗ перейти под этот маховик?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата:   27-06-17 01:49

Вставлю и я свои 5 коп.
Насчет дешевле не знаю ,но однозначно ЛУЧШЕ !!! -100 % !!!
Лучше МБ-2 может быть только переделанная МБ-2.
77777Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Интересно почему столько много у нас учёных в том числе на этом форуме а в стране нет хороших моторов ?
Что это за парадокс ?
Для тебя ! РиО
Сидит такой Марк Рувимович(ответственный за электронику)перед ним тех условия-Рабочее напряжение мин 50 мах 600 вольт.Конструктор заложил в схему терристор 800 вольт. Но на испытаниях 600вольт возникали в 10-15% , А терристор 800 волитовый на целый РУПЬ- дороже 400 вольтового.
Так я ж могу себе премию на экономии выписать !Аж целых........хххх (ОБРАЗНО - ДЛЯ тех кто не понимает)
Потому ииииииии...... НЕТ НИХЕРА ! БО Товары Народного Потребления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата:   27-06-17 02:23

Fatman писал:

> Друзья, а не дешевле будет на ЭСЗ перейти под этот маховик?

Совсем не дешевле. И едва ли лучше.
Как показал мой личный опыт, однажды нормально отлаженное МВ-1 в дальнейшем работает безотказно и без вмешательства.
Разве что перед сезоном подать отвёрткой 2-3 капли моторного масла на фетровый фитиль, смазывающий кулачок, и по 1 капле на оси подвижных контактов прерывателей. Для самоуспокоения можно ещё зазоры проверить, убедиться, что как были выставлены, такими и остались. Всё.
Мои Вихри в любую погоду запускались на холодную с 1-2 потягов ручным стартёром (без фанатизЬма), на горячую - провернуть руками маховик (по приколу) или просто ручным стартёром в положении *малый газ* медленно довести один из поршней почти до в.м.т. и затем дать к/в самостоятельно провернуться.
Чтобы не запускались на горячую, когда не надо, спецом кнопку стоп заменил тумблером на 2 положения.
Электростартёр тоже удалил как класс: лишний вес, без него мотор в 1 лицо вешать на транец в начале сезона и снимать в конце много легче.
Если это всё о чём-то говорит.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата:   27-06-17 02:29

Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 27-06-17 02:23
К сожалению не знаю имени Отчества но....
Не было у тебя электронки ! НЕБЫЛО !
Механика если настроить КЛАСС но .... ЭЛЕКТРОНКА -БОМБА!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   27-06-17 03:04

Atheist писал:

> Fatman писал:
>
> > Друзья, а не дешевле будет на ЭСЗ перейти под этот маховик?
>
> Совсем не дешевле. И едва ли лучше.
> Как показал мой личный опыт, однажды нормально отлаженное МВ-1 в дальнейшем
> работает безотказно и без вмешательства.
> Разве что перед сезоном подать отвёрткой 2-3 капли моторного масла на фетровый
> фитиль, смазывающий кулачок, и по 1 капле на оси подвижных контактов
> прерывателей. Для самоуспокоения можно ещё зазоры проверить, убедиться, что как
> были выставлены, такими и остались. Всё.
> Мои Вихри в любую погоду запускались на холодную с 1-2 потягов ручным стартёром
> (без фанатизЬма), на горячую - провернуть руками маховик (по приколу) или просто
> ручным стартёром в положении *малый газ* медленно довести один из поршней почти
> до в.м.т. и затем дать к/в самостоятельно провернуться.
> Чтобы не запускались на горячую, когда не надо, спецом кнопку стоп заменил
> тумблером на 2 положения.
> Электростартёр тоже удалил как класс: лишний вес, без него мотор в 1 лицо вешать
> на транец в начале сезона и снимать в конце много легче.
> Если это всё о чём-то говорит.)

Я понимаю что работает оно отлично, но у меня маховик не тот, может он виноват. Пока новых результатов у меня нет, в выходные водку пил ).На неде ле дальше буду разбираться. Сегодня пробовал дернуть пару раз-не завелся. Горячий заводился с полпинка, ну да на видео видели. Купить маховик можно конечно, но пока не уверен нужно ли..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата:   27-06-17 03:16

Fatman писал:


> Купить маховик можно конечно, но пока не уверен
> нужно ли..

С родным маховиком искра будет однозначно мощнее. И вовремя, без танцев с бубном.
Лишь бы посадочный конус со шпоночным пазом были не убитыми и среди магнитов не было слабых, если маховик б/у. Силу магнитов легко проверить, скажем, 500-гр молотком *на отрыв*. Если все одинаково сильные - норма.

Что касается контактного МВ-1, есть ещё такое слово: ремонтопригодность. Особенно в походных условиях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата:   27-06-17 03:49

Электронику не ремонтирую , но очень не плохо настраиваю механику. Скажу честно ,электроника -ЛУЧШЕ ЛУЧШЕ ЛУЧШЕ !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата:   27-06-17 03:54

К слову . У меня электроника с 1983 года. На ХЕР механику!
Сейчас меня ничо не трахает кроме СВЕЧЕЙ !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   27-06-17 04:00

Купить новый маховик МВ-1 обойдется в 3600 без венца и 4200 с венцом плюс почта из Самары до Беларуси. Спаять схему ЭСЗ или купить катушки скутерные с CDI обойдется раз в пятнадцать дешевле. Но повторюсь, нет у меня уверенности что маховик хреновый. Слеплю моментоскоп или разживусь на стробоскоп может, тогда по моменту зажигания точно можно будет говорить. Но на глаз с ним все в порядке. И искра пробивает больше 10мм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата:   27-06-17 04:07

Для проверки магнитов маховика (не раз писал) . Если держат магниты СОВЕТСКИЙ ключ (хром ванадиум) 22/24 и он не падает- значит маховик нормальный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   27-06-17 04:09

An-24 писал:

> Для проверки магнитов маховика (не раз писал) . Если держат магниты СОВЕТСКИЙ
> ключ (хром ванадиум) 22/24 и он не падает- значит маховик нормальный.

Думаю он и покрупнее ключ удержит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата:   27-06-17 05:26

если этот держит ,то нормально - Народная мудрость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   02-07-17 17:45


Наконец то вырвался из командировок.
Испытания на воде превзошли мои ожидания. Скорость с винтом 300-го шага и двумя толстяками в среднем по 80 киль 38 км/час вверх по течению. Вниз 42 км/час. С винтом 282-го шага вверх 38 км/час, а вниз 48 км/час. Замерял двумя навигаторами. Не поверил с первого раза. Но смутили показания тахометра. С тяжелым винтом 3000 об. при тапке в пол. С легким 3500 об.. Тахометр у меня БЛИК. Подключал впервые. По инструкции на одну из генераторных катушек. Холостой логично показывает в районе 1000 об. Я выше писал что зарядки нет толком. Может катушки глючат? Такая скорость ведь не достижима на этом комплекте с такими оборотами?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   02-07-17 20:49

Хотел с Пузырём в личке посовещаться по поводу зажигания..... слёзы наворачиваются.. Давно я не был на форуме.. Позитивный, терпимый, юморной, очень грамотный реальный практик... Мне так жаль.....
..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   03-07-17 03:43

Нашёл про тах свой старый пост. Оказывается число полюсов нужно выставить 4, а по умолчанию 6 стоит. Проверю этот момент в следующий раз.
Хотелось бы узнать мнения опытных людей по поводу достигнутых скоростей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   10-07-17 03:41

Разобрался с тахом, выставил нужное количество полюсов. Показатели скорости те же, действующие лица те же, один на корме другой за штурвалом. С 282-м винтом макс обороты 5200об/мин.. На небольшой пробежке двигатель потерял обороты при открытом дросселе, но до берега доковылял, благо не далече. При попытке завести стрелял в карб. Протер контакты, замаслились. На фильц слишком много капнул. Покрутил стартером пару раз-завелся, прогазовал и все пришло в норму. Что за симптомы? Засорился ГТЖ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата:   10-07-17 03:50

Грушей не качал при потере оборотов? Можно было быстрей разделить где не хватает в бензе или в зажиге. Или погоняй на среднем, ниже среднего. В карбе утопитель поплавка присутствует? Не глядел может уровень уменьшался?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   10-07-17 04:01

Nick_gorn писал:

> Грушей не качал при потере оборотов? Можно было быстрей разделить где не хватает
> в бензе или в зажиге. Или погоняй на среднем, ниже среднего. В карбе утопитель
> поплавка присутствует? Не глядел может уровень уменьшался?

Когда упали обороты не качал, я ж за штурвалом )) Качал перед тем как пытался завести-не помогло.
Протер контакты, заменил на всякий случай кондер хотя искра была такая что при солнечном свете видно (совсем забыл про это). Когда уж просрался то снова пошел и на самом малом и на среднем. Я подумал может ГТЖ забился а потом пробило его потоком..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-07-17 05:34

"Хлопки в карб - неисправность низковольтной части системы зажигания" - старинный закон двс с контактным зажигом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата:   10-07-17 06:20

Fatman писал:

> На небольшой пробежке двигатель потерял обороты при
> открытом дросселе, но до берега доковылял, благо не далече. При попытке завести
> стрелял в карб. Протер контакты, замаслились. На фильц слишком много капнул.
> Покрутил стартером пару раз-завелся, прогазовал и все пришло в норму. Что за
> симптомы?

Собственно, это и ответ на вопрос. Были загрязнены контакты. Особенно если 1 конденсатор на оба канала, т.е. каналы уже не независимы, так и происходит.
Зимой контакты заполировать бы надо и придать им слегка сферическую форму, у Страшкевича об этом есть. Тогда масляная плёнка на них будет как-то поуху.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   10-07-17 14:14

Atheist писал:

>
> Собственно, это и ответ на вопрос. Были загрязнены контакты. Особенно если 1
> конденсатор на оба канала, т.е. каналы уже не независимы, так и происходит.
> Зимой контакты заполировать бы надо и придать им слегка сферическую форму, у
> Страшкевича об этом есть. Тогда масляная плёнка на них будет как-то поуху.

Есть новые если что.
Спасибо всем за помощь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата:   10-07-17 16:41

О! Наконец-то корифеи признали огроменный минус контактного зажигания.
ТС, переходи на электрон и забудешь про чистку контактов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата:   10-07-17 16:43

И ещё вдогонку: чёт я сомневаюсь что из-за грязных контактов на полном газу обороты упали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не заводится Вихрь 30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-07-17 16:50

Перебои появились, Коля, вот и упали обороты.
А контакты минус, это никто и не спорил. Но не отдавать же 6тр, когда и МВ пока работает нормально.
А самому паять стрёмно и неохота колхоз внедрять. Проще таганок скинуть и почистить раз в год.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100