Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 00:29:38 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 07:29:38 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: alex_moto (217.118.79.---)
Дата:   20-11-17 18:56

Доброго времени форумчанам.Дайте совет,или развейте сомнения.Созрел на пластик,смотрю в сторону вышеуказанных катеров,приобретать буду весной скорее всего.Вопрос в следующем:Есть возможность купить сейчас за хорошую цену дилерский мотор Ямаха F80 4т 2009г. инжектор,130 м\ч,решил продавать хороший знакомый.Так вот если я сейчас куплю мотор не будет ли он тяжелым для этих катеров?Мотор в идеальном состоянии не хочется упускать такой шанс,но вес таки у него 170кг.....Склоняюсь на 70% в сторону Бриза,много про него читал,для себя понял самый рулевый комплект для него это с Сузой 90,и вес у него 150кг и компактность,но не найти мне его в таком состоянии и по такой цене,а здесь вот оно счастье..Самоотлив Бриза как я понял все равно нормально работать не будет,придется переделать чтоб сливалось в трюм к помпе(я к этому готов) и думаю это не проблема,но вот на ходовых характеристиках как это скажется и не зальет ли догоняющей волной,например?Хотя по сути 150 и 170 вроде разница не такая уж,20 кг всего,на таком корпусе не должно быть сильно критично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: YAKUTIANIN (---.tctr.ru)
Дата:   20-11-17 19:18

Не критично. Будет нормально. У нас несколько Бриз 17 под Я100 4 т. ходят и ничего. Если уж совсем будет напрягать мысль, что 20 кг. лишние, то тогда можно поиграть развесовкой при загрузке. Все тяжелое вперед (в смысле бутор, пассажиры) , и туда же можно и бак с акумом перенести. Но думаю, что этого не потребуется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: alex_moto (217.118.79.---)
Дата:   20-11-17 19:25

Бутор,пассажиры))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Маздаич (---.obit.ru)
Дата:   20-11-17 19:56

Могу про Б17 + F90 (тот же корпус) рассказать.
Догоняющей волной не захлестывает.
Кокпит в этом случае, как верно замечено, самозаливной получается... ;)
Единственный нюанс, на малых, по причине загруженности кормы, немного "рыскает", но не критично...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Виталий-Уфа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-11-17 20:34

Для Феникса 530НТ, будет отлично. Для Бриза в идеале Я90, 2т, хорошо Я60ФЕТОЛ 2т или Я70 4т. Все три варианта прошли через мои руки. Как здесь справедливо было указано, при Яме,Мерке 80-100-115 4т, что рулиться на малых оборотах будет плохо, очень. Копит станет заливным, а это важная опция и очень удобная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: alex_moto (217.118.79.---)
Дата:   20-11-17 21:46

Ну так кокпит будет заливным уже и при 70 4-х тактом(не припомню где,но где то в отзывах проскальзывало),тогда при прочих равных 80-ка даже лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата:   20-11-17 22:09

alex_moto писал:

> Ну так кокпит будет заливным уже и при 70 4-х тактом

Не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Sorento (---.mtsnet.ru)
Дата:   20-11-17 23:42

На море да,а на реке пробки лучше завернуть....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Сергей МО (5.35.8.---)
Дата:   21-11-17 00:08

alex_moto писал:


> понял самый рулевый комплект для него это с Сузой 90,и вес у него 150кг и
> компактность,

Вес у него 155 кг сухой. Без масла и винта. С маслом 160 кг + нерж винт 6,5 кг и выходят те же 170 кг. Так что не парься.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Slavarik (---.novotelecom.ru)
Дата:   21-11-17 01:07

За феникс не скажу А по поводу Бриза
Сначала у меня стоял Y 60 FETOL
Потом я сменил на Y F 80 BETL.
1) Разница в весе очень почувствовалась
2) При резком сбросе газа (на 80-ке) с непривычки чуть ли лбом об штурвал не бился (привык) лодка охотнее или резче что-ли, сваливается с глисирования.
3) Да на малом на 60-ке рулится комфортнее
4) При сваливании с глиса всегда чуток добавляю газа чтоб убежать от
догоняющей волны (мой бзик чтоль).
5) При старте (мотор полностью поджат) нос задирается выше чем при 60-ке при одинаковой загрузке.
6) Для меня самоотлив вообще не важен открывал шпигаты когда лодку мыл керхером внутри. Лодка хранится в гараже

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   21-11-17 01:23

alex_moto писал:

>Склоняюсь на 70% в сторону Бриза,много про него читал,для себя
> понял самый рулевый комплект для него это с Сузой 90,и вес у него 150кг

С Я80(100) будет не хуже. Только сразу запомни, что нельзя мотор откидывать до упора! Колпак упрется в рецесс. С90 имеет настраиваемый ограничитель угла откидки, а Я80(100) - увы. Я70 откидывается полностью без проблем.

> но вот на ходовых характеристиках как это скажется и не зальет
> ли догоняющей волной,например?

Не парься. Не зальет. Бриз-17 широкий. У меня с Я70+бак 70л+в канистрах 70л+60л бочка, и это все в корме, и намека не было на залив догонной волной. Вообще, чем больше общая загрузка лодки, тем меньше будет сказываться разница в весе моторов. А вот +600 кубиков при большой загрузке будет ощутимо.
Про самоотлив на Бризе-17. На ходу все работает отлично. Но в статике))) Шаг к борту - заливает, шаг от борта - выливает. Я хожу с закрытыми шпигатами, открываю только на базе, чтобы дождем джакузи не набрать.
Когда искал свой Бриз, то сразу решил, что только с Я70. Сезонный опыт подтвердил, что для моих задач оптимально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   21-11-17 02:09

Имя, видимое всем (Ник): Леон25
Сообщения: 1238
E-mail: fomichev-ls@mail.ru
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Плавсредство: Феникс 530
Мотор: Сузуки 80

***********************
Мне кажется,что все нормально будет.
Вот Леонид гоняет и не парится. Классный комплект.
Бери мотор и радуйся!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Леон25 (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   21-11-17 07:03

Четырехтактники 80-90 лс идеальны для Феникса 530 ни о какой перегрузке кормы речь не идет! А вот на Бризах,обратил внимание если мотор больше 80 ,ставят чаще двухтактник ,видимо вопрос массы нат критичен...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: alex_moto (217.118.79.---)
Дата:   21-11-17 14:24

Так с Фениксом все ясно,самое то.Теперь по Бризу:
***3) Да на малом на 60-ке рулится комфортнее
5) При старте (мотор полностью поджат) нос задирается выше чем при 60-ке при одинаковой загрузке.*** Насколько это все критИчно для вас?
Или просто,все дело привычки?И вообще раз увас было и 60 и 80 преимущества то хоть какие есть у 80-ки?))
***Я хожу с закрытыми шпигатами, открываю только на базе, чтобы дождем джакузи не набрать.*** На 80ке у меня нет шансов оставить на стоянке с открытыми шпигатами?Лодку в сезон планирую держать на воде. Хотя ,впринципе ,планирую в любом случае сшить хороший тент на весь кокпит.
Про 2т читал,понимаю что лучше,но не хочу...
Хочется комфорта и меньших шумности и вибрации.
И вообще если не переделывать самоотлив под слив в трюм, смогу я хотя бы на ходу слить воду через шпигаты с 80?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   21-11-17 17:05

Все зависит от подхода. Если нужна мощность несмотря ни на что - то конечно можно вкорячить 180 кг мотор.
Заливать выхлоп при торможении, потерять самоотлив и управляемость.
Раз не хочется 2т - 70 4т будет отличным выбором.
Ну будете его крутить 5000 вместо 4500 на 80ке.
В полный газ никто все равно не ходит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: alex_moto (217.118.79.---)
Дата:   21-11-17 17:19

Так тут речь идет о конкретном предложении мне по мотору,бабушка на 2 сказала какую 70ку я найду и почем,если найду,новый не тяну,а тут "журавель" в руках)
Тем более "вкорячивают" тут даже 100 люди,судя по первым ответам,да и почитайте выше:*** Про самоотлив на Бризе-17. На ходу все работает отлично. Но в статике))) Шаг к борту - заливает, шаг от борта - выливает. Я хожу с закрытыми шпигатами, открываю только на базе, чтобы дождем джакузи не набрать.*** Весьма условный самоотлив получается,согласитесь..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   21-11-17 18:15

Да у нас много что ставят. Какой русский не любит быстрой езды.
На тот же феникс 530 ставят и 115 зачем то.

У меня мерк 80 о 185 кг висел на 5.2х2.15(14гр) реального размера - на грани, тоже поступала вода при хождении по кринолинам. Причем задран он у меня был так ,что трим на 1/4 работал. Зато выхлоп не тонул.
Сейчас он висит на фениксе 600 6х2,3(19гр) - тут он нормален. Но выхлоп подтапливает, сейчас поднимаю на дырку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   21-11-17 18:21

alex_moto писал:

> На 80ке у меня нет шансов оставить на стоянке с открытыми
> шпигатами?

Без проблем. Хоть 150лс. Если вес по центру, то самоотлив будет работать. Вода поступает, когда в кокпите шагаешь к борту. Отступаешь к центру - вода уходит.

> Хотя ,впринципе ,планирую в
> любом случае сшить хороший тент на весь кокпит.

Имхо, нет в нем смысла. Только лишние телодвижения. От пыли и влаги прекрасно защищает штатный вертикальный Истмариновский.

> И вообще если не переделывать самоотлив под слив в трюм, смогу я хотя бы на ходу
> слить воду через шпигаты с 80?

Даже представить не могу, зачем и как там что-то переделывать. На ходу, начиная от переходного режима, самоотлив работает с любой загрузкой. А уж на глиссере - тем паче.

И еще. Я ответственно заявляю, что Бриз-17 любит кормовую загрузку. Когда едем 1-2 человека, то перенос вещей из рубки в корму добавляет 2-4км/ч и дополнительно улучшает и без того отличную управляемость. Бриз очень хорошо сбалансирован, чему способствует продольный бензобак, фактически лежащий на киле и низкая крыша. И не забываем про сверхнизкую палубу в полурубке - гениальное решение!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: alex_moto (217.118.79.---)
Дата:   21-11-17 18:53

Обской Кит писал:

> alex_moto писал:
>
> > На 80ке у меня нет шансов оставить на стоянке с открытыми
> > шпигатами?
>
> Без проблем. Хоть 150лс. Если вес по центру, то самоотлив будет работать. Вода
> поступает, когда в кокпите шагаешь к борту. Отступаешь к центру - вода уходит.
А если ветер и небольшое волнение в бухте стоянки то все равно смело можно оставлять с открытыми шпигатами?)

> > Хотя ,впринципе ,планирую в
> > любом случае сшить хороший тент на весь кокпит.
>
> Имхо, нет в нем смысла. Только лишние телодвижения. От пыли и влаги прекрасно
> защищает штатный вертикальный Истмариновский.
>
Может я не так выразился,именно такой и хочу,но не факт что буду шить в истмарине.В полном сборе он вроде как и закрывает весь кокпит,когда все части поставить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: alex_moto (217.118.79.---)
Дата:   21-11-17 18:58

march62 писал:

> Причем задран он у меня был так
> ,что трим на 1/4 работал. Зато выхлоп не тонул.
> Сейчас он висит на фениксе 600 6х2,3(19гр) - тут он нормален. Но выхлоп
> подтапливает, сейчас поднимаю на дырку.
И,кстати,да,интересно что с выхлопом?Будет тонуть или нет.
Вопрос получается к Slavarikу,он то точно знает))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: L200 SS (109.172.54.---)
Дата:   21-11-17 19:03

march62 писал:

> Да у нас много что ставят. Какой русский не любит быстрой езды.
> На тот же феникс 530 ставят и 115 зачем то.
>
> У меня мерк 80 о 185 кг висел на 5.2х2.15(14гр) реального размера - на грани,
> тоже поступала вода при хождении по кринолинам. Причем задран он у меня был так
> ,что трим на 1/4 работал. Зато выхлоп не тонул.
> Сейчас он висит на фениксе 600 6х2,3(19гр) - тут он нормален. Но выхлоп
> подтапливает, сейчас поднимаю на дырку.
У меня на Стрелке М Опен висел Мерк ф80, всё ок и никогда не заливало даже с полностью загруженной лодкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   21-11-17 19:31

Это вы внимания не обращали. Заливало так же.
На 530 фениксе тоже. Если бы это был новый мерк 80 до доработок - был бы гидроудар.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: march62 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   21-11-17 20:27


Вот фото 530 в статике. Это популярный комплект и проблем нет. Ходить так можно. Важно понимать зачем.
Кстати ямаха 80–100 в данном поколении кулак дружбы показывала. Несколько моторов на форуме, на небольших пробегах. И до какого-то года были проблемы с редуктором. . Возможно как и новый мерк из залития выхлопа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Slavarik (---.novotelecom.ru)
Дата:   21-11-17 23:44

alex_moto писал:

> Так с Фениксом все ясно,самое то.Теперь по Бризу:
> ***3) Да на малом на 60-ке рулится комфортнее
> 5) При старте (мотор полностью поджат) нос задирается выше чем при 60-ке при
> одинаковой загрузке.*** Насколько это все критИчно для вас?
> Или просто,все дело привычки?И вообще раз увас было и 60 и 80 преимущества то
> хоть какие есть у 80-ки?))

Думаю дело привычки если-бы изначально стоял 80 я и не зал бы как Бриз с 60-ой. На мой взгляд преимущества это - не надо вечно думать о масле, очень приятно тихо звучит мотор на холостых и чуть выше холостых. На полную и на крейсере шум почти такой же как и 2такта но может чуть тише. У меня изнутри колпак проклеен шумкой 10 мм

> ***Я хожу с закрытыми шпигатами, открываю только на базе, чтобы дождем джакузи
> не набрать.*** На 80ке у меня нет шансов оставить на стоянке с открытыми
> шпигатами?Лодку в сезон планирую держать на воде. Хотя ,впринципе ,планирую в
> любом случае сшить хороший тент на весь кокпит.

Да в статике когда висит 80-ка получается самозалив.

> Про 2т читал,понимаю что лучше,но не хочу...
> Хочется комфорта и меньших шумности и вибрации.

Вибрация на 60ке больше чем на 80-ке 4ткт это факт!

> И вообще если не переделывать самоотлив под слив в трюм, смогу я хотя бы на ходу
> слить воду через шпигаты с 80?

На ходу хоть пробку на транце открывай вода не наберется 100% проверял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: МитричЪ (---.yota.ru)
Дата:   21-11-17 23:47

Что для Ф-530 в самый раз, от того у Б-17 корма тонет!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Slavarik (---.novotelecom.ru)
Дата:   21-11-17 23:53


еще 60-ка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Slavarik (---.novotelecom.ru)
Дата:   21-11-17 23:54


Уже 80-ка. это что касаемо шпигатов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Slavarik (---.novotelecom.ru)
Дата:   21-11-17 23:58

alex_moto писал:

> И,кстати,да,интересно что с выхлопом?Будет тонуть или нет.
> Вопрос получается к Slavarikу,он то точно знает))
=============================================
Догонной волной точно может затопить. А так не могу сказать точно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   22-11-17 00:03

Я про волну и выхлоп и имел ввиду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Slavarik (---.novotelecom.ru)
Дата:   22-11-17 00:20

march62 писал:

> Я про волну и выхлоп и имел ввиду.

Как я говорил выше при резком сбросе газа на 60-ке лодка как то еще по инерции глиссирует и плавно с него сваливается. А при 80-ке свал с глисса происходит на много резче лодка останавливается быстрее
волна догонная сильнее

Как то раз отходил от берега кормой вперед была волна на реке так пассажиров на кормовой скамейке хорошо окатило)))) Что уж говорить о выхлопе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Slavarik (---.novotelecom.ru)
Дата:   22-11-17 00:26



Вот еще что есть

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   22-11-17 01:40


alex_moto писал:

> А если ветер и небольшое волнение в бухте стоянки то все равно смело можно
> оставлять с открытыми шпигатами?)

Само собой. Мой Бриз всегда на воде.

> Может я не так выразился,именно такой и хочу,но не факт что буду шить в
> истмарине.В полном сборе он вроде как и закрывает весь кокпит,когда все части
> поставить.

Я имел в виду стояночный (см. фото), а не ходовой тент))
Хранить лодку под ходовым - моветон. Ультрафиолет и сажа в черте города быстро уничтожат товарный вид. Если сделать стояночный на весь кокпит, то с ним неудобно в кокпите возиться. Вертикальный на полурубку - идеал для хранения на воде, имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Xander (87.228.46.---)
Дата:   22-11-17 02:15

У меня на Бризе стоял С90АТЛ. По весу ну на 10-15 кг легче ямы. На стоянке спокойно можно открывать шпигаты. Не утонет лодка. На ходу можно открыть и слить воду. У меня стояла на воде под ходовым тентом, в лодке всегда было чисто и сухо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата:   22-11-17 03:58

Обской Кит писал:

> Само собой. Мой Бриз всегда на воде.

чето не понял.
как ты запрыгиваешь на лодку?
почему их не сдвигает волной.
про сильные ветра вообще молчу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: dmitriy_812_ (95.154.83.---)
Дата:   22-11-17 13:22

Для Бриза оптимально 2х тактная Yamaha 90 и 4х тактная Yamaha 70.
Стоял у меня 4х тактная Yamaha 90 на маленькой скорости плохо рулится, это не очень удобно для троллинга и при швартовке.
Я остановился на Yamaha 70aetl вес как у Yamaha 90aetol.
Все вышеуказанные моторы у меня стояли на Бризе, осталось только Suzuki 90 попробовать для полного счастья)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Slavarik (---.novotelecom.ru)
Дата:   22-11-17 15:37


Тут я очень груженый

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: alex_moto (217.118.79.---)
Дата:   22-11-17 20:50

Slavarik **Да в статике когда висит 80-ка получается самозалив.**

Обской кит *** А если ветер и небольшое волнение в бухте стоянки то все равно смело можно
> оставлять с открытыми шпигатами?)
Само собой. Мой Бриз всегда на воде.***

Xander **У меня на Бризе стоял С90АТЛ. По весу ну на 10-15 кг легче ямы. На стоянке спокойно можно открывать шпигаты. Не утонет лодка. ***
Да уж..Весьма противоречивые мнения.Похоже тут надо верить Slavarikу только у него именно такой двиг,возможно эти 10-15 кг и являются критичными для заливки шпигатов в статике .
Да нормально вроде все,даже на загруженой лодке (последнее фото) я так понимаю выхлоп не заливает...
Просто я заметил все у кого была 60-ка на бризе идут на повышение,видимо грустновато все таки с ней..
march62 ***Кстати ямаха 80–100 в данном поколении кулак дружбы показывала. Несколько моторов на форуме, на небольших пробегах***
Оба на!Вот это поворот!Мотор мирового лидера,стоимостью(новый) 570т на небольших пробегах может кулак показать??На ум приходят слова Станиславского...для меня Яма-эталон качества всегда была....Хотя безусловно уважаю и других производителей.
Ну вот теперь совсем грустно стало.Совсем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   22-11-17 21:35

Ничего удивительного.
Я больше скажу - у ямахи с их флагманским мотором стоимостью в 3 раза больше 80ки тоже проблемы.
Ломало коленвал тоже на небольших пробегах.
По моему так и ломает до сих пор.


Причем если кулак дружбы это следствие как раз залития выхлопа, и его можно избежать(не перетежелять лодку мотором, вешать его повыше, уходить от догонной волны, не врубать заднюю и т.д) то с 350кой это просто дефект.

P.S. Еще там косячные шестерни редуктора в 80. Меняются на нового образца. С 2013 года по моему новые пошли.

P.P.S. Нет эталонов, у всех бывают косяки. И в разных мощностях - разные моторы правильные.
80-100 ка - хонда без разговоров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   22-11-17 22:00

Ruwa писал:

> чето не понял.
> как ты запрыгиваешь на лодку?

Шагаю;-) Налегке - прямо на лодку. С канистрой - на свимплощадку. А, вообще, конечно, да, с длиной чалок я промахнулся. На 25-30см буду укорачивать. Уж очень хотелось полностью поднимать мотор из воды.

> почему их не сдвигает волной.
> про сильные ветра вообще молчу

Потому что чалки имеют мощный шарнир, приваренный к понтону и не имеют хода в горизонтальной плоскости. У нас на базе все так ставят. А как у вас?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата:   23-11-17 00:27


Обской Кит писал:

> У нас на базе все так ставят. А как у вас?

Обычно вот так. В том или ином варианте, но принцип именно такой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата:   23-11-17 00:50

Обской Кит писал:

> У нас на базе все так ставят. А как у вас?

да примерно так же как у гражданина Александр\Москва!
;))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата:   23-11-17 00:51

Александр\Москва писал:

> Обычно вот так. В том или ином варианте, но принцип именно такой.

блин, сколкьо места между рядами!!!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Xander (87.228.46.---)
Дата:   23-11-17 01:34

alex_moto писал:

> Xander **У меня на Бризе стоял С90АТЛ. По весу ну на 10-15 кг легче ямы. На
> стоянке спокойно можно открывать шпигаты. Не утонет лодка. ***
> Да уж..Весьма противоречивые мнения.Похоже тут надо верить Slavarikу только у
> него именно такой двиг,возможно эти 10-15 кг и являются критичными для заливки
> шпигатов в статике .

В статике туда можно и +50 кг, не зальет. У меня в корме постоянно болталась канистра 20 литров полная у транца и еще всякого барахла килограмм на 30. Когда я стоял в кокпите у задней банки по центру водичка была как раз по нижнюю кромку шпигатов и начинала затекать. Если немного в сторону, то шпигат оказывался полностью в воде.
Кстати, если пустая лодка останется с открытой сливной пробкой, то воды в нее наберется примерно посередине углубления под бензобак, то есть затопит полурубку до подставок ног водителя и пассажира и больше воду брать не будет. Проверял сам, случайно, сбросил лодку с открытой пробкой, но не катался, пол дня был на лодочной и к вечеру только заметил. Пришлось снова ее поднять, слить воду, закрыть пробку и снова сбросить. Воды вытекло уйма, но пол в кокпите был сухой абсолютно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   23-11-17 01:39

Александр\Москва писал:

> Обычно вот так. В том или ином варианте, но принцип именно такой.

А, теперь понятно. Если есть индивидуальные мостки вдоль борта лодки, то можно и носом к понтону. Но на нашей базе все привыкли кормой. Загружать вещи и глянуть мотор намного удобней. Бонус - если произойдет дружеское касание при прохождении вдоль ряда (у нас проходы минимально достаточного размера, то оно придется на нос/форштевень, а не на мотор;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Сергей61 (---.88.41.46.donpac.ru)
Дата:   23-11-17 01:40


Мой бывший Бриз 17 с Я 90 2т. Кокпит самозаливной, пробки обязательны:))) А по ходовым конечно супер!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   23-11-17 01:46


Фото забыл, для большей иллюстрации)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата:   23-11-17 01:53

Обской Кит писал:

>Но на нашей базе все привыкли кормой. Загружать вещи и глянуть
> мотор намного удобней.

не очень понимаю как это может быть удобнее!
тем более вещи тянуть.

вон мой сын, пока я прибираюсь - хренак и кемарит ;)


а развернуть лодку для доступа к винту, тоже не проблема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   23-11-17 02:07

Ruwa писал:

> не очень понимаю как это может быть удобнее!
> тем более вещи тянуть.

Валера, ты уже "отдыхаешь", что ли?))
Моя классификация удобства, в порядке убывания:
1. Бортом (как у тебя и у Александра/Мск)
2. Кормой, как на нашей базе
3. Носом

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата:   23-11-17 02:11

Обской Кит писал:

> Валера, ты уже "отдыхаешь", что ли?))

не понял вопроса?
фото сына выложил - четко понятно как удобно вещи выкидывать.

> Моя классификация удобства, в порядке убывания:
вот честно, подходить задним ходом в понтонам.... ну как то сыкотно!

волна от кроссовки пройдет и мотором впечатает в понтон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   23-11-17 02:33


Ruwa писал:

> не понял вопроса?
> фото сына выложил - четко понятно как удобно вещи выкидывать.

Бля...)) Да кто же спорит!? Но у нас НЕТ поперечных индивидуальных мостков((

> вот честно, подходить задним ходом в понтонам.... ну как то сыкотно!
> волна от кроссовки пройдет и мотором впечатает в понтон.

Эээ, ну хорош выдумывать)) Впечатать - никак не возможно. А вот чтобы случайно не поцарапать мотор, я сделал кранцы (покрышки) на понтоне - точку прицеливания. Это когда в начале/конце сезона нет соседей. В середине сезона даже это лишнее. Зайдя на полкорпуса в "щель" между соседями я глушу мотор и дальше руки+багорик.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата:   23-11-17 02:36

Обской Кит писал:

> Бля...)) Да кто же спорит!?

да я про твой вопрос "отдыхаешь".
лодка поднята в начале октября!

> Но у нас НЕТ поперечных индивидуальных мостков((

и это понял!

> Зайдя на полкорпуса в "щель" между соседями я глушу мотор и дальше руки+багорик.

и даже здесь понял!
;))))))))

но блин, я сколько раз ни сразу попадал носом в "карман", ветром например сдувает.
а ширина между рядами у нас значительно меньше.
вот со второй попытки и заходишь - руки/багорик ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   23-11-17 02:49

Ruwa писал:

> но блин, я сколько раз ни сразу попадал носом в "карман", ветром например
> сдувает.
> а ширина между рядами у нас значительно меньше.
> вот со второй попытки и заходишь - руки/багорик ;)

Скажу так. Вдвоем я причалюсь в любую погоду. Даже с женщиной или с ребенком. Один - практически в любую. Не всегда, конечно, с 1го раза)). У нас база в Затоне, который хорошо защищен от ветра. Это видно на фото. И если уж ТАМ ветер, то на русловой Оби будет такая *опа, что лучше подождать погоды. Ну, если вернулся в сильный ветер, то паркуйся как умеешь)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата:   23-11-17 03:01

Обской Кит писал:

> Скажу так.

у нас станция у водохранилищя.
перепад температур, ветер почти всего.

и когда там волнение, на Оби может быть вполне себе ничего ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: L200 SS (109.172.54.---)
Дата:   23-11-17 03:09


march62 писал:

> Это вы внимания не обращали. Заливало так же.
> На 530 фениксе тоже. Если бы это был новый мерк 80 до доработок - был бы
> гидроудар.
Вот фото в статике

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Slavarik (---.novotelecom.ru)
Дата:   23-11-17 03:29

Обской Кит писал:
>
> Скажу так. Вдвоем я причалюсь в любую погоду. Даже с женщиной или с ребенком.
> Один - практически в любую. Не всегда, конечно, с 1го раза)). У нас база в
> Затоне, который хорошо защищен от ветра. Это видно на фото. И если уж ТАМ ветер,
> то на русловой Оби будет такая *опа, что лучше подождать погоды. Ну, если
> вернулся в сильный ветер, то паркуйся как умеешь)).
=======================================================
Подтверждаю!!!! Если у Славы на базе туго на базе, то на реку лучше не соваться. А если ветер еще и против течения........ ухххх...... ооппааа

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Slavarik (---.novotelecom.ru)
Дата:   23-11-17 03:40

Ссылка.
иду груженый

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Slavarik (---.novotelecom.ru)
Дата:   23-11-17 03:42

Ссылка.
еще

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Slavarik (---.novotelecom.ru)
Дата:   23-11-17 03:50

alex_moto писал:
Есть возможность купить сейчас за хорошую цену
> дилерский мотор Ямаха F80 4т 2009г. инжектор,130 м\ч,решил продавать хороший
> знакомый
Можно вопрос? Сколько цена? Если вопрос считаете не корректный не отвечайте. Я свой инжекторный 2007 года с наработкой 87 часов купил за 350 т.р. Купив этот мотор и повесив его на транец Бриза не капли ни пожалел ко всем плюсам и минусам Вы быстро привыкните и будете эксплуатировать комплект в свое удовольствие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   23-11-17 04:44

Ruwa писал:


> вон мой сын, пока я прибираюсь - хренак и кемарит ;)

Экий ты нерадивый отец!
Ребеночек может в воду сонный свалиться, вымокнет, простынет потом.
Папа должен на пирсе валяться, а сын в лодке прибираться!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Xander (87.228.46.---)
Дата:   23-11-17 07:07

МитричЪ писал:

> Папа должен на пирсе валяться, а сын в лодке прибираться!

Подожди немного, подрастет немного и все будет)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата:   23-11-17 16:51

МитричЪ писал:

> Ребеночек может в воду сонный свалиться, вымокнет, простынет потом.

какие ужасы ты рассказываешь! ;)




Xander писал:

> Подожди немного, подрастет немного и все будет)))

в точку! ;))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.74.---)
Дата:   23-11-17 19:15

Хм,наблюдение за этой(и др.аналогичными темами про Б-17),подтверждает мое мнение,что японцы,проэктировавшие эту лодку,были не дураки и не просто так ограничили мощность 60л.с.Для меня самоотливной кокпит много важнее возможности "отжечь на все деньги".Соответственно,ограничусь 60л.с.,в крайнем случае 4х тактными...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   23-11-17 22:15


Кухтиев Вадим писал:

> что японцы,проэктировавшие эту лодку,были не дураки и не просто так
> ограничили мощность 60л.с.Для меня самоотливной кокпит много важнее возможности
> "отжечь на все деньги".Соответственно,ограничусь 60л.с.,в крайнем случае 4х
> тактными...

Не совсем так. 4т 60лс на Бриз-17 - грабли, 100%. Только если какой-нибудь экзотический Биг-фут. Если 60, то только ямаховский фетол.
По самоотливу... Бриз-17, как и его ямаховские прототипы (SR-17, LS-17), не имеют, к сожалению, полноценного самоотлива В ПРИНЦИПЕ. Даже если мотор снять вовсе, то любой мужик от 60кг, встав в кокпите к борту, легко заставит воду поступать в лодку. Это плата за низкий центр тяжести. Чудес не бывает. При полноценном самоотливе палуба кокпита должны быть выше на 150мм и шагнуть в рубку уже станет невозможно. Даже я 1.7м сейчас иногда прикладываюсь лбом))
На фото моя предыдущая Yamaha F20 с полноценным самоотливом. Обрати внимание на высоту шпигатов. Набрать в нее воду было невозможно. Да, такая конструкция не предполагает место под помпу (из трюма воду можно слить только через сливную пробку на берегу).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   23-11-17 22:20


Вот пьяный 120кг кабан пытается втащить в мою лодку свою кабаниху с кабанчиком)) В Бризе воды ему было бы уже по щиколотку, а на той F-20 я за 4 сезона пробки в шпигаты так и не купил. Не понадобились!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   23-11-17 22:21

Я на Suzuki DF 60 ATL засматриваюсь.107кг,редукция 2.27:1...
На счет самоотлива,вроде Истмарин приподнял палубу кокпита на новых Б-17,кроме того,есть идея обратные клапана в шпигаты присобачить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   23-11-17 22:35

Кухтиев Вадим писал:

> Я на Suzuki DF 60 ATL засматриваюсь.107кг,редукция 2.27:1...
Ох, а потом в барахолку почти новый мотор?

> На счет самоотлива,вроде Истмарин приподнял палубу кокпита на новых Б-17,
Быть такого не может

кроме
> того,есть идея обратные клапана в шпигаты присобачить...
Они в статике ниже уровня воды. Клапана воду все равно пропустят, а вот сливать будут очень долго. Фигня это. Проще пробки плотно закручивать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   23-11-17 22:38

Обской Кит писал:

> Кухтиев Вадим писал:
>
> > Я на Suzuki DF 60 ATL засматриваюсь.107кг,редукция 2.27:1...
> Ох, а потом в барахолку почти новый мотор?
>
С чего бы?Я что то не знаю про этот мотор?
> > На счет самоотлива,вроде Истмарин приподнял палубу кокпита на новых Б-17,
> Быть такого не может
>
Где то я это читал...
> кроме
> > того,есть идея обратные клапана в шпигаты присобачить...
> Они в статике ниже уровня воды. Клапана воду все равно пропустят, а вот сливать
> будут очень долго. Фигня это. Проще пробки плотно закручивать.
Каждый раз пробки крутить как то не хочется...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   23-11-17 22:38

Кухтиев Вадим писал:
> Я на Suzuki DF 60 ATL засматриваюсь.107кг,редукция 2.27:1...

На 60 AVTL редукция 2.42

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   23-11-17 22:40

Андрей Б. писал:

>
> На 60 AVTL редукция 2.42
Это что за зверь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   23-11-17 22:41

Двигатель тот же, редуктор другой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   23-11-17 22:43

Ну так,а на фига?Зверь экзотический,под тяжелую баржу,винт подбирать-намучаешься...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   23-11-17 22:45

Винт подобрать, как два байта переслать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   23-11-17 22:45

Обской Кит писал:

> Кухтиев Вадим писал:
>
> > Я на Suzuki DF 60 ATL засматриваюсь.107кг,редукция 2.27:1...
> Ох, а потом в барахолку почти новый мотор?

Да ладно, какая барахолка. Мне тоже так говорили.
300 часов, вторая лодка, везде моя 80ка минимальный мотор. 4 сезон пойдет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   23-11-17 22:55

Я то же,не очень понимаю,с чего DF 60ATL не пойдет на Б-17.Гонятся мне не куда,штатную загрузку на глисс вытащит,километров 35-40 поедет,что еще надо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   23-11-17 23:03

march62 писал:

> 300 часов, вторая лодка, везде моя 80ка минимальный мотор. 4 сезон пойдет.

Я тоже сторонник идти от минимума, а не от максимума. Но для речной эксплуатации, как у меня (80-100км в одну сторону + рыбалка + обратно) 60лс для Бриза маловато.
На Яф70 (70лайт) при средней загрузке скорость упирается в 43-44км/ч против течения. При комфортных 4500об скорость против течения будет 33-35км/ч. Мне (антигонщик) и то хочется побыстрей))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   23-11-17 23:05

Кухтиев Вадим писал:

> Я то же,не очень понимаю,с чего DF 60ATL не пойдет на Б-17.Гонятся мне не
> куда,штатную загрузку на глисс вытащит,километров 35-40 поедет,что еще надо?

Если надо 35-40, то все хорошо! Без вопросов!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   23-11-17 23:10

Именно.Штиль на тех водоемах,где я хожу бывает не часто,в трети случаев и на РИБе в водоизмещае и переходнике ходить приходится,иначе всю душу вытряхнет,не смотря на аммортизатор под сидением...Да и в целом,гонятся некуда,по Ладоге,до всех интересных мне точек,максимум 40км от слипа,а если на "дальняк" идти,то же нк проблемма лишний ходовой день выделить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата:   24-11-17 01:46

Обской Кит писал:

> В Бризе воды ему было бы уже по щиколотку,

фигасе, не знал такие "тонкости" Бриза!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата:   24-11-17 01:52

Кухтиев Вадим писал:

> Обской Кит писал:
>
> > Ох, а потом в барахолку почти новый мотор?
> >
> С чего бы?Я что то не знаю про этот мотор?

Видимо, не знаешь.
Не знаешь, что как минимум на 60 4-т Мерке, Сузе и Ямахе установлен детский редуктор, способный крутить пропеллеры лишь крайне скромного диаметра. Такая ерунда годится лишь для сильно лёгких лодок. Исключение - 2-т Ямаха 60, у неё редуктор нормальный. Упомянутые же 4-т шесятки - реальный миксер, для данного корпуса никак не годятся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.82.---)
Дата:   24-11-17 02:16

Хм,не плохо бы доказать это утверждение с цифрами.Ямаха 60fetol 2.33:1 Сузуки DF 60ATL 2.27:1.Как бы разница не велика...Вот у 4тактной Yamaha F60FETL/CETL редуктор действительно детский 1.85:1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   24-11-17 02:30

Кухтиев Вадим писал:

> Хм,не плохо бы доказать это утверждение с цифрами.Ямаха 60fetol 2.33:1 Сузуки DF
> 60ATL 2.27:1.Как бы разница не велика...Вот у 4тактной Yamaha F60FETL/CETL
> редуктор действительно детский 1.85:1

Дело не только в ПЧ. Еще диаметр винта нужно учесть. И, как следствие, упор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   24-11-17 02:37

Характеристики ГВ(там не только диаметр) по быстрому мне не найти,но не думаю,что они будут сильно отличатся в мощностном ряду сходных по объему цилиндров,моторов Бигфуты,конечно,в рассчет не берем,это отдельная,весьма специфическая группа моторов...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   24-11-17 02:44

Ruwa писал:

> фигасе, не знал такие "тонкости" Бриза!

Таак, не нужно тролить бризоводов!))
Мои друзья Бегемотовы возились на борте лодки минут 15-20, ржали все)). Шпигат Бриза был бы все время под водой, и, учитывая крен, воды в лодке было бы много. При устранении крена вода бы ушла. Часть воды перелилась бы через буртик к помпе и была бы откачена.
На F-20 через шпигат попали разве что брызги.
Благословенный Фишроуд-530, возможно, был бы перевернут;-) Я на нем впервые в жизни понял, что лодки бывают ВАЛКИЕ. о_0

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   24-11-17 02:58

Кухтиев Вадим писал:

> Характеристики ГВ(там не только диаметр) по быстрому мне не найти,но не
> думаю,что они будут сильно отличатся в мощностном ряду сходных по объему
> цилиндров,моторов Бигфуты,конечно,в рассчет не берем,это отдельная,весьма
> специфическая группа моторов...

ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БИГФУТЫ!?

Вспомни формулу площади круга
Пи*r*r
Теперь сравним площадь/упор 11" и 13". Взял для простаты.

Для 11*2.54=27.94см (диаметр), /2=13.97 радиус
Площадь = 3.14*13.97*13.97 = 612.8 кв.см

Для 13*2.54=33см /2=16,5 радиус
Площадь = 3.14*16.5*16.5 = 855 кв.см

855/613=1.395
Вывод: упор на 13" винте на 40%(!) больше, чем на 11"

Как-нибудь поедет и на 11", но налегке. Минимальная скорость глиссирования будет при этом очень высокая! Скорее всего, глиссировать будет только на максимальных оборотах с огромным проскальзыванием винта. Чуть сброс газа - свалились с глисса((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   24-11-17 03:05

Обский Кит,к твоим рассчетам(в принципе,верным),стоит добавить одну оговорку,они верны ТОЛЬКО при одинаковом дисковом отношении.
Но я не это имел ввиду.Я не думаю,что винт от Я-60 фетол,сильно отличается по диаметру от DF 60ATL...Или я ошибаюсь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: march62 (109.69.79.---)
Дата:   24-11-17 03:17

Ошибаешься. У фетола редуктор D уже. Это винты диаметром 12.5-13,5. Берёшь 15 спитфайр и радуешься.
Если надо 4т то Меркури 60 сеа про. 2т есть и елпто бигфут он дешевле фетола.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   24-11-17 03:19

Спасибо за поправку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Александр\Москва (31.173.81.---)
Дата:   24-11-17 04:41

Кухтиев Вадим писал:

> Хм,не плохо бы доказать это утверждение с цифрами.Ямаха 60fetol 2.33:1 Сузуки DF
> 60ATL 2.27:1.Как бы разница не велика...Вот у 4тактной Yamaha F60FETL/CETL
> редуктор действительно детский 1.85:1

Я есс-но в бОльшей степени имел в виду различие в диаметрах.
У 4-т шесяток детский редуктор под очень маленькие пропеллеры, для совсем лёгких лодок. У 2-т 60-ой Ямахи нормальный редуктор.
Ну собс-но уже всё разжевали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: alex_moto (217.118.79.---)
Дата:   24-11-17 15:18

Slavarik писал:

> alex_moto писал:
> Есть возможность купить сейчас за хорошую цену
> > дилерский мотор Ямаха F80 4т 2009г. инжектор,130 м\ч,решил продавать хороший
> > знакомый
> Можно вопрос? Сколько цена? Если вопрос считаете не корректный не отвечайте. Я
> свой инжекторный 2007 года с наработкой 87 часов купил за 350 т.р. Купив этот
> мотор и повесив его на транец Бриза не капли ни пожалел ко всем плюсам и
> минусам Вы быстро привыкните и будете эксплуатировать комплект в свое
> удовольствие.
Да почему же не корректный,все нормально,примерно за такую же цифру и предлагают.Только вот помучив поиск,изучив тему "кулака" крепко призадумался,и хочется и колется..Оно конечно в свое удовольствие это хорошо,но постоянно кататься "на подгоне" тоже мало приятного,тем более за такие калабашки.Как в старенькой песенке Ленинграда получается:" и нету в жизни ни ...уя,этого,ну как его..,о!Счастия!" Опять же Яма у меня всегда ассоциировалась с высокой ликвидностью на вторичном рынке(в отличии от Мерка например,если брать в комплекте с Фениксом).Может быть сказывается место моего проживания,за Уралом как то больше доверяют япам нежели америке в плане качества техники.
Может у Мерков в линейке 4т 80-90 тоже есть какие то грабли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: alex_moto (217.118.79.---)
Дата:   24-11-17 15:24

march62 писал:

> Причем если кулак дружбы это следствие как раз залития выхлопа, и его можно
> избежать(не перетежелять лодку мотором, вешать его повыше, уходить от догонной
> волны, не врубать заднюю и т.д) то с 350кой это просто дефект.
>
> P.S. Еще там косячные шестерни редуктора в 80. Меняются на нового образца. С
> 2013 года по моему новые пошли.

Почитав форум нигде не нашел что этот трабл,есть следствие залития выхлопа.Причина, как я понял, так и осталась невыясненной,общественность списала на заводские недоработки конструктива мотора..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   24-11-17 16:19

Да причину и не выясняли особо. На новых мерках 2.1 было залитием, там тоже скорее всего. Иначе бы был массовый дефект. В он просто встречающийся.
У мерков 1.7 литра в мощности 80-100 л.с. был какой то трабл со сбросом оборотов, обсуждали. Ни вроде у всех у кого он был тут на форуме - он не коснулся. Больше о проблемах этих моторов я не слышал.Но мерка не надо, он еще тяжелее.
Про 90 сузу - вообще не слышал о проблемах.

Если нравится яма - у них реально хороший 70 4т есть.
Легкий, недорогой, с D редуктором 2.33. Мне кажется он самое то для бриза. Комплект ,что называется "деньги в дом".
Гаечки все крутят и крутят и по топливу и по налогам.
Придем к тому что "запас" "всегда вешать максимум" уйдет из обихода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.72.---)
Дата:   24-11-17 17:40

Спасибо,мужчины,я вас услышал!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата:   24-11-17 21:02

march62 писал:

> У мерков 1.7 литра в мощности 80-100 л.с. был какой то трабл со сбросом
> оборотов, обсуждали. Ни вроде у всех у кого он был тут на форуме - он не
> коснулся.

Про форум не знаю, а конкретно у моего друга на М100, он у него примерно ~ 2010-го г.в. (1.7л) эта проблема была. Природа её совершенно не ясна, и сервис помочь не смог. Могло пол сезона не проявляться, а бывало за неделю четыре раза: идёшь, допустим, на 5-ти тысячах. Хлоп - сброс оборотов (не помню точно, кажись до 2000). Заглушил, завёл - больше 2000 не даёт. Потом само "рассасывается", и всё норм. Так два-три года он ему периодически мозг пoёbывaл, это примерно на пятый-шестой сезон эксплуатации было. А в прошлом сезоне вроде бы ни разу не вылезало, в позапрошлом не помню.
В тот же период ещё было на виду два движка с такой же проблемой: такая же сотка и восьмидесятка. И те ребята с таким же "результатом" пытались обнаружить/устранить данную хрень.

> Про 90 сузу - вообще не слышал о проблемах.

И я не слышал, а двигателей таких у друзей, коллег и просто знакомых - доxрена.

> Если нравится яма - у них реально хороший 70 4т есть.
> Легкий, недорогой, с D редуктором 2.33. Мне кажется он самое то для бриза.

И это полностью разделяю, замечательный двигатель. Для не желающих перегружать лодку - идеальный вариант. Не такой уж и дешёвый конечно, но очень хороший вариант.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата:   24-11-17 21:05

Обской Кит писал:

> Таак, не нужно тролить бризоводов!))

да очень надо!!

> Благословенный Фишроуд-530, возможно, был бы перевернут;-) Я на нем впервые в
> жизни понял, что лодки бывают ВАЛКИЕ. о_0

валкая факт, но перевернуть.....
больше 200кг на одном борту сидели нормалек, вода до планширя не достовала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: march62 (---.mtsnet.ru)
Дата:   24-11-17 21:09

Вот я об этом случае и пишу.
Смарт стоял?
У меня сбрасывал мотор обороты пару раз в этом сезоне, при росте температуры до 80. Это как раз к 300 часам и замене крыльчатки.
И несколько раз при отжатом триме высоко и максимальных оборотах - излишний воздушный поток. Это я думаю как то связано со снятием рестриктора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата:   24-11-17 21:25

march62 писал:

> Вот я об этом случае и пишу.
> Смарт стоял?

Не, Смарт у моего друга не стоял, да вроде и не планируется.
И у тех двоих вроде бы тоже не было. Был бы Смарт - было б попроще чуть, хотя б понятно стало, с какой стороны проблема. Типа по температуре, например... - тогда более-менее ясно, куда копать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   25-11-17 00:33

march62 писал:

> Если нравится яма - у них реально хороший 70 4т есть.
> Легкий, недорогой, с D редуктором 2.33. Мне кажется он самое то для бриза.
> Комплект ,что называется "деньги в дом".

Подтверждаю с цифрами. Сквозной расход за сезон составил около 0.32л/1км (1775км по навигатору, 547л - канистрами). И это расход реальный, в отличие от мгновенного расхода, который периодически показывают коллеги на крутых умных приборах. Ведь мгновенный расход обычно демонстрируется в штиль при умеренной скорости глиссирования и не учитывает сам выход на глисс и другие затратные режимы (прогрев, выход из баз и тд.).

Поэтому, 2 alex_moto
Если "Есть возможность купить сейчас за хорошую цену дилерский мотор Ямаха F80 4т 2009г. инжектор,130 м\ч,решил продавать хороший знакомый",
то что мешает сейчас купить этот мотор, а к сезону поменять на Яф70 в прямую или через мотор-деньги-мотор?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Xander (---.mtsnet.ru)
Дата:   25-11-17 00:49

Ровно такой же у меня был расход с С90АТЛ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: sable70 (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата:   25-11-17 00:56


Вечер добрый. У меня с сузой 90 так было. Шпигаты в воде, хотя он загружен всегда был под завязку( по осени надоедало из него барахло вывозить)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: bubl.s (176.59.40.---)
Дата:   25-11-17 07:19

Обской Кит писал:

> alex_moto писал:
>
> >Склоняюсь на 70% в сторону Бриза,много про него читал,для себя
> > понял самый рулевый комплект для него это с Сузой 90,и вес у него 150кг
>
> С Я80(100) будет не хуже. Только сразу запомни, что нельзя мотор откидывать до
> упора! Колпак упрется в рецесс. С90 имеет настраиваемый ограничитель угла
> откидки, а Я80(100) - увы.

Вот тут не совсем верно. Не помню точно, но где-то с 2015 года Бриз 17 уже не имеет проблемы. Была модернизация, и рецесс был увеличен. Ямахи 80/90/100 откидываются полностью без риска касания стенки рецесса.

По самоотливу: так же после модернизации палуба подросла на 2-3см.
На ходу работает, и на стоянке удобно, можно открыть пробки и уходить спокойно домой, дождевая вода будет уходить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   25-11-17 07:26

bubl.s писал:

> Вот тут не совсем верно. Не помню точно, но где-то с 2015 года Бриз 17 уже не
> имеет проблемы. Была модернизация, и рецесс был увеличен. Ямахи 80/90/100
> откидываются полностью без риска касания стенки рецесса.
>
> По самоотливу: так же после модернизации палуба подросла на 2-3см.
> На ходу работает, и на стоянке удобно, можно открыть пробки и уходить спокойно
> домой, дождевая вода будет уходить.

Приятно слышать! Это здорово, когда производитель думает о людях и качестве!
Сергей, а нет ли инсайдерской информации о Бризе-18НТ?
Можно в личку)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Slavarik (---.novotelecom.ru)
Дата:   25-11-17 14:38

bubl.s писал:

>
> Вот тут не совсем верно. Не помню точно, но где-то с 2015 года Бриз 17 уже не
> имеет проблемы. Была модернизация, и рецесс был увеличен. Ямахи 80/90/100
> откидываются полностью без риска касания стенки рецесса.
====================================================
Корпус у меня выпуск начало 2015 года. Мотор Y F 80 2007г. мотор полностью не откидывается. Упирается колпаком. Может позже была модернизация.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: (ник) (80.73.66.---)
Дата:   25-11-17 15:29

Для Б 17, как вариант Мерк 60 4т биг фут, очень приятный мотор.
Крутит кучу винтов, вариантов винтов очень много, диапазон от моторов 60-115. Есть винты спитфаер 4 лоп. очень полезные винты.
15 винт как делать нех раскрутит.Расход горючки радует, по цене сейчас на него скидки вроде.

Одно не понять, почему все уперто расхваливают Ямаху 60 2т для Бриза 17? Как лучшую 60 ку.
Из плюсов наблюдаю только редуктор и простоту мотора.Цена меньше чем у 4т.И все...
Обьем махонький, вес как у 4т, расход довольно большой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   25-11-17 16:19

(ник) писал:

> Одно не понять, почему все уперто расхваливают Ямаху 60 2т для Бриза 17? Как
> лучшую 60 ку.
> Из плюсов наблюдаю только редуктор и простоту мотора.Цена меньше чем у 4т.И
> все...
> Обьем махонький, вес как у 4т, расход довольно большой.

Эээ, так ты сам все и перечислил:
1. Вес минимальный
2. Редуктор могучий
3. Объем адекватный мощности
4. Цена меньше, чем Яф70 на 170(!!!)тр, что означает значительно более легкий вход в тему для небогатого лодочника
5. Расход при 4500 будет в пределах 0.40-0.45л/км. Масло 2т не дешевеет, согласен. Но плюсы есть у любой системы. Цена 4т масла + фильтр тоже не 0р. И время/место на замену масла и фильтра тоже нужно.
ПС: Мерк (made in China) лично у меня в принципе не получается рассматривать в хозяйство. На примере катушек Даива/Шимано мне очень хорошо видно отличие в качестве сборки Япония/Тайланд/Малазия. Но для катушек это +-20тр и могу сам подрегулировать на письменном столе. А вот при ценах 4т моторов 400-500-600, как-то непонятно зачем экономить +-15% на Мерке против Ямахи и Хонды? В цене комплекта это будут копейки, а осадок будет (конкретно у меня). Брендозависимость? Возможно, но я готов к этому;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: (ник) (---.yota.ru)
Дата:   25-11-17 16:36

Обской Кит писал:


> Эээ, так ты сам все и перечислил:
> 1. Вес минимальный
> 2. Редуктор могучий
> 3. Объем адекватный мощности
> 4. Цена меньше, чем Яф70 на 170(!!!)тр, что означает значительно более легкий
> вход в тему для небогатого лодочника
> 5. Расход при 4500 будет в пределах 0.40-0.45л/км. Масло 2т не дешевеет,
> согласен. Но плюсы есть у любой системы. Цена 4т масла + фильтр тоже не 0р. И
> время/место на замену масла и фильтра тоже нужно.
> ПС: Мерк (made in China) лично у меня в принципе не получается рассматривать в
> хозяйство. На примере катушек Даива/Шимано мне очень хорошо видно отличие в
> качестве сборки Япония/Тайланд/Малазия. Но для катушек это +-20тр и могу сам
> подрегулировать на письменном столе. А вот при ценах 4т моторов 400-500-600,
> как-то непонятно зачем экономить +-15% на Мерке против Ямахи и Хонды? В цене
> комплекта это будут копейки, а осадок будет (конкретно у меня).
> Брендозависимость? Возможно, но я готов к этому;-)

По цене действительно Ямаха 60 2т самый доступный,даже среди других брендов, да и на вторичном рынке дешевых соленых вариантов навалом.
Комплектация вроде как полная.Надо уточнить.
Но ОБЬЕМ!! Почему он такой маленький?
Если сильно не грузится (300-400кг),то вполне годный вариант.Но только для непродолжительных выездов.Запас хода на 2т 60 ке. сильно отличается от 4т собратьев.

Интересно а какой расход в час при 4200-4500? На ямахе 60 2т.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: bubl.s (176.59.42.---)
Дата:   25-11-17 16:40


На корпусах с увеличенным рецессом столик между кормовыми сиденьями имеет слив через бортик посередине.
Ещё при установке этих моторов мы иногда ставили клиновидную накладку

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   25-11-17 19:54

(ник) писал:

> Но ОБЬЕМ!! Почему он такой маленький?

В смысле, маленький? 849 кубиков. С этой головой Ямаха выпускает 3 мотора. 50/60/70 лс. У меня в пользовании был уставший Я70бемтол, 1995гв, который с 15" винтом очень прилично толкал 6м Ямаху Ф20 (см.фото в этой теме выше). Максималка была почти 50. Расход - 0.43л/км. Думаю, что у Я60фетол на Бризе будет не больше.
Если сравнить расход Яф70 с Я60ф, то получим 0.43/0.32=1.34. Ну, да, на 1/3 больше. С учетом масла, 1 км пробега будет дороже на 60%. о_0 Но и цена покупки меньше почти в 1.5 раза.
Короче, есть 2т раки, купить недорого, ездить - дорого. Есть 4т раки - все наоборот;-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: solal77 (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   25-11-17 21:38

И на Я80/90/100 есть ограничитель угла откидывание мотора, но это идёт как доп. опция. Стоит правда не дёшево(в 1000 размерах, 22000₽), но зато колпак не расколется и помнить об этом не нужно каждый раз поднимая мотор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: alex_moto (217.118.79.---)
Дата:   28-11-17 21:01

Всем спасибо,ну с двигателем более менее понятно,теперь нужно с катером разобраться).Чтоб не плодить новых тем,спрошу,у какого из этих катеров получше мореходность Б17 или Ф530ХТ?Внешне мне больше глянется Бриз но внутренняя компоновка,тут Феникс выигрывает,по- моему бесспорно.Осталось понять кто лучше поведет себя на волне.У нас на Оби тоже волнишка случается,да и может быть соберусь к друзьям в Новосиб.на водохранилище в отпуск,там то точно ее(волну) не придется долго ждать),приходилось там бывать..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: bubl.s (---.yota.ru)
Дата:   28-11-17 21:09

У Феникса во внутренней компановке есть такая особенность, что не сесть по нормальному в нем. Только полулежа. В Б17 в рубке садится спокойно человек с ростом более 190см, с прямой спиной.
А на практике в Б17 в рубке могут сесть 4 компактных человека.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: solal77 (31.173.80.---)
Дата:   28-11-17 21:47

У меня рост 192см., сижу в своём Фениксе, в полурубке спокойно. Я когда выбирал катер, тоже рассматривал Бриз и Феникс, полазил и по одному и по другому, оба катера сделаны хорошо, но как и все имеют свои плюсы и минусы, так вот лично моё мнение, катер Бриз именно для компактных людей. Что касается мотора, то опять же лично моё мнение, Я80/90/100 4Т, не для Бриза 17. Идеально для него Я70 4Т.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: bubl.s (---.yota.ru)
Дата:   28-11-17 21:58

С прямой спиной и голова в крышу не упирается? Или полдуразвалившись?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: МитричЪ (---.yota.ru)
Дата:   28-11-17 22:04

solal77 писал:

> так вот лично моё
> мнение, катер Бриз именно для компактных людей.

Правильно.
Б-17 проектировался под японцев. А они гораздо компактнее финнов. под которых собственно и проектировался Ф-530.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Xander (87.228.46.---)
Дата:   29-11-17 00:50

В Ф530 я со своим ростом 178 сидеть ровно в рубке не мог, голова упиралась в потолок. Для меня был серьёзный минус. С90АТЛ 4т для Б17 идеальный мотор, если и экономно и при желании быстро.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   29-11-17 02:06

Всем Бриз хорош, но 1.5 - 2 метра в длину и соответственно в высоту, самое было бы то.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Xander (87.228.46.---)
Дата:   29-11-17 02:50

Я пока решил эту проблему размеров, но как всегда не хватает длинны. Это вечная гонка, её нельзя выиграть, можно только остановить)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Леон25 (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   29-11-17 03:01

В Фениксе,довольно широкие сидения ,поэтому если хочешь прислониться к стенке,то получится полулежа...) Бриз уже ....Места в полурубке Феникса вполне достаточно для 4х компактных пассажиров,неоднократно проверено.. Что касается мореходности ,не могу сравнить.. На Ладоге Бризы редки...а Фениксов полно..))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Леон25 (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   29-11-17 03:05

Когда я выбирал,выбрал Феникс,мне понравилось решение со входом ,очень удобно и рубка становиться просторнее..ну и наряднее что ли ...лодка это ведь где то игрушка..)) Должна радовать...))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: vziki (176.115.44.---)
Дата:   29-11-17 15:52

Добавлю видео, прогулка 6 человек в 530. Посадка одного человека полу лежа, а второй сидит прямо. Так что по всякому можно сидеть.
Мотор 80 сил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: vziki (176.115.44.---)
Дата:   29-11-17 16:01

Я думаю, что катер для себе любой человек выбирает осознано. Главное дело вкуса, а приспособиться можно ко всему. Как сидеть и как кататься, это уже дело каждого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   29-11-17 18:01

vziki писал:

> Добавлю видео, прогулка 6 человек в 530. Посадка одного человека полу лежа, а
> второй сидит прямо. Так что по всякому можно сидеть.

В Бризе у этих дядек над головой будет еще +20-25см. Попробую найти информативное фото. Не для агитации, но именно высота в полурубке Бриза - выше всяких похвал. 6 человек мне в лодке нафиг не нужны;-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   29-11-17 18:31

Феникс однозначно удобней.
Без дивана очень неудобно, без выхода на нос вообще слабо понимаю как жить.
Да и отделка у него получше, бриз совсем простой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: МитричЪ (---.yota.ru)
Дата:   29-11-17 18:48

Из обсуждения как вывод, преимущество Б-17 только в несколько большей высоте будки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   29-11-17 18:50

Ну,по мне,большой минус Феникса-отсутствие боковых протопчин,проход на бак через стекло,для меня очень сомнителен...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата:   29-11-17 18:57

МитричЪ писал:

> Б-17 проектировался под японцев. А они гораздо компактнее финнов. под которых
> собственно и проектировался Ф-530.

Да ну нафиг. А под кого тогда проектируются 7-ми, 9-ти метровые лодки, а 15-ти метровые? Под 250-ти килограммовых любителей дешёвой американской жратвы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: МитричЪ (---.yota.ru)
Дата:   29-11-17 19:05

Александр\Москва писал:

> МитричЪ писал:
>
> > Б-17 проектировался под японцев. А они гораздо компактнее финнов. под которых
> > собственно и проектировался Ф-530.
>
> Да ну нафиг. А под кого тогда проектируются 7-ми, 9-ти метровые лодки, а 15-ти
> метровые? Под 250-ти килограммовых любителей дешёвой американской жратвы?

Разумеется так.
Сейчас идет тенденция к увеличению размера транспортных средств при одинаковой пассажировместимости, по сравнению с серединой- концом прошлого века.
Сравни допустим салон чистояпонского и американского автомобиля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Xander (87.228.46.---)
Дата:   29-11-17 19:11

vziki писал:

> Добавлю видео, прогулка 6 человек в 530. Посадка одного человека полу лежа, а
> второй сидит прямо. Так что по всякому можно сидеть.
>
>

Оба сидят развалившись. Один откинулся на консоль, второй за счёт ширины дивана откинулся на стенку рубки. Если между ними поставить столик, то сидеть за ним нормально, не упираясь головой в потолок эти люди не смогут, свободы в рубке феникса нет. Можно это отрицать, но я рассматривал этот корпус к покупке и испытал эти неудобства на себе. Это отметила и жена, причем рост у нее 160. Вот она сидела впритык, на любой ряби голова в потолке. Кокпит и ровный пол феникса выше всяких похвал, задние кринолины тоже. Но что это за якорный рундук? Туда якорь только для надувастика влезет и то не самого большого!
На счёт мореходности бриза скажу следующее. На Ладоге в волну 1,2-1,5 (по данным метеосводок из рации) в любом направлении отличном от в лоб волне +-45 гр можно идти на глиссер, протряхивает, но терпимо. За счёт понижения пола по центру я вставал на центр и над рубкой торчит только голова, очень удобно прятаться от брызг.
И ещё отличие б17 от ф530 в том, что бриз имеет переменную килеватость практически по всей длине, феникса меняет ее только в передней трети. Если бы у феникса были такие же потопчины, то он немного меньше бы кренился при проходе по ним, но бриз получше режет волну передней частью. Утверждать не могу, не испытывал феникс, но со слов владельца феникса, с которым общался, там где он уже переходит в водоизмещение, я ещё шел на глиссере. Но тут надо делать скидку на то, что люди все разные и восприятие тряски тоже, порог комфорта может отличаться значительно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: МитричЪ (---.yota.ru)
Дата:   29-11-17 19:15

Xander писал:

Но что это за якорный рундук? Туда
> якорь только для надувастика влезет и то не самого большого!

Отличный рундук!
Я туда заначку от жены прячу - пару чекушек.
Якорь в таком размере лодки надо хранить на роульсе с лебедкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: bubl.s (---.yota.ru)
Дата:   29-11-17 19:16

МитричЪ писал:

> Из обсуждения как вывод, преимущество Б-17 только в несколько большей высоте
> будки.

Скудный вывод.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: bubl.s (---.yota.ru)
Дата:   29-11-17 19:21

Кухтиев Вадим писал:

> Ну,по мне,большой минус Феникса-отсутствие боковых протопчин,проход на бак через
> стекло,для меня очень сомнителен...

Согласен. Не понимаю как выходить на нос в обуви, когда у тебя застелена кровать например. В шлюзе или на швартовке бортом опять же проход по борту удобнее. Я в своих лодках обычно в обуви в рубку / каюту вообще не захожу

мне понравился Феникс 600хт, вот ему бы только потопчину сантиметров на 4-5 пошире сделать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: alex_moto (217.118.79.---)
Дата:   29-11-17 19:23

Леон25 писал:

> Когда я выбирал,выбрал Феникс,мне понравилось решение со входом ,очень удобно и
> рубка становиться просторнее..ну и наряднее что ли ...лодка это ведь где то
> игрушка..)) Должна радовать...))
Полностью с вами согласен,и именно поэтому эстетически что ли,мне ближе Бриз,в Фениксе меня обламывают эти квадратные "пенсионерские" что ли стекла впереди(хотя функционально,спору нет) и полукруглое стекло сбоку(чем то все это жигули напоминает),если убрать эти элементы,то в остальном Феникс даже очень красив!Но понимаю что изменить,придать стремительности не получится,функционал нарушится...Вот Ф600HT красавец,да,но это уже другая песня))
Бриз как то более стремителен,спортивен на вид что-ли,видно азиатские черты..но по обитаемости да,проигрывает,хотя потопчины это безусловный плюс,жаль что в Фениксе их нет.
Про мореходность так никто и не ответил,видимо потому что лодки преимущественно обитают в разных регионах и сравнить тяжело..
Вобщем надо думать,что ставить в приоритет..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: bubl.s (---.yota.ru)
Дата:   29-11-17 19:23

МитричЪ писал:

> solal77 писал:
>
> > так вот лично моё
> > мнение, катер Бриз именно для компактных людей.
>
> Правильно.
> Б-17 проектировался под японцев. А они гораздо компактнее финнов. под которых
> собственно и проектировался Ф-530.

МитричЪ , я в своей лодке Yamaha LS-20 стою в рубке в полный рост,
лодка всего 6 метров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Xander (87.228.46.---)
Дата:   29-11-17 19:33

alex_moto писал:


> Про мореходность так никто и не ответил,видимо потому что лодки преимущественно
> обитают в разных регионах и сравнить тяжело..
> Вобщем надо думать,что ставить в приоритет..
Я дополнил ответ выше и написал там про мореходность. Пока писал, тут уже миллион постов)))
И я согласен, эстетически рубка бриза мне нравится сильно больше рубки феникса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: МитричЪ (---.yota.ru)
Дата:   29-11-17 19:34

bubl.s писал:

>
> МитричЪ , я в своей лодке Yamaha LS-20 стою в рубке в полный рост,
> лодка всего 6 метров.

Ну если сравнивать несравнимое, то у меня на 4-х метровом паруснике расход ноль литров на километр.
На Yamaha LS-20 такое возможно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Леон25 (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   29-11-17 20:06

Всё таки надо понимать назначение полурубки... прежде всего это убежище от непогоды и спальное место.. Отсутствие потопчин делают полурубку шире! Мне представляется,что проход по потопчинам или через люк это просто вопрос привычки... Кто как привык...в таком размере,я бы наверно по опасался ходить по краю на волне..А выход в люк очень легко организуется и не надо ходить по диванам..))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   29-11-17 20:37

bubl.s писал:
> Согласен. Не понимаю как выходить на нос в обуви, когда у тебя застелена кровать
> например. В шлюзе или на швартовке бортом опять же проход по борту удобнее. Я в
> своих лодках обычно в обуви в рубку / каюту вообще не захожу
>
> мне понравился Феникс 600хт, вот ему бы только потопчину сантиметров на 4-5
> пошире сделать.
На 600 протопчины не нужны, там спать можно спокойно вдвоем без закладной.
Гораздо важнее ширина рубки и кокпита.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   29-11-17 20:40

alex_moto писал:

> Вот Ф600HT красавец,да,но это уже другая песня))

А чем он другая. Ему ямаха 80-100 вполне подойдет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: alex_moto (217.118.79.---)
Дата:   29-11-17 20:53

Да,ну здрассте.Тем и другая,что в нормальной комплектухе 2 мульта выходит,только и всего-то...действительно.мелочь какая..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: alex_moto (217.118.79.---)
Дата:   29-11-17 20:57

Да и тем другая еще,что комплект становится НАМНОГО дороже,это во-первых(и в основных!),менее мобилен это во-вторых,и прицеп по хорошему ему уже двухосный нужен,а это категорию Е надо,это в-третьих..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   29-11-17 21:18

Прицеп 2 оси и без категории бывает, а укомплектовать тут такое дело.
Лебедка с роульсом, цепью и якорем, вебасто, музыка, картплоттер, рация и дельные вещи - стоят одинаково.
Только начальная цена корпуса разная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Xander (87.228.46.---)
Дата:   29-11-17 21:55

alex_moto писал:

> Да и тем другая еще,что комплект становится НАМНОГО дороже,это во-первых(и в
> основных!),менее мобилен это во-вторых,и прицеп по хорошему ему уже двухосный
> нужен,а это категорию Е надо,это в-третьих..

600ХТ стоит на 380 тр дороже. Я, по своему опыту и своим требованиям, лучше куплю более медленную и пустую, но большую лодку, которую со временем и при желании можно доукомплектовать всем чем хочется и даже поменять силовую установку, чем более мелкий, но нафаршированный корпус. Большой корпус сам по себе гораздо интереснее. Если бы на момент покупки Бриза существовал Ф600НТ, я бы на нем до сих пор и катался бы, наверно.
У меня был Бриз с весом комплекта на фаркопе ~800-850 кг, сейчас Квик с весом около 2 тонн. Скажу прямо, в мобильности ничего не потерял. Как считал, что с таким, что со старым "самоваром" максимальный радиус 1000 км, так и считаю. 1500 еще готов преодолеть в сторону севера с хвостом, но на юг лучше в багажник надувастик положу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: МитричЪ (---.yota.ru)
Дата:   29-11-17 22:04

Xander писал:


>
> 600ХТ стоит на 380 тр дороже.

Всего лишь почти в 2 раза. или точнее 1,76 раза.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Xander (87.228.46.---)
Дата:   29-11-17 22:23

МитричЪ писал:

> Всего лишь почти в 2 раза. или точнее 1,76 раза.

Так я и не говорю про то что надо бежать, просто если сравнить б/у, что тут продают, ф530хт + С90АТЛ за 1.1 и новый, но в базовой комплектации ф600хт + я80(б/у) + прицеп(новый) получается не такая разница)) ~1.3. Если базовыми комплектами, то да, разница 400 тр +- 20 на прицепе.
Если даже на 530 планируется брать часть денег кредитом, то лучше на нем и остановиться. Может к весне у человека что-то изменится и будет возможность и желание добавить денег на игрушку.
Еще больший корпус потребует больших затрат на содержание, не сильно, но все же. Кому то 1-2 тр плюсом в месяц ничто, а кому-то критично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: МитричЪ (---.yota.ru)
Дата:   29-11-17 22:36

Xander писал:

> Еще больший корпус потребует больших затрат на содержание, не сильно, но все же.
> Кому то 1-2 тр плюсом в месяц ничто, а кому-то критично.

Резонно.
Но из личного опыта вот так по копеечке разница и наберется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Xander (87.228.46.---)
Дата:   29-11-17 23:00

Естественно наберется, вопрос лишь в том, сколько человек готов заплатить за свое хобби. Водномоторное хобби нифига не дешевое, но им болеет довольно много людей и практически все ищут свой идеальный корпус. Прошу заметить, не мотор, не прицеп, а именно корпус. И только после приобретения первой лодки приходит некоторое понимание того, что нужно. Мне хоть хардтоп и нравится своими потребительскими свойствами, но больше я его не куплю. Для меня некоторые моменты оказались слишком не удобными. Текущий корпус мне нравится во много раз больше, но... Как всегда "но" в том, что хочется еще больше, но чтобы не дорого)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   30-11-17 00:24

Чем дальше, тем более осознанно выбираешь корпус.
Да и задачи могут меняться. И убеждения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: solal77 (31.173.80.---)
Дата:   30-11-17 01:02

И материальное положение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   30-11-17 01:59

Xander писал:

> У меня был Бриз с весом комплекта на фаркопе ~800-850 кг, сейчас Квик с весом
> около 2 тонн. Скажу прямо, в мобильности ничего не потерял. Как считал, что с
> таким, что со старым "самоваром" максимальный радиус 1000 км, так и считаю.

Подскажи, плиз, каким тягачом возишь? Или тягач тоже поменял?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Леон25 (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   30-11-17 02:03

530 и 600 ,это лодки разных классов и сравнивать их не корректно,вот Бриз,да,прямой конкурент 530!)) Больший размер влечет и много других затрат,кроме собственно цены,это и стоимость парковки и обслуживания,не у всех и тягач потянет..) Да и мотор.. на 600 80...ну мне кажется мало будет..ну совсем без драйва.. Это как на 530 ,60 повесить...Ну это,у кого какие задачи... Я на 530 Фениксе ,хожу как правило один,ну реже вдвоём... Так места ,выше крыши..))) Заблудиться можно..))) И мотор С 80атл ..не гоночный болид...но разогнаться до 60 можно..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Xander (87.228.46.---)
Дата:   30-11-17 02:18

Обской Кит писал:

> Подскажи, плиз, каким тягачом возишь? Или тягач тоже поменял?

Нет, тягач не поменял, ФВ Амарок, с пакетом сока под капотом))) Но есть понижайка!
Бриз то совсем легковой машиной тоже особо не повозишь, а слипануть на слипе покруче даже оборудованном недоприводная легковушка может и не смочь, простите за каламбур))

Леон25 писал:

> Я на 530 Фениксе ,хожу как правило один,ну реже вдвоём... Так места ,выше крыши..)))
> Заблудиться можно..))) И мотор С 80атл ..не гоночный болид...но разогнаться до
> 60 можно..

Если для одного или двоих то тут даже к бабке ходить не надо, б17 и ф530 выше крыши под конкретные задачи.

Ну а по расходам я согласен полностью, о чем выше и сказал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   30-11-17 02:27

Леон25 писал:

> Больший размер влечет и много других
> затрат,кроме собственно цены,это и стоимость парковки и обслуживания,не у всех и
> тягач потянет..

+++Это все земные (те, кто зарабатывает, а не пилит) лодочники уже поняли и не поспоришь

> Я на 530 Фениксе ,хожу как правило один,ну реже вдвоём... Так места ,выше крыши..)))
> Заблудиться можно..)))

А вот это то, почему лично я не нуждаюсь в лодке больше 5м. Сейчас специально посмотрел по записям. За 2017 год среднее значение человеков на борту = 1.8, включая судоводителя. Спрашивается, что мне делать одному/вдвоем в 6+ метров? Кроме расходов еще и парусность ого-го, да и в кустики за щукой сложней гораздо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   30-11-17 02:30

Xander писал:

> Нет, тягач не поменял, ФВ Амарок, с пакетом сока под капотом)))

Эээ, не угнался за мыслью, что под капотом?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: vziki (176.115.44.---)
Дата:   30-11-17 02:53

Кухтиев Вадим писал:

> Ну,по мне,большой минус Феникса-отсутствие боковых протопчин,проход на бак через
> стекло,для меня очень сомнителен...

Отходил пять лет, ни какого сомнения не было. У меня 2 ребенок инвалид, вытаскивать его на нос одно удовольствие, по по топчинам точно нырнули бы в воду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Леон25 (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   30-11-17 02:56

Обской Кит писал:

> Леон25 писал:
>
> > Больший размер влечет и много других
> > затрат,кроме собственно цены,это и стоимость парковки и обслуживания,не у всех
> и
> > тягач потянет..
>
> +++Это все земные (те, кто зарабатывает, а не пилит) лодочники уже поняли и не
> поспоришь
>
> > Я на 530 Фениксе ,хожу как правило один,ну реже вдвоём... Так места ,выше
> крыши..)))
> > Заблудиться можно..)))
>
> А вот это то, почему лично я не нуждаюсь в лодке больше 5м. Сейчас специально
> посмотрел по записям. За 2017 год среднее значение человеков на борту = 1.8,
> включая судоводителя. Спрашивается, что мне делать одному/вдвоем в 6+ метров?
> Кроме расходов еще и парусность ого-го, да и в кустики за щукой сложней гораздо.
Но вот,как ни странно,с Фениксом жизнь себе облегчил сильно!)) Если раньше консольную открытую лодку приходилось как то слиповать,на лодочной,не оставить ,зальёт... То сейчас ,приехал ,прыгнул и поехал..)) Тент на Фениксе отличный ,даже в самые сильные дожди сухо и пробка на самотливе,всегда заткнута.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Сергей МО (5.35.8.---)
Дата:   30-11-17 02:56

Обской Кит писал:


> Эээ, не угнался за мыслью, что под капотом?)))

"Двухлитровым бывает только сок" - так пишут про мотор пикаповоды на корме своих авто

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: vziki (176.115.44.---)
Дата:   30-11-17 03:02

bubl.s писал:

> Кухтиев Вадим писал:
>
> > Ну,по мне,большой минус Феникса-отсутствие боковых протопчин,проход на бак
> через
> > стекло,для меня очень сомнителен...
>
> Согласен. Не понимаю как выходить на нос в обуви, когда у тебя застелена кровать
> например. В шлюзе или на швартовке бортом опять же проход по борту удобнее. Я в
> своих лодках обычно в обуви в рубку / каюту вообще не захожу
>
> мне понравился Феникс 600хт, вот ему бы только потопчину сантиметров на 4-5
> пошире сделать.
Сережа не говори чушь, какая кровать застелена??? Даже если застелена владельцы оставляют обувь на носу, встал пошел в туалет. При этом не надо тент открывать, открыл стекло и пошел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: vziki (176.115.44.---)
Дата:   30-11-17 03:06

Xander писал:

> vziki писал:
>
> > Добавлю видео, прогулка 6 человек в 530. Посадка одного человека полу лежа, а
> > второй сидит прямо. Так что по всякому можно сидеть.
> >
> >
>
> Оба сидят развалившись. Один откинулся на консоль, второй за счёт ширины дивана
> откинулся на стенку рубки. Если между ними поставить столик, то сидеть за ним
> нормально, не упираясь головой в потолок эти люди не смогут, свободы в рубке
> феникса нет. Можно это отрицать, но я рассматривал этот корпус к покупке и
> испытал эти неудобства на себе. Это отметила и жена, причем рост у нее 160. Вот
> она сидела впритык, на любой ряби голова в потолке. Кокпит и ровный пол феникса
> выше всяких похвал, задние кринолины тоже. Но что это за якорный рундук? Туда
> якорь только для надувастика влезет и то не самого большого!
> На счёт мореходности бриза скажу следующее. На Ладоге в волну 1,2-1,5 (по данным
> метеосводок из рации) в любом направлении отличном от в лоб волне +-45 гр можно
> идти на глиссер, протряхивает, но терпимо. За счёт понижения пола по центру я
> вставал на центр и над рубкой торчит только голова, очень удобно прятаться от
> брызг.
> И ещё отличие б17 от ф530 в том, что бриз имеет переменную килеватость
> практически по всей длине, феникса меняет ее только в передней трети. Если бы у
> феникса были такие же потопчины, то он немного меньше бы кренился при проходе по
> ним, но бриз получше режет волну передней частью. Утверждать не могу, не
> испытывал феникс, но со слов владельца феникса, с которым общался, там где он
> уже переходит в водоизмещение, я ещё шел на глиссере. Но тут надо делать скидку
> на то, что люди все разные и восприятие тряски тоже, порог комфорта может
> отличаться значительно.

Вы можете предполагать как хотите, но Вы же даже не катались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.73.---)
Дата:   30-11-17 03:07

Обувь на носу?Оригинально,и на ходу то же?-тот же якорь,швартовочные операции...А при волнении,брызги в рубку,а то и волну поймать можно...
Кроме того,я плохо себе представляю,как пролезу в этот люк в зимней одежде,непромоканце и спасике...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: vziki (176.115.44.---)
Дата:   30-11-17 03:14


Потопчины на 600.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   30-11-17 03:15

600й-уже другой размер,и по цене и по мощности двигателя...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: vziki (176.115.44.---)
Дата:   30-11-17 03:17

Кухтиев Вадим писал:

> Обувь на носу?Оригинально,и на ходу то же?-тот же якорь,швартовочные
> операции...А при волнении,брызги в рубку,а то и волну поймать можно...
> Кроме того,я плохо себе представляю,как пролезу в этот люк в зимней
> одежде,непромоканце и спасике...

Не надо издеваться! Если постель постелена значит возле берега, на ходу даже дебил не оставит обувь.
В Зимней свободно, попробуйте. На площадках в магазинах Фениксы стоят, а сейчас зима!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   30-11-17 03:31

Кухтиев Вадим писал:

> .А при волнении,брызги в рубку,а то и волну поймать можно...

А при волнении волной с протопчин не смоет? Лучше в люке застрять:)
Якорем управлять- кнопочку вывести.
Про швартовку так и не понял - зачем в нос вылазить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   30-11-17 03:39

По порядку:с протопчины не смоет,если за леера держатся.
Якорная лебедка-не всегда оптимальный вариант,да и не дешев.
Основные швартовочные операции при подходе носом (да и бортом то же-кранцы вывесить,одержатся) к пирсу проводятся на баке.Или я чего то упустил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   30-11-17 03:56

Кухтиев Вадим писал:

> По порядку:с протопчины не смоет,если за леера держатся.
> Якорная лебедка-не всегда оптимальный вариант,да и не дешев.
> Основные швартовочные операции при подходе носом (да и бортом то же-кранцы
> вывесить,одержатся) к пирсу проводятся на баке.Или я чего то упустил?

1. Осень, холодно, брызги, обледеневшая протопчина, сначала одна нога срывается, следом другая, пальцы медленно соскальзывают с обледеневшего поручняАААА! Не дай бог конечно. Лучше в люке застрять, первой же набежавшей волной выбьет обратно.
2.Якорная лебедка всегда оптимальный вариант. Стоит 12 тыс. самая простая.
3. Швартовые операции при подходе носом проще выполнять через люк, да и кранец навешивать одной рукой , второй держась за поручень занятие сомнительное. Я лично не акробат.
А как пиво при швартовке носом по протопчине тащить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Леон25 (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   30-11-17 03:59


Я конечно может что то упустил ..но при подходе носом лодка швартуется за две передние утки в растяжку и с кормы на одну.Я не спортсмен и плохо представляю ,как буду на таком суденышке ползти по краю борта (а лодка видимо будет крениться,большой опрокидывающий момент) в волну ,дождь.. А ведь тент неизбежно придется расстегнуть..)Или второй вариант ,не вылезая фактически из рубки,приоткрыть люк и произвести необходимые манипуляции скажем с якорем..или кранцы скинуть-поднять!! Что касается герметичности люка,много раз в волну заныривал ,даже намека на подтёк...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Xander (87.228.46.---)
Дата:   30-11-17 04:08

vziki писал:

> Вы можете предполагать как хотите, но Вы же даже не катались.

Я не предполагаю, а утверждаю, потому что имею возможность приехать в велход и исследовать лодку ровно на столько, на сколько мне нужно. Вы можете сделать тоже самое в отношении бриза, у Сергея, вроде, до недавнего времени он был в наличии.
Спорить дальше не буду, не имеет смысла, потому что утверждаю, что человек на видео на 8-й секунде сесть прямо, поднявшись с локтя, не сможет, потому что упрется головой в потолок. Выше несколько человек отметили эту особенность рубки ф530.
И не надо думать, что я что-то хвалю, а что-то ругаю (я про корпуса), и у того и у другого есть как плюсы, так и минусы, так же есть разные особенности и абсолютно разный дизайн. А дальше уже каждый выбирает себе сам то что понравится. Мне на Бризе, например, сильно не хватало просторного выхода на нос в холодную погоду из под тента. Но благодаря тому, что тент я изготавливал на стороннем предприятии, мне его выполнили такой формы, что проблема немного сгладилась, с оригинальным не пытайтесь без эквилибристской подготовки это исполнить. Но у моего тента относительно оригинального были другие минусы, для кого то не приемлемые.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Xander (87.228.46.---)
Дата:   30-11-17 04:12

Сергей МО писал:

> "Двухлитровым бывает только сок" - так пишут про мотор пикаповоды на корме своих
> авто

Оно самое!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   30-11-17 04:12

А еще на Ф530 очень удобно отливать с кормы.
А вот заливную горловину (под бензин) явно вредитель проектировал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Леон25 (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   30-11-17 04:22

МитричЪ писал:

> А еще на Ф530 очень удобно отливать с кормы.
> А вот заливную горловину (под бензин) явно вредитель проектировал.
Не,ну если с канистры заливать,да..)) Но я обычно "пистолетом"..так вообще без проблем..)))) Криолины большой плюс Феникса..)) и рулить докаткой прикольно сидя на спинке опустив ноги на кринолин ...Ну про купания или если надо залезть в мотор,даже не говорю...)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Xander (87.228.46.---)
Дата:   30-11-17 04:33

Про минусы Бриза.
Проход по потопчине еще тот аттракцион в волну и дождь, становящийся экстремальным в самоизумленном состоянии. Для работы с якорем в экстренном случае и не больших собственных габаритах можно использовать люк, но гимнастическая подготовка желательна, иначе в самый неподходящий момент может что-то где-то защемить.
Задние места без тента функциональны только за 45-й широтой в теплый летний и солнечный день. Во всех других случаях необходимо утеплиться в непродуваемый костюм. Рубка уже кокпита из-за потопчин и плюс к этому корпус к корме расширяется. Дует на задних сидушках безбожно.
Рундуков МАЛО!!! Мне кажется на фениксе их объем больше.
Из-за формы задней стенки сделать тент складывающимся назад без неудобств для эксплуатации не возможно.
Тумбы под сиденьями бесят, но хоть какой-то объем хранения.
Кринолины, вернее их отсутствие, забыл, хотя выше писал.
По форме исполнения феникс сделан для человека увлечённого, бриз для рыбака. В фениксе многие вещи сделаны как бы современнее и эргономичнее (к рубке не относится, а к ее отделке на все 100%).
Как-то так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.81.---)
Дата:   30-11-17 05:20

Касательно протопчин-штормовой леер и страховочный линь спасут отца русской демократии в шторм.
Касательно работы со швартовыми,одерживанием лодки,выборкой якоря-если эти работы проводить высунувшись из окна ф530,по левому борту-еще куда не шло,а вот по правому,думаю,это вряд ли будет удобно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Леон25 (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   30-11-17 05:24

Для тех,кто не знает,как войти -выйти из Феникса 530 не запачкав сидения....) Средняя часть кладется подушкой вниз под люком и наступать на фанеру ...)) При этом эта доска ни кому не мешает..))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Леон25 (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   30-11-17 05:28

Кухтиев Вадим писал:

> Касательно протопчин-штормовой леер и страховочный линь спасут отца русской
> демократии в шторм.
> Касательно работы со швартовыми,одерживанием лодки,выборкой якоря-если эти
> работы проводить высунувшись из окна ф530,по левому борту-еще куда не шло,а вот
> по правому,думаю,это вряд ли будет удобно...
Вадим,поверь,даже если ты только высунулся из люка ,не вылезая из рубки ,вся площадь носа у тебя будет в полнейшей доступности)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Xander (87.228.46.---)
Дата:   30-11-17 05:29

Кухтиев Вадим писал:

> Касательно работы со швартовыми,одерживанием лодки,выборкой якоря-если эти
> работы проводить высунувшись из окна ф530,по левому борту-еще куда не шло,а вот
> по правому,думаю,это вряд ли будет удобно...

Так там только левая форточка и открывается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.81.---)
Дата:   30-11-17 05:38

Я это и имел ввиду.Но Леону,как владельцу,прийдется поверить...хотя,как до носа тянутся,мне не понятно,если только брюхом на палубу лечь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Леон25 (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   30-11-17 05:40

Кухтиев Вадим писал:

> Я это и имел ввиду.Но Леону,как владельцу,прийдется поверить...
Приезжай в сезон в Кошкино,обеспечу полный тест-драйв!)))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   30-11-17 05:40

Болтаться за бортом на страховке тоже удовольствия мало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   30-11-17 05:43

Леон25 писал:

> Кухтиев Вадим писал:
>
> > Я это и имел ввиду.Но Леону,как владельцу,прийдется поверить...
> Приезжай в сезон в Кошкино,обеспечу полный тест-драйв!)))))))))
Спасибо-приеду,мне из Синявино-20мин

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   30-11-17 05:43

МитричЪ писал:

> Болтаться за бортом на страховке тоже удовольствия мало.
Ну,за борт еще списатся надо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: vziki (176.115.44.---)
Дата:   30-11-17 05:56


Ссылка.
Вот моя тема про Феникс 530, в трех частях. Там все разложено по полкам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Леон25 (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   30-11-17 05:58

Кстати,при выборе,тоже смотрел в сторону Бриза ,цена у него была интереснее..))) Но если до оснастить Бриз теми опциями которые у Феникса в базе (тент ходовой,подушки,помпа и другое) +стоимость доставки,цена совсем теряет свою привлекательность...))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Xander (87.228.46.---)
Дата:   30-11-17 06:56

Леон25 писал:

> Кстати,при выборе,тоже смотрел в сторону Бриза ,цена у него была интереснее..)))
> Но если до оснастить Бриз теми опциями которые у Феникса в базе (тент
> ходовой,подушки,помпа и другое) +стоимость доставки,цена совсем теряет свою
> привлекательность...))))

В точку, хотел написать, что стало лучше, но опять вернулось вспять, вроде. Недавно разница в цене была 20 тр между Владивостоком и Москвой. Для московских бризов даже прицеп в конфигураторе был мзса G.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: march62 (---.rzn.ru)
Дата:   30-11-17 07:35

Леон25 писал:

> 530 и 600 ,это лодки разных классов и сравнивать их не корректно,вот
> Бриз,да,прямой конкурент 530!)) Больший размер влечет и много других
> затрат,кроме собственно цены,это и стоимость парковки и обслуживания,не у всех и
> тягач потянет..) Да и мотор.. на 600 80...ну мне кажется мало будет..ну совсем
> без драйва.. Это как на 530 ,60 повесить...Ну это,у кого какие задачи... Я на
> 530 Фениксе ,хожу как правило один,ну реже вдвоём... Так места ,выше крыши..)))
> Заблудиться можно..))) И мотор С 80атл ..не гоночный болид...но разогнаться до
> 60 можно..
Вдвоём на 600 с 80 мерком я видел 65 ;)
По течению, конечно, без рестриктора и на трофи. Но навеска плохая.
Мотор перевесил повыше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: march62 (---.rzn.ru)
Дата:   30-11-17 07:45

Насчёт протопчин и самоизумления.
Я лично падал с широкой протопчины в 8 градусную воду. На ровном месте. Слава богу у причала и в катере был товарищ водномоторник.
После этого все протопчины - это летом в трусах.
Насчёт дверцы 530 и зимнего шмота. . Мой знакомый Виктор парень сиротской комплекции скачет в дверку как студент по осени.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: dmitriy_812_ (95.154.83.---)
Дата:   30-11-17 12:24

Полностью согласен, Y80-100 170кг+ топливо 75литров получается большой кормовой диферент. Затруднен выход на глиссирование и плохая рулежка на малых оборотах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: alex_moto (217.118.79.---)
Дата:   30-11-17 15:21

Xander писал:

> МитричЪ писал:
>
> > Всего лишь почти в 2 раза. или точнее 1,76 раза.
>
> Так я и не говорю про то что надо бежать, просто если сравнить б/у, что тут
> продают, ф530хт + С90АТЛ за 1.1 и новый, но в базовой комплектации ф600хт +
> я80(б/у) + прицеп(новый) получается не такая разница)) ~1.3. Если базовыми
> комплектами, то да, разница 400 тр +- 20 на прицепе.
> Если даже на 530 планируется брать часть денег кредитом, то лучше на нем и
> остановиться. Может к весне у человека что-то изменится и будет возможность и
> желание добавить денег на игрушку.
> Еще больший корпус потребует больших затрат на содержание, не сильно, но все же.
> Кому то 1-2 тр плюсом в месяц ничто, а кому-то критично.

Да нет,некорректно это все..Я смотрел в ту сторону.Не будет такой маленькой разницы...1.1 и 1.3.Максимум что можно выжать сжав яйки в кулак,это разницу в 1млн купив Феникс 600 по сравнению с Б/У комплектом Бриза.Фениксов 530х на вторичном рынке почти нет.И это будет довольно унылый комплект ИМХО...Да,и как справедливо было тут сказано,расходы возрастают по всем статьям сразу.Так что,может быть и хотелось бы,но пока не тяну.Думаю о лодке меньшего размера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: march62 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   30-11-17 16:16

Очень хочется послушать vziki. Он пересел с 530 на 600.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Slavarik (---.novotelecom.ru)
Дата:   30-11-17 17:53

alex_moto писал:

> Xander писал:
>
> > МитричЪ писал:
> >
> > > Всего лишь почти в 2 раза. или точнее 1,76 раза.
> >
> > Так я и не говорю про то что надо бежать, просто если сравнить б/у, что тут
> > продают, ф530хт + С90АТЛ за 1.1 и новый, но в базовой комплектации ф600хт +
> > я80(б/у) + прицеп(новый) получается не такая разница)) ~1.3. Если базовыми
> > комплектами, то да, разница 400 тр +- 20 на прицепе.
> > Если даже на 530 планируется брать часть денег кредитом, то лучше на нем и
> > остановиться. Может к весне у человека что-то изменится и будет возможность и
> > желание добавить денег на игрушку.
> > Еще больший корпус потребует больших затрат на содержание, не сильно, но все
> же.
> > Кому то 1-2 тр плюсом в месяц ничто, а кому-то критично.
>
> Да нет,некорректно это все..Я смотрел в ту сторону.Не будет такой маленькой
> разницы...1.1 и 1.3.Максимум что можно выжать сжав яйки в кулак,это разницу в
> 1млн купив Феникс 600 по сравнению с Б/У комплектом Бриза.Фениксов 530х на
> вторичном рынке почти нет.И это будет довольно унылый комплект ИМХО...Да,и как
> справедливо было тут сказано,расходы возрастают по всем статьям сразу.Так
> что,может быть и хотелось бы,но пока не тяну.Думаю о лодке меньшего размера.
=====================================================

Приезжай забирай мой комплект )))))) тут рядом. доставка обойдется
совсем чуть-чуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Vitt (94.245.180.---)
Дата:   02-12-17 00:19

писали много, все читать долго, не стал.
У меня как раз этот комплект, Б-17, и Яма-80 4Т, весом 180 кг
когда купил, понял, что для 5-метровой лодки такой вес на корме - это много, хотя не критично. Как многие отмечали это плохая управляемость на малом ходу,что лечиться добавлением оборотов до 1000-1200, волны нет, а ходовые качества улучшаются. Хожу и на стоянке держу лодку под ходовым тентом, несмотря на его быстрый износ и снижения скорости, комфорт для едущих главнее , нет задувов ветром на ходу, нет заливов дождем. Отлив воды с кокпита после стоянки - помпой 2-3 минуты и готово.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Frey (188.244.188.---)
Дата:   07-12-17 14:06

Добавлю про свой опыт владения Бриз-17
Имеется комплект Бриз-17 + С90АТЛ+топливный бак на 130 литров.
Мотор весом 155 сухой +плюс масла выйдет 160 кг. Мотор не тяжелый для данной лодки... выход на глис что с минимальной загрузкой, что с полной 6 чел плюс бутор оч радует... (АКП вровень с килем, родной винт 3х13,78х19). Мощности хватает за глаза. Один минус - мотор упирается в рецес при полном поднятии мотора (часть сапога всегда остается в воде).

Набегающая волна с учетом установленного двигателя и топливного бака в рецес не заливается, если волна и настигает то рецес герметичный и самоотливной. Даже мысли никогда не возникало по этому поводу.

В части самоотливной палубы (Шпигаты могут быть открыты если лодка на море и с движком 70 л.с.) плотность воды и вес мотора делают свое дело. Но на примере моего комплекта в статике имеется дифферент на корму, (сливные шпигаты) утоплены на 2/3... постоянно закрыты... Лодка всегда находится под ходовым тентом (родной тент, считаю не очень удачным особенно места крепления в кокпите), в следствии чего попадает дождевая вода. Приходится после дождика поработать губкой и собрать всю воду. Вода в трюм где установлена помпа не попадает, особенность конструктива, имеются бортики, не позволяющие воде попадать в трюм. В след сезоне скорее всего придется подпиливать бортики либо колхозить и кулибничать. Но честно это не критично.

Касательно управляемости... на скорости вопрос нет, все четко, траекторию держит без проблем... но на малом ходу с пригруженной кормой приходится "ловит" лодку по траектории, до 5-6 км\ч. если если чуть добавить скорости 8-9 км\ч проблема исчезает. (Либо люфтить само рулевое либо такие обводы корпуса).
Многие пишут такая проблема лечится установка гидравлики...чтоб компенсировать люфт, но цена вопроса кусается... так как при установке гидравлики потребуется установить выносной транец либо пилить рецес. в конечном счете затраты не окупят полученного эффекта.

Касательно обитаемости, ночевка в лодке с комфортом только для двоих.
Небольшой минус по обитаемости, это отсутствие рундуков. (Можно выпилить ниши под рундуки в носу катера) но я не любитель крамсать лодку). Есть только полки по бортам лодки, небольшой носовой рундук и полости под креслами. Основное место для складирования это кормовые отсеки под сидениями задних пассажиров, но опять таки нужно использовать какие нибудь ящички, при чем герметичные, так как во время дождя там скапливается вода, соответственно вещи сразу замокнут.

В целом с учетом указанных на мой взгляд минусов, и использования на протяжении двух сезон, ни разу не пожалел о покупке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Марат75 (85.26.232.---)
Дата:   08-12-17 04:04

Просмотрел тему, и ни разу не увидел ямаху 90 2т на этих лодках. Я феникса 530 под этим мотором эксплуатирую. Правда, всего один сезон. Мотор что ли для них неподходящий?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   08-12-17 04:15

2тактная Я-90 стоит на "Белоснежке"-Б17,Елены Мурманск.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: alex_moto (217.118.79.---)
Дата:   08-12-17 13:47

Slavarik писал:
> Приезжай забирай мой комплект )))))) тут рядом. доставка обойдется
> совсем чуть-чуть.
Так у вас как раз этот самый слишком "дружелюбный" движок)))
Точно такой мне и предлагает знакомый.
Вы комплект разбиваете?Отдельно о корпусе можно разговаривать?
Ну или корпус+телега?

Fray:
>
Касательно управляемости... на скорости вопрос нет, все четко, траекторию держит без проблем... но на малом ходу с пригруженной кормой приходится "ловит" лодку по траектории, до 5-6 км\ч. если если чуть добавить скорости 8-9 км\ч проблема исчезает. (Либо люфтить само рулевое либо такие обводы корпуса).
Многие пишут такая проблема лечится установка гидравлики...чтоб компенсировать люфт, но цена вопроса кусается... так как при установке гидравлики потребуется установить выносной транец либо пилить рецес. в конечном счете затраты не окупят полученного эффекта.
Вообщем я так понял что разницы между С90 4т и Я80 4т практически нет в плане управляемости и загруженности кормы на Б17 ,отличная динамика,но на малых рыскает.

Сергей61 писал:

Мой бывший Бриз 17 с Я 90 2т. Кокпит самозаливной, пробки обязательны:))) А по ходовым конечно супер!!!

Обской кит писал:

Про самоотлив на Бризе-17. На ходу все работает отлично. Но в статике))) Шаг к борту - заливает, шаг от борта - выливает. Я хожу с закрытыми шпигатами, открываю только на базе, чтобы дождем джакузи не набрать.
Когда искал свой Бриз, то сразу решил, что только с Я70.

В сухом остатке получаем что Б17 с ЛЮБЫМ движком на котором более менее не скучно ездить не будет являться самоотливным.Я60 ФЕТОЛ отличный двиг,но грустно будет с ним ИМХО,я хоть и не любитель гонок но люблю когда запас тяги есть,и иногда,в хороший солнечный летний день хочется прокатиться с ветерком!).Поэтому самоотлив в лодке конечно штука замечательная,но и без него можно обойтись в принципе..
Вот если смотреть в сторону Я90 2т мне кажется разговаривать в лодке на ходу совсем не получится из-за шума движка,да и аппетит у него дай боже видимо...
Так никто и не ответил,есть ли здесь на сайте представители верфи истмарин,ну или дилеры какие у них в Сибирском регионе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата:   08-12-17 16:26

alex_moto писал:

> Вот если смотреть в сторону Я90 2т мне кажется разговаривать в лодке на ходу
> совсем не получится из-за шума движка,да и аппетит у него дай боже видимо...

На оборотах от средних и выше 2-т и 4-т двигатели мало отличаются по шумности. На холостых и малых - да, отличие крайне сильное.
Т.е. коли "на ходу" имеется в виду в глиссировании, то по уровню шума особой разницы не заметишь. А на малом ходу она ну ооочень ощутима.

> Так никто и не ответил,есть ли здесь на сайте представители верфи истмарин,ну
> или дилеры какие у них в Сибирском регионе...

Есть. Про Сибирь ничего не скажу, а московский представитель (bubl.s, Сергей) на этом форуме бывает часто, и вроде бы в эту тему заглядывал. Собственника истмарина давненько тут не видел, а ранее он иногда заходил/писал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: dmitriy_812_ (95.154.83.---)
Дата:   08-12-17 16:32

Y70 4х такная на максимуме шумит тоже будь здоров, Y90 у меня стоял не так он много ест топлива, лодка легкая на 4500 уровень шума приемлимый, расход в районе 20 литров не больше. Запас хода маловат на 2х такном моторе. По весу они одинаковые, выстреливает 90й нормально, на море это редко нужно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: alex_moto (217.118.79.---)
Дата:   08-12-17 17:29

Дмитрий что подразумеваете под "запасом хода"?)
" выстреливает 90й нормально, на море это редко нужно." и это тоже расшифруйте))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   08-12-17 18:02

alex_moto писал:

> В сухом остатке получаем что Б17 с ЛЮБЫМ движком на котором более менее не
> скучно ездить не будет являться самоотливным.Я60 ФЕТОЛ отличный двиг,но грустно
> будет с ним ИМХО,я хоть и не любитель гонок но люблю когда запас тяги есть,и
> иногда,в хороший солнечный летний день хочется прокатиться с ветерком!).

Уверен, что разница в тяге между 2т Я60 и 4т Яф70 исчезающе мала.

> Вот если смотреть в сторону Я90 2т мне кажется разговаривать в лодке на ходу
> совсем не получится из-за шума движка,да и аппетит у него дай боже видимо...

Эээ... Путевой расход у нее будет ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ, как у Я60фетол. Напомню, что на моем Бризе стоит Яф70аетл. Устраивает полностью под МОИ задачи. Но, если бы мне нужно было чуть бодрей стартовать, был бы неважен путевой расход (хожу по 200 км регулярно) и не ловил бы иногда троллингом, то, покупая новый Бриз с новым мотором я рассмотрел бы Я85. Да, да, без автомикса, карбюраторный, не самый экономичный (речь про физическую автономность, за 5 лет может оказаться, что 1км пробега дешевле, чем на 4т с учетов кучи фильтров, ГРМ, клапанов, масла и тд), но недорогой, простой и надежнейший мотор!!! Честно сказать, я охренел от нежности 4т инжектора(((. В очередной раз убедился, что любая система (в частности 2т/4т, карб/инж) имеет свои плюсы и минусы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   08-12-17 18:17

Обский Кит,а что имеется ввиду под нежностью "4т инжектора"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Леон25 (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   08-12-17 18:53

Я в шоке про надежность 4т ...Столько лет эксплуатирую...никогда ни в какие клапана не лазил...наверно что то упустил Да и ремня у меня нет...цепь..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Slavarik (---.novotelecom.ru)
Дата:   09-12-17 00:35

Ну по поводу темы про кулак дружбы на моторах 80-100 лыс которую кстати и поднял я, причину не определили но для себя выводы я сделал. Я для себя решил что мотор очень хорош и надежен. Как то давно я слышал историю как на камазе поршень оторвало. Мотор сильно ел масло и водила постоянно доливал масло не глядя на щуп. в очередной раз доливая масло чуток переборьщил и перелил. поршень оторвало из-за повышенного уровня масла. И меня мучают сомнения что кулачек у нас показывается после тролинга. При этом режиме сильно повышается уровень масла так как много бенза поподает в масло. Это не секрет не раз обсуждалось здесь. Оторвало поршень шатун на улицу. На форуме было наверно 2-3 ямахи и столько-же мерков. Всего - то.......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Slavarik (---.novotelecom.ru)
Дата:   09-12-17 00:40

alex_moto писал:

> Slavarik писал:
> > Приезжай забирай мой комплект )))))) тут рядом. доставка обойдется
> > совсем чуть-чуть.
> Так у вас как раз этот самый слишком "дружелюбный" движок)))
> Точно такой мне и предлагает знакомый.
> Вы комплект разбиваете?Отдельно о корпусе можно разговаривать?
> Ну или корпус+телега?
====================================================
Еще раз скажу что мотор считаю очень даже не плохим!
Разбить комплект думаю можно. Но это наверно нужно обсуждать лично. 8-9l3-46O-55-ll
Набирай с удовольствием поболтаю))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   09-12-17 02:24


Кухтиев Вадим писал:

> Обский Кит,а что имеется ввиду под нежностью "4т инжектора"

Необходимость следить за несметным количеством епучих фильтров. 1. Отстойник на бензобаке, 2. Отстойник под колпаком 3. Фильтр-Трубочка сразу после бензонасоса (Ее придумал ДЕБИЛ. Даже если это и японский инженер, но он все-равно сволочь, если впендюрил туда фильтр с такой малой проходимостью). 4. Фильтр в паросепараторе.
Официальный дилер в Ямаха-сервисе рекомендовал первые три менять ЕЖЕГОДНО. А то, видите ли, форсункам писец придет. Это все будет дороже, чем 2т масло на 2-3 тыс.км (мой сезонный пробег).
И не подумай, что я такой мнительный и "подгоняюсь". Вовсе нет! Все было испытано на практике. Вот это фильтр №3 (фото) вынес мне летом весь мозг, пока не был выявлен и заменен на 8мм алюминиевую трубочку.
Вот темы, в тч мои
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: sable70 (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата:   09-12-17 02:37

Александр\Москва писал:
На оборотах от средних и выше 2-т и 4-т двигатели мало отличаются по шумности.
> На холостых и малых - да, отличие крайне сильное.
> Т.е. коли "на ходу" имеется в виду в глиссировании, то по уровню шума особой
> разницы не заметишь. А на малом ходу она ну ооочень ощутима.
>


вечер добрый.
мало отличаются? я поменял 60 ямаху фетол на 90 сузу только из-за шума на Бризе своем

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор для Бриза 17,Феникса 530
Автор: Александр\Москва (31.173.84.---)
Дата:   09-12-17 03:34

sable70 писал:

> мало отличаются? я поменял 60 ямаху фетол на 90 сузу только из-за шума на Бризе
> своем

И что, 90-я Сузука мало шумит от 4-х тысяч и выше?
Если на холостых и малых оборотах разница в уровне шума с 2-т очевидна, то выше средних она если и есть, то исчезающе мала.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100