Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 12:49:28 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 19:49:28 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 05:16


Мужики, не бейте! Знаю что тем море, но... Помогите мне собрать информацию в кучу и несколько упорядочить.
Недавно купил нового Вихря Ссылка.
Зажигание на нем МБ-2. Зажигание ненадежное и способно вылететь очень быстро, об этом многие говорили. Задумался о замене. Есть несколько вариантов касательно МБ-2:
1. Собрать старую схему из современных надежных комплектующих.
2. Собрать другую схему

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 05:20

Схема сверху. Движок у нашего форума старенький )
Так вот по картинке.. в ней не используется родной датчик, маленький который залит компаундом. А почему? Можно ли этот датчик задействовать?
Или собрать вариант три с выносным блоком. Можно ли, будет работать или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 05:26


3. Вот третий вариант. Тоже ранее обсуждалось.
Мне как чайнику нужен четкий овет какую выбирать, какие плюсы минусы, набирает ли двигатель свои паспортные обороты али нет. И да, для меня важно чтобы не нужно быломотать катушки.
Что скажите, господа электронщики?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Жека75 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-11-17 05:34

Зайди на сайт моторкаорг.ру.Там товарищ под ником Танкист все подробно описал про переделку МБ 2 с сохранением оригинального датчика.Я переделал по его рекомендациям зажигание работает великолепно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 05:47

Жека75 писал:

> Зайди на сайт моторкаорг.ру.Там товарищ под ником Танкист все подробно описал
> про переделку МБ 2 с сохранением оригинального датчика.Я переделал по его
> рекомендациям зажигание работает великолепно.

Спасибо за наводку, загляну.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   24-11-17 15:38


Вариант с родным датчиком считаю наиболее оптимальным - таким образом сохраряется вся "родная" входная часть схемы, что в свою очередь обеспечит правильный УОЗ, заложенный конструкторами. Кроме того, не нужно снимать и переставлять катушки. Единственная проблема - добраться к датчику не првредив его. Сам электронный блок, естественно, будет выносным. На фото мой вариант переделки подмаховичной части МБ-2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Nick_gorn (31.173.101.---)
Дата:   24-11-17 16:47

Тоже склоняюсь в сторону переделанного на современных элементах МБ-2 по опыту Танкиста. Хотя на моём моторе сейчас МБ-22 работает тоже отлично. Из плюсов и минусов(для ТС): на МБ-2 можно из мотора выжать больше мощности на больших оборотах, т.к. механическое регулирование опережения зажигания даёт бОльший угол, на МБ-22 угол опережения за счёт электроники и угол на много меньше, поэтому либо малые устойчивые на больших недобор мощности, либо моща на больших а на малых колбасит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 17:31

СВЛ писал:

> Вариант с родным датчиком считаю наиболее оптимальным - таким образом
> сохраряется вся "родная" входная часть схемы, что в свою очередь обеспечит
> правильный УОЗ, заложенный конструкторами. Кроме того, не нужно снимать и
> переставлять катушки. Единственная проблема - добраться к датчику не првредив
> его. Сам электронный блок, естественно, будет выносным. На фото мой вариант
> переделки подмаховичной части МБ-2.

Я видел Ваш вариант, он мне бльше всего понравился. Искал по темам законченный вариант, но судя по всему Вы еще в процессе изготовления выносного блока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 17:34

Nick_gorn писал:

> Тоже склоняюсь в сторону переделанного на современных элементах МБ-2 по опыту
> Танкиста. Хотя на моём моторе сейчас МБ-22 работает тоже отлично. Из плюсов и
> минусов(для ТС): на МБ-2 можно из мотора выжать больше мощности на больших
> оборотах, т.к. механическое регулирование опережения зажигания даёт бОльший
> угол, на МБ-22 угол опережения за счёт электроники и угол на много меньше,
> поэтому либо малые устойчивые на больших недобор мощности, либо моща на больших
> а на малых колбасит.

Меня не смущает механика в этом зажигании, на мой век ее хватит. Главное что УОЗ правильный во всех диапозонах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   24-11-17 17:50


Fatman:
"...Искал по темам законченный вариант, но судя по всему Вы еще в процессе изготовления выносного блока."

Саша, законченного варианта нет. Переделал только подмаховичную часть и все. При необходимости сделаю к нему любую электронику.
Для примера, вариант выносного блока, изготовленного для моего дружани.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   24-11-17 17:52


Вот вариант установки его на моторе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Vetlugai (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   24-11-17 19:06

Ребят, а нет ли у кого, случайно рисунка печатной платы под современные детали для МБ-2.? Sprint-Layout не силен. За ранее благодарен. Извиняюсь что в чужой томе, но вдруг и Вам пригодится, если есть у кого то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 19:07

При этой схеме вернуться к кулачкам возможно без особого труда? Угол опережения фиксированный?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Nick_gorn (31.173.101.---)
Дата:   24-11-17 19:17

>>Ребят, а нет ли у кого, случайно рисунка печатной платы под современные детали для МБ-2.?

Покури моторкаорг. Там Танкист навесным монтажом все современные детальки упихал на родное место, соответственно компаундом залил.

ПыСы: ТС, при внимательном разглядывании фото виден поводок, значит угол не фиксированный.
ПыСы2: если не удалишь оси кулачков и возьмёшь с собой в дорогу съёмник маховика, то можно прям на берегу вернуться на МВ-1. Снятые кулачки-конденсаторы-ТЛМки-эксцентрик не забудь с собой взять.
За Валеру ответил, не осуди что не так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 20:18

Спасибо за дапамогу )
2 СВЛ: как показала себя схема у друга?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   24-11-17 20:49

Nick_gorn все правильно написал, угол НЕ фиксированный. И при желании можно все вернуть обратно, но процесс долгий. :) Кроме того, катушки не родные (не от МВ-1).
Схема показала себя хорошо, друг катается и радуется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   24-11-17 20:55

Кстати, если есть необходимость переходить от контактного к электронному и обратно достаточно быстро, то была когда-то и такая схема. Но зачем? Электронная схема лишена главного недостатка контактной системы - непереносимости люфтов. Для бОльшей уверенности и своего спокойствия нужно лишь возить с собой запасной блок СЭЗ и все!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 21:35

Да, Вы правы. МВ-1 у меня на другом моторе, который я разобрал в соседней теме. Но маховик там какой то самодельный. Сейчас покажу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 21:41

Вот, снизу маховик от старого мотора с МВ-1, сверху от нового с МБ-2. Обратите внимание на положение шпонпаза. Возможно из за этого маховика мотор хреновато заводился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 21:41


Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   24-11-17 22:13


Лично меня больше смутила форма башмаков магнитов. У МВ-1 маховик такой. Хотя похож по положению шпоночного паза.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   25-11-17 00:49

Самоделка видимо, такой купил. Когда заведешь (если бы не электростартер то хрен бы завел) едет хорошо, только холостого нет почти, упорный винт до конца вкручен, игры с винтом качества ХХ ни к чему не приводят. На горячем ХХ получше чем на холодном. Но главное едет хорошо ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   25-11-17 04:28


Ну что? Назад дороги нет, только вперед в радиомагаз по соседству. Найти колодочки такие же аккуратные как у СВЛ и ваять... паять то есть ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (---.flagman.zp.ua)
Дата:   25-11-17 06:34

Саша, молодец! Все аккуратненько демонтировал, вычистил. А такую монтажную планку, как на моем фото в радиомагазине не найти. Только у дедов на барахолке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   25-11-17 16:18

Видно что планка родом из детства )) что нибудь придумаю. Вопрос ночью в голове возник: на схеме с МВ-1 катушки мотаются проводом 0,1-0,14 мм. Насколько сильно влияет толщина провода на работу схемы. Я в этом деле деревянный по пояс, но понимаю что сопротивление разное будет, мне об этом Ом в школе говорил )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   26-11-17 00:30


Ну и готовая схема. Осталось красиво оформить и дождаться сезона ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (---.flagman.zp.ua)
Дата:   26-11-17 03:52

Саша!
1. Покажите схему, по которой собран блок на последнем фото.
2. При навесном монтаже все детали нужно залить компаундом в подходящей по размерам коробочке, иначе вибрация мотора рано или поздно приведет схему в негодность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   26-11-17 04:22


Схема родная МБ-2, исключен резистор R1. Почему? Не знаю, так у Танкиста. Все конечно же будет залито в подходящую коробочку эпоксидкой или термоклеем. Не знаю правда насколько термоклей подходит для этих целей. Наверное смола понадежней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (---.flagman.zp.ua)
Дата:   26-11-17 05:16

А почему выбор пал именно на родную схему, а не на одноканальную? Одноканальная ведь проще и надежней. ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   26-11-17 05:42

Выбор такой потому что начитался. Начитался столько что голова кругом от этих схем. Неоднократно говорилась что родная схема хороша, но качество деталюшек хреновое. К тому же оно работает со своей мелкой катушкой. Читал и смотрел о том что катушка эта правильная, правильно расположена по отношению к магнитному полю. Я как и гворил дуб дубом в электронике. Чем больше тем курил о схемах тем в большее смятение приходил. Нашел старую тему Стаса где он подитожил свои наблюдения по поводу использования разных схем на разных моторах. Думал собрать такую как он советовал (она сверху в теме). Но на нее нужно мотать катушку, а это для меня слишком геморно. Не хочу ничего мотать. Надежность имеется ввиду из за сокращения количества деталей? Да хрен с ним. Стоимость такого мутатора 2$ (я столько сегодня на него потратил). Сначала думал покупать у Дмитрия22. Потом Жаба сказала что мы и сами с усами и вуаля, сэкономил баксов 30. Таких мутаторов парочку про запас сваяю, блок выносной, "что еще нужно что бы встретить старость" :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: An-24 (93.79.187.---)
Дата:   26-11-17 06:18

Правильно сделал. Зажигалка бомба.
Я на такой же перепаяной , бо один канал сгорел. ездию 9тый сезон.
Зальёт попутной волной ,дёрнется моторчик и дальше пердячит.
провод слетает в поддон искра фигачит,а ничё не горит. Родная давно б вылетела.
За 9 лет ,механику уже б раз 5 поднастраивал ,ну 3 так точно.
А электронке пофиг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   26-11-17 06:34

Вооооот :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   26-11-17 23:03

По родной схеме возник вопрос по поводу проводов маленькой катушки. Какой куда припаивать, где у нее начало где конец?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (---.flagman.zp.ua)
Дата:   27-11-17 02:01

Без разницы - каналы схемы-то одинавковые. Если не попадете с первого раза, то просто поменяете местами провода выходных трансформаторов.
Хотя в оригинальной схеме из книги Страшкевича полярность катушек указана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (---.flagman.zp.ua)
Дата:   27-11-17 02:06


Схема из книги "Вихрь без секретов".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   27-11-17 02:11

Схемы рознятся немного..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   27-11-17 02:17


Вот сегодня еще немного поковырялся. На ночь выезжаю в командировку до конца декабря. Оформил вот так, еще не до конца. Колодка будет привинчена к пластине которая в свою очередь привинчена существующим винтом. Все провода раскинул по разным цветам, нашелся шлейф от розетки фаркопа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата:   29-11-17 05:31

Я для перестрахерки в таких местах использую провод МГТФ, как-то он более стоек к вибрациям. Для идентификации одеваю термоусадку разного цвета.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (88.119.15.---)
Дата:   29-11-17 05:47

Не силен в проводах. Сделал из того что было.. На самом деле не уверен в окончательности варианта, может что поменяю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   29-11-17 15:07

Кабель жесткий получился. Такое большое сечение проводов вовсе не обязательно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: ДмитрийВК (---.okline.pro)
Дата:   29-11-17 15:44

Клеммник полиэтиленовый ( если на фото это не времянка) - ненадежный. Часто бывают прослаблены резьбы в колодках, у винтов заусенцы на торцах перегрызают провода. Я бы поискал что-нибудь типа советского с карболитовым корпусом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   29-11-17 16:06

Дмитрий, в таких клеммниках между винтом и зажимаемым проводом должна стоять (штатно) пластинка, препятствующая такому "перегрызанию". А советских в карболитовом корпусе на такое количество контактов я что-то не припомню...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: alexgr (---.092.075.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   29-11-17 17:12

Можно провода залудить или есть такие обжимки как на клемах и разъёмах. Жгут проводов очень толстый, он будет мешать крутить плату зажигания, создавать черезмерное усылие на ручке газа!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   29-11-17 21:48

Собрать жгут на "аккустических" проводах, засунув их в общую трубку ПВХ. Кстати, диод, припаянный таким образом к катушке рано или поздно обязательно оторвется и может наделать много беды. Диод лучше припаять, предварительно вставив его выводы в отверстия контактов изнутри катушки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.opera-mini.net)
Дата:   30-11-17 00:21

Валерий, совсем нет. Старый в двух кембриках намного жестче. Здесь кембрик мягкий. А провода сеченим не сильно толще родных.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.opera-mini.net)
Дата:   30-11-17 00:27

Ну да в любом случае зерно сомнений вы мне закинули. Особенно про жесткость и газ. Про впайку диода в отверстия катушки тоже мысль. Просто если диод выносить из прд махавика то придется еще один провод в жгут впихнуть. А их там и так семь штук. Может разделить на два жгута...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (88.119.15.---)
Дата:   30-11-17 05:05


Вот такой клемник нашел у китайцев. Получше конечно полиэтиленового. Хотя и он ничего с залуженными концами (а у меня с залуженными.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   30-11-17 15:36

Очень большой клеммник, не влезет, да и количество контактов не то.
Варианты для выбора здесь: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: С.Игорь.К (---.svsc.ru)
Дата:   30-11-17 16:14

А никто, случайно, не знает маховик от Нептуна на конус Вихря сядет или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-11-17 16:17

Нет, не сядет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: С.Игорь.К (---.svsc.ru)
Дата:   30-11-17 16:27

Диаметры разные или что у них? Проточить, например конус можно как нибудь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-11-17 16:46

Ну... если изготовишь конус чтоб подошли по размеру и высоте то сядет. Сделать что хочешь можно.
Вопрос был: "маховик от Нептуна на конус Вихря сядет или нет"
Ответ: нет, не сядет. Разные посадочные размеры конусов.

Встречный вопрос: а зачем тебе это?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (88.119.15.---)
Дата:   01-12-17 04:35

СВЛ писал:

> Очень большой клеммник, не влезет, да и количество контактов не то.
> Варианты для выбора здесь: Ссылка.

Размеры его 54х22х17 мм. Контактов хватает. Но я вот чего подумал. А нахуа мне эти клемники? Почему не выйти прямо проводами? Провода припаянные к сигнальной катушке залить смолой в штатном месте или термоклеем, а все остальные прямо от катушек и повыводить. Как думаете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: ovchinnikov 1966 (---.umnyeseti.ru)
Дата:   01-12-17 04:55

Термоклей потечёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (88.119.15.---)
Дата:   01-12-17 05:30

Логично блин, потечет. Ну а что скажет человек съевший свору собак на зажиганиях, провода без клемника-оправдано?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: С.Игорь.К (---.svsc.ru)
Дата:   01-12-17 13:03

Маховик Нептуна имеет более сильную магнитную систему, вдобавок у Нептуновского маховика магниты не размагничиваються со временем. Вернее они размагничиваються, конечно, но не так катастрофически как у Вихря.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   01-12-17 15:19

Fatman:
"...Почему не выйти прямо проводами? Провода припаянные к сигнальной катушке залить смолой в штатном месте или термоклеем, а все остальные прямо от катушек и повыводить. Как думаете?"

Можно и так сделать. Только обязательно зафиксировать провода к основанию, чтобы исключить их механическое движение в районе контактов катушек. Они (контакты) достаточно хлипкие и при определенной жесткости подводимых проводов и вибрации могут повредиться (вырваться из каркаса катушки).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: S-s (46.56.230.---)
Дата:   01-12-17 15:58

СВЛ выложил фото маховика с которым схема 3 хорошо работает. Так до кучи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   01-12-17 16:03

Nick_gorn писал:

> Тоже склоняюсь в сторону переделанного на современных элементах МБ-2 по опыту
> Танкиста. Хотя на моём моторе сейчас МБ-22 работает тоже отлично. Из плюсов и
> минусов(для ТС): на МБ-2 можно из мотора выжать больше мощности на больших
> оборотах, т.к. механическое регулирование опережения зажигания даёт бОльший
> угол, на МБ-22 угол опережения за счёт электроники и угол на много меньше,
> поэтому либо малые устойчивые на больших недобор мощности, либо моща на больших
> а на малых колбасит.

При выборе зажигания, главное Выбрать- 2-х канальное. Не ошибиться))).
МБ22 и прочие , любые одноканальные- для двухцилиндровых , ДВУХ тактых двигателей-неправильны.
Немного парадоксально, но, чем больше давление картерной продувки, а, практически к этому -сводятся всё "улучшения" стабильности работы двигателя(и мощности), тем более "Колбасит" на ХХ и долевых режимах мотор.
Чем "подношеннее" мотор, тем лучше , нивелируется применение Одноканальной схемы зажигания.)))
Этот парадокс, обьясняется тем, что в случае , повышенного давления Продувки(отличный мотор)- возможны Вспышки смеси , от Паразитной искры-в момент продувки цилиндра. По народному-Колбасит.
Только-2-х канальную.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.cust.tele2.lt)
Дата:   01-12-17 16:16

СВЛ писал:

> Fatman:
> "...Почему не выйти прямо проводами? Провода припаянные к сигнальной катушке
> залить смолой в штатном месте или термоклеем, а все остальные прямо от катушек и
> повыводить. Как думаете?"
>
> Можно и так сделать. Только обязательно зафиксировать провода к основанию, чтобы
> исключить их механическое движение в районе контактов катушек. Они (контакты)
> достаточно хлипкие и при определенной жесткости подводимых проводов и вибрации
> могут повредиться (вырваться из каркаса катушки).

Приеду с вахты-переделаю. Как говорит наш «бацька», «жэстачайша» зафиксирую все провода и выведу их наружу. На самом деле нафига нужен разъём под маховиком если блок выносной? Пока мысли такие. С течением времени могут конечно измениться. Главное чтобы хорошая мысля пришла вовремя, а не опосля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: ovchinnikov 1966 (---.umnyeseti.ru)
Дата:   01-12-17 16:18

Если клемник,то фиксация винтов краской от вибрации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Nick_gorn (83.169.216.---)
Дата:   01-12-17 17:08

Виктору про "колбасит" на ХХ: у меня "другая вода", мель 30см да ещё с расположенными в "шахматном порядке" каменюгами, не разгонишься. И я, в отличии от 99% водномоторников, борюсь не за максимальные и что с ними связано, а за стабильный ХХ, поэтому выставляю угол попозже и меня это устраивает на 100%. Для движения по большой воде просто использую совершенно другой мотор. Про паразитную искру конечно знаю, и в начале были опасения на сей счёт, но попробовав понял что меня это устроит. Про плюсы 2-х канального тоже знаю из практики: сколько раз на МВ-1 на малых преодолевая перекат отрубался один цилиндр и я вытягивал на одном, на МБ-22 такого не было ни разу. Я понимаю что ещё и от состояния золотника и свечей зависит, но сейчас всё это ревизируется и всё ОК. Также из практики увидел что при переходе с МВ-1 на МБ-22 потяжек для заводки мотора стало в два раза меньше, хоть на холодном хоть на горячем. С применением глухих золотников вообще стал спокойно заводиться на ХХ с первой потяжки. Ну как-то так. Может не в тему.
В тему: я уже говорил что заводское МБ-2 это ещё та лотерея, поэтому хочу перенимать опыт Танкиста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: alexgr (---.088.066.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   01-12-17 18:57

А нельзя в этом углублении собрать схему зажигания, как на ветерке?
Если поставить диодный мост на генераторную катушку, то число проводов сократиться до 4 х!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Nick_gorn (83.169.216.---)
Дата:   01-12-17 20:06

Александеру: это и сделал Танкист.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   01-12-17 21:25


"А нельзя в этом углублении собрать схему зажигания, как на ветерке? ".

Если использовать заводскую схему МБ-2, но собранную на корпусных элементах, то не получится - места слишком мало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   01-12-17 21:46

"Про плюсы 2-х канального тоже знаю из .."
Я, собственно-про принципиальный подход.
Поэтому, писал-бы так: "Про минусы одноканального знаю, но ...")))


Устойчивость работы на ХХ и пусковые свойства -резко возрастают, при применении Толстых и Глухих золотников.
Плюс -ревизия метода поджатия золотников -пружинками.
Но, ТС, вроде- не собирается разбирать новый мотор))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (88.119.15.---)
Дата:   02-12-17 02:53

viktorr писал:

> "Про плюсы 2-х канального тоже знаю из .."
> Я, собственно-про принципиальный подход.
> Поэтому, писал-бы так: "Про минусы одноканального знаю, но ...")))
>
>
> Устойчивость работы на ХХ и пусковые свойства -резко возрастают, при
> применении Толстых и Глухих золотников.
> Плюс -ревизия метода поджатия золотников -пружинками.
> Но, ТС, вроде- не собирается разбирать новый мотор))).

Еще как собирается. Что значит толстые золотники? Можно поподробней?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: viktorr (---.153.133.0)
Дата:   02-12-17 07:35


"Толстые"))) Это не моё изобретение. Хотя его просто изобрести.

Если про "глухие" знаешь, то это из той-же серии.
Пусковые свойства , да и мощность-в определённых пределах- зависит от Давления продувки, то есть -бОльшим наполнением смесью -цилиндра. Плюс , сам заряд смеси, удельно-получается весомее.
У Вихря, в этом разрезе есть , для серийного мотора- конструктивная модернизация. Это -толстые и глухие золотники.)))
Давление продувки, читай -давление в картере мотора, зависит от протечек смеси, через неплотности во время сжатия смеси поршнем , при ходе вниз , а, также уменьшается , если существует лишний, паразитный обьём (в котором происходит сжатие смеси)- в картере мотора.
Самые страшные неплотности в золотниках-это отверстия для шипов КВ, которые приводят их во вращение. На каждом золотнике , их-2!
Если внимательно посмотреть и промерить эти отверстия, то -мурашка побежит по телу. Вокруг каждого шипа- кольцевая щель- шириной по 0,5 мм. Если посчитать - диаметр отверстия, который соответствует этой щели-что -то , типа 16 мм кв.!(одного большого) и есть ещё маленькое с таким-же зазором. (за цифры -не ручаюсь, под рукой нет. Завтра могу сказать точно))) ).
Причём , большие отвертия под шип-попадают напротив карбюратора, в такте сжатия смеси в картере. Отсюда -удивительная "болезнь" вихрей, воспетая всеми- выброс смеси из карбюратора и падение давления сжатия в картере. Результат- плохой запуск.

Вообщем , в любом случае -устранение этих неплотностей, ведёт в рай. Точат золотник с глухими отверстиями.
Но, есть ещё один путь -эффективного повышения давления в картере , при продувке - уменьшить паразитный обьём камеры картера.
Золотник, по толщине , меньше пространства , где он стоит- порядка на 1- 1,3 мм.
То есть , если это пространство , как-то выбрать, то получится -уменьшение обьёма картера - где-то на 10- и более процентов. Что увеличивает соразмерно- давление в картере, при ходе поршня -вниз.
Чтобы не точить золотник, по промерянным размерам, есть такой метод, убивающий-двух зайцев.
С рабочей стороны золотника-наклеивается, наклёпывается ; пиявится; сажается на винтики-любым надёжным способом- гетинаксовая пластинка и обрабатывается по профилю золотника. Притирается на ровной поверхности.
Толщина пластинки- 1 мм. точно пройдёт. Но, архилучше- промерить до десятых долей мм. Каждая десятка-даст результат.
Как промерить-могу отдельно написать.
То есть -2 зайца: делаем золотник -Глухим и Толстым. Плюс экономим на токаре. (три зайца))) ).
Получаем - Уверенный пуск; Стабильные ХХ; Исключаем выброс смеси из карба. И, думаю, что Мощностные характеристики- ближе
к заявленным заводом-изготовителем.))) 30 лс., так -30!
Всё сделано-не раз. Ощутимая разница-заметна невооружённым взглядом, например-по тахометру. Есть ещё один ньюанс- по пружинной шайбе, прижимающей золотник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: viktorr (---.153.133.0)
Дата:   02-12-17 07:54


Случайно, нашёл расчёты этих аналоговых щелей- отверстий-протечек смеси.
Конечно, не 16 мм кв. А-6 и 4 мм кв. Что не умаляет вредности этих зазоров. Представьте-через 6 мм кв. и 4 мм кв.- утекает смесь из картера!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (88.119.15.---)
Дата:   02-12-17 14:31

Немного не в той теме про улучшайзинг золотники обсуждаем )). Разобрал старый Вихрь и следом новый разберу в том числе и для золотников. Не думал делать их толстыми, но это даже проще. Наклеил 1мм текстолита по всей площади и толщину оставил. А вообще если идти дальше то нужно и противовесы коленвала пенопластом оклеить )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Nick_gorn (185.214.253.---)
Дата:   02-12-17 15:12

Чётока наклеивать-приклёпывать я считаю очень не надёжно. Из этих соображений всё-таки изготовил цельные. Толстость легко при этом учесть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.cust.tele2.lt)
Дата:   02-12-17 21:13

Nick_gorn писал:

> Чётока наклеивать-приклёпывать я считаю очень не надёжно. Из этих соображений
> всё-таки изготовил цельные. Толстость легко при этом учесть.

Согласен. Ну да посмотрим...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-12-17 21:31

Вообще не сторонник всего этого улучшайзинга.
Всё это настолько незначительно, аж на грани погрешности.
Имхо- оФцелюбство, в общем. ))))

На Проге4 одна тридцатка прекрасно возит двоих. После танца с винтом - пятерых.
Две тридцатки увозят всегда любую загрузку.
Расход в крейсере на двух моторах при 4000об\мин в районе 18литров в час, скорость 45+-.
Без всяких пенопластов и глухих толстых золотников с генератором: зарядки хватает за глаза.
За моторы заплачено дёшево. Докатка не требуется.
Поехали на воду, нефиг с моторами общаться! )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата:   02-12-17 22:29

Заклеивать свободные оьъёмы кривошипов пенопластом не есть хорошо. Давление поджатия-то увеличится, а объём наполняемости картера уменьшится, соответственно меньше смеси попадёт в камеру сгорания. Короче - палка о двух концах. А вот глухие толстые золотники на четырёх пружинках есть zer gut!



Пружинки вроде как от таких кнопок:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Nick_gorn (185.214.253.---)
Дата:   02-12-17 23:09

Юра и Алексей привет! Юра а что у тебя речка ещё не замёрзла? Две 30-ки - это конечно моща. Алексей, пружинки надо как можно слабее. Я поставил вроде не очень крепкие, но протягивать было тяжеловато. На обкатке даже грелся как мне показалось. Гоняю на глухих уже второй сезон.

ПыСы: дык я и говорил: или усовершенствование Вихря до бесконечности или не мешать работать работающему механизму. Как-то так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: S-s (46.56.230.---)
Дата:   03-12-17 02:00

Пенопласт бензин либо разьедает,либо крохкий становится-не вариант однозначно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата:   03-12-17 03:02

Nick_gorn писал:

> Алексей, пружинки надо как можно слабее. Я поставил вроде не очень
> крепкие, но протягивать было тяжеловато. На обкатке даже грелся как мне
> показалось. Гоняю на глухих уже второй сезон.
>
> ПыСы: дык я и говорил: или усовершенствование Вихря до бесконечности или не
> мешать работать работающему механизму. Как-то так.

От кнопки пружинки в самый раз :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   03-12-17 06:14


kav75 писал:

> Заклеивать свободные оьъёмы кривошипов пенопластом не есть хорошо. Давление
> поджатия-то увеличится, а объём наполняемости картера уменьшится, соответственно
> меньше смеси попадёт в камеру сгорания. Короче - палка о двух концах. А вот
> глухие толстые золотники на четырёх пружинках есть zer gut!
>
>
>
> Пружинки вроде как от таких кнопок:
>


Пенопласт не надо. Чревато выводом из строя всего мотора. Процентов- 98.Надо представлять себе-центробежные силы, при 5000 об.)) Пенопласт превратится в гирю.
Хотя уменьшение ПАРАЗИТНОГО обьёма , всегда ведёт к увеличению давления Продувки и увеличению (в граммах))) ) веса заряда смеси , в цилиндр.
Ведь обьём заряда-Засасываемого и Нагнетаемого Поршнем в цилиндр -зависит, только от Хода поршня.)))
Пружинки должны быть -Слабыми, даже от "кнопки" - слишком жёсткие. Также - Достаточно-2-х пружинок. На противовесах -есть диаметр , на котором -можно расположить 2 пружинки.
На гидроцикле Бомбардье(Ротакс)- один золотник-листик нержавейки-без всяких пружинок.
Ведь расчёт в вихре на то, что Пружинки- только -только фиксируют пространственное положение золотника, а, Собственно Уплотнение -достигается-за счёт Прижима ДАВЛЕНИЕМ Продувки- когда поршень идёт вниз. АРХИ резко, на поряджок- сокращается Трение золотника о картер. При сборке мотора: в стоке-трудноватое вращение рукой за маховик, а, при при 2-х, лёгких пружинках- вертится пальцем.
Относительно Эффективности повышения или Стабилизации мощности , заявленой заводом -изготовителем, это , совершенно-не БЛОХИ.
Такому мотору, конечно-требуется электростартер. Так как давление в картере-увеличивается Реально- Ручным стартером , трудновато дёрнуть и обеспечить "Пусковые обороты". двс.
Ведь , пусковые обороты , достигаемые при пуске-должны, как-то - обеспечивать ЭДС Искры. Электростартером -достигается.
Плюс -ухищрения: пропилы на катушках под маховиком; большие катушки зажигания.

Мощность стабилизируется или увеличивается-АПРИОРИ(!!!), так как, используется увеличение параметра Давления продувки(типа-поддув)- который-ПРямо входит в формулу мощности, также, как и Степень сжатия. В отличии от, действительных Блох- полировки донышков поршней и прочих, подобных мероприятий)))
Можно, конечно, шлифануть головку , ну, например-на 1 мм.
Но, тут-уж -Электростартер -понадобиться -точно.
Мотор, при всех проведённых мероприятий-в комплекте- Резко отличается от стока.
Я ставил Вихрь -стационаром на гидроцикл. В стоке -хорошо.
Со всеми мероприятиями- тащит трёх человек. Тащит лыжника.
С тем-же винтом(водомёт)- развивает - на 500- 600 оборотов-больше.(на фото).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   05-12-17 13:14

viktorr писал:
> Хотя уменьшение ПАРАЗИТНОГО обьёма , всегда ведёт к увеличению давления
> Продувки и увеличению (в граммах))) ) веса заряда смеси , в цилиндр.

> увеличение параметра Давления продувки(типа-поддув)- который-ПРямо входит в
> формулу мощности, также, как и Степень сжатия.

1. Проводились ли какие-то эксперименты, подтверждающие улучшение характеристик двигателя при увеличении степени сжатия в картере?
2. Прошу привести формулу мощности, в которую входит давление продувки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   08-12-17 01:54

Ну, что-ж, приведу обоснование
Ссылка. кратко-стр. 53.

и маленькую формулу:

Наиболее удобная формула для определения индикаторной мощности:

Ni = 52,3D2 ∙ pi ∙ Cm ∙ i [и.л.с.]

pi - среднее индикаторное давление [кГ/см²];

Среднее индикаторное давление зависит от ряда факторов, однако, основными из них являются количество и качество горючей смеси, подготовленного в цилиндре к началу горения. Отсюда следует, что увеличивая заряд рабочей смеси можно получить более высокое pi, а следовательно и мощность двигателя. Практически это осуществляется путём применения наддува воздуха в дизелях и рабочей смеси в карбюраторных ДВС.

МИК , надеюсь все знания , полученные тобой, до этого- позволяют понять
тебе - ответ -на твой вопрос.
По экспериментам- практически , большинство вихреобладателей-
(из продвинутых) - применяли этот метод форсировки Вихря и получали ,не эфемерный, а, вполне практический результат.
Не говоря-уж , о -Мотоциклистах -гонсщчиках!))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   08-12-17 04:13

По ссылке на приведенных страницах рассуждения про четырёхтактные двигатели. К обсуждаемому вопросу это имеет очень отдалённое отношение. К примеру ты пишешь, что для повышения наполнения цилиндра применяют наддув в карбюраторных ДВС. Вихрь - карбюраторный ДВС? Ему наддув тоже полезен? Или нет? Вся беда именно в том, что высокая степень сжатия в картере и высокое наполнение цилиндра - вещи, не связанные прямой зависимостью. И есть масса примеров, когда увеличение картерного сжатия губило мотор.
И эксперименты как раз это и показывают. Только корректные эксперименты - с точным замером мощности и расхода топлива. К примеру эксперименты итальянских гоночных картинговых инженеров. Только они термин другой применяют. Не картерное сжатие, а первичное сжатие. И делают однозначный вывод - гоночные моторы не требуют высокого первичного сжатия. К примеру те эксперименты, в которых мне довелось принять участие. К примеру то, что видишь на современных двухтактных лодочных карбюраторных моторах. Когда даже на одном двигателе в разных цилиндрах разная степень сжатия в картере. Да и в советских такое дело тоже имеет место.
О моих знаниях не беспокойся. Пиши по делу.
Увы, нет никакого АПРИОРИ. Потому что степень сжатия в картере ни в какую формулу мощности не входит, да и входить не может. Потому что всё гораздо и гораздо сложнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   08-12-17 08:01

МИК, так я и думал.)))
Прочитай и изучи эту книгу или -другую такую-же.
Ты читаешь - системно-невнимательно.
Не можешь анализировать формулы и параметры , входящие в них.
Доказательство))) -
вот цитата-с ТОЙ- ЖЕ стр. 53))):
"Итак, коэффициентом наполнения называется отношение количества
свежего заряда, действительно поступившего в цилиндр двигателя, к тому
количеству заряда, которое могло бы заполнить рабочий объём цилиндра при
давлении и температуре окружающего атмосферного воздуха. Приведенное
определение коэффициента наполнения относится к четырёхтакным двигателям
без наддува.
Для двухтактных двигателей принимают количество свежего заряда,
которым можно было бы заполнить рабочий объём цилиндра при давлении и
температуре заряда перед впускными органами. В четырехтактных двигателях с
наддувом – после компрессора или охладителя наддувочного воздуха"

Так-же- проанализируй , ещё раз-формулу мощности и анонс к ней.
Под индикторным давлением-смело "узнавай"))) - давление Свежего заряда поступившего в цилиндр.
Учти , что Давление этого "заряда"(параметр) , входит в формулу -Прямо пропорционално, то есть- во сколько раз оно больше-во столько раз и больше мощность.
Картенгисты -это знают))).

Ni = 52,3D2 ∙ pi ∙ Cm ∙ i [и.л.с.]

pi - среднее индикаторное давление [кГ/см²];

Среднее индикаторное давление зависит от ряда факторов, однако, основными из них являются количество и качество горючей смеси, подготовленного в цилиндре к началу горения. Отсюда следует, что увеличивая заряд рабочей смеси можно получить более высокое pi, а следовательно и мощность двигателя. Практически это осуществляется путём применения наддува воздуха в дизелях и рабочей смеси в карбюраторных двигателях.

Ну, теперь-то -Понял?

)))
"О моих знаниях не беспокойся. Пиши по делу."

А, я - беспокоюсь! Поэтому-не груби, МИК.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   08-12-17 12:50

Ещё раз. Наполнение картера и наполнение цилиндра - вещи, не связанные прямой пропорцией. Я не зря спросил про наддув на Вихре. Можно накачать в картер удвоенное, утроенное количество смеси. Это приведёт к удвоению, утроению мощности? Это приведёт к хоть какому-то росту мощности вообще? По твоим рассуждениям и формулам - да. На самом деле - нет. Мощность не только не повысится, а и понизится. Потому никакое наполнение картера в формулу мощности и не входит. Увязка напрямую наполнения картера и наполнения цилиндра - твои домыслы, и не более того.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-12-17 15:52

Михаил, вот ты профиль не заполнил, а люди глянули бы в него и задумались спорить ли с тобою. )
Рад тебя слышать, давно ты не заходил сюда.
А по теме разговора с тобой согласен: если уменьшить объём картера, надо изменять и фазы впуска у золотников, так как с повышением давления в картере вполне возможно их запаздывание и как результат выброс топлива в карб.
Не стоит предполагать, что инженеры Кёнига и КМПО были в этих вопросах не компетентны.
Другое дело издержки производства: несовпадение окон и пр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   09-12-17 00:57

s494, привет!
Да я ещё от прежних баталий не остыл... :)
Тема про зажигание, но перешла на картерное сжатие, а мне это - очень интересно. Мы в этом направлении глубоко копали. Вполне может быть, что глубже инженеров Кёнига и КМПО. Лично я в этом даже уверен. И влез в тему лишь потому, что подумалось - а вдруг кто-то тоже в этом направлении искал, что-то делал, какие-то эксперименты проводил. Какие-то результаты получал. Интересно бы сравнить и поделиться итогами и выводами. Оказалось - товарищ просто формулы неверно понял и применил. И только.
Скорее всего надо бы обсуждать картерное сжатие в отдельной теме. Так было бы правильно. Но многих ли заинтересует глубоко профессиональная специфическая тема? Хотя выводы наши были интересными. Первый - всё, что написано в книгах о двухтактных моторах про картерное сжатие - очень далеко от действительности. Настолько далеко, что можно вовсе на эти книги не опираться и не оглядываться. Нарвались на статью итальянских картинговых инженеров и поняли - верно, они это тоже просекли, те же выводы, что и у нас, идём в правильном направлении. Ну и пошли. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: S-s (---.opera-mini.net)
Дата:   09-12-17 08:16

Естественно одной компрессией в картере вопрос не решается,иначе б в 30 Вихре трубу б в выхлоп не засунули. И 2т мото без глушителя орут жрут и не едут, хоть и с инерционным наддувом.
Но , Вихрь без колпака лучше бежит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   09-12-17 13:19

Если быть очень кратким и написать выводы, к которым мы пришли на основании наших экспериментов, и от которых потом отталкивались:
1. В книгах написано, что картер двухтактного двигателя - поршневой насос, обеспечивающий наполнение цилиндра свежей смесью. И чем выше степень сжатия в этом насосе, тем лучше наполняется цилиндр и выше мощность. То, про что писал viktorr. Что степень сжатия в картере относится к параметру "чем больше, тем лучше". Наш вывод - этот постулат ложный. Точнее он имеет массу оговорок, которые его сводят на "нет". Всё гораздо сложнее.
2. Для определённого режима работы двигателя существует оптимальная степень сжатия в картере, оптимальный его объём. Ниже - хуже и выше - хуже. Причём если ниже - то не на много хуже, а если выше - то на много хуже, что снова опровергает написанное в книгах.
3. На различных режимах работы двигателя оптимальные объёмы картера, оптимальные степени сжатия в картере разные. И это привело к конструкциям, которые позволяли менять степень сжатия в картере, менять его объём прямо на работающем двигателе, в зависимости от режима.

Эти выводы сделаны на основании больших серий экспериментов. По результатам этих экспериментов были построены таблицы и графики, которые показывали, каким должен быть объём картера для данного двигателя в зависимости от используемого режима. Мы вышли на методику оптимизации работы уже существующего, конкретного двигателя. Результатом стали такие цифры. Примерно 20% экономии топлива без какой-либо потери мощности, на любом режиме, а во многих случаях и с увеличением мощности.
Написал сжато и быстро. Но ушли на это годы. Раздумий, споров, экспериментов. Однако результат достигнут - получили всё, что хотели. И поскольку нигде (заводской патентный отдел это нам чётко определил) не применяли систем управления картерным сжатием и систем управления продувкой, то можно сказать, что продвинулись в этом направлении гораздо дальше, чем кто бы то ни был. И уже работали над серийным вариантом, применительно к лодочному мотору МС-40. Но на Украине произошло то, что произошло. Как и у нас в Крыму. Производство лодочных моторов на заводе свернули. И весьма перспективное направление легло под сукно и осталось лишь в памяти тех, кто в этом участвовал. Увы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-12-17 20:00

S-s писал:

> Естественно одной компрессией в картере вопрос не решается,иначе б в 30 Вихре
> трубу б в выхлоп не засунули. И 2т мото без глушителя орут жрут и не едут, хоть
> и с инерционным наддувом.
> Но , Вихрь без колпака лучше бежит.

====
С колпаком через дыру тяги реверса выхлоп в карб попадает. Ну и воздух тёплее под колпаком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   09-12-17 20:47


Вот то, с чего начиналось. Коленчатые валы МС-40. Трёх видов. С дополнительным заполнением объёмов, серийный, и уменьшенного объёма.
Первый давал наибольшую степень сжатия в картере.
Второй - промежуточную.
Третий - наименьшую.

viktorr, что твои книги говорят? С каким валом двигатель разовьёт наибольшую мощность, а с каким будет лучшая экономичность?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   09-12-17 20:48


Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   09-12-17 20:48


Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: S-s (---.opera-mini.net)
Дата:   09-12-17 22:27

МИК,сугубо с моей точки понимания физики,ваши исследования никак не противоречат ей. Поэтому и существуют понятия или методы настроенного впуска и выпуска (и не только их),и рассматривать их в отдельности не благодарное занятие.
s494.верно,даже также температура-параметр наполняемости картера,а в последствии и цилиндра. И интеркуллеры применяются как для 4т, так и для турбо 2т. Но рассматривать их в отрыве от остального неправильно.
Левый коленвал будет уверенней захватывать топливовоздушные массы и перемещать их в нужном направлении, в куппе с меньшей инертностью (массой) самого коленвала. Левый выйгрышный!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   10-12-17 00:53

Наши решения - это не аналогия настроенного впуска или выпуска. Мы не искали выигрышей в резонансных настройках, поскольку резонанс очень жёстко привязан к конкретным оборотам, а нас интересовал весь диапазон.
Впускной канал сформирован так, что коленвалу никаким захватом топливовоздушных масс заниматься не приходится. Это точно отпадает. Мы в совсем другом направлении поиск вели. И нашли. Никакой физике мы не искали альтернатив. Просто пытались вникнуть в тонкости происходящего в двигателе.

А вот по формулам и постулатам viktorr выигрышным должен быть самый полный, объёмный коленвал. Он обеспечивает наибольшую степень сжатия в картере. Мнения уже разделились. Так и у нас было. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   10-12-17 01:35

s494 писал:

> S-s писал:
>
> > Естественно одной компрессией в картере вопрос не решается,иначе б в 30 Вихре
> > трубу б в выхлоп не засунули. И 2т мото без глушителя орут жрут и не едут,
> хоть
> > и с инерционным наддувом.
> > Но , Вихрь без колпака лучше бежит.
>
> ====
> С колпаком через дыру тяги реверса выхлоп в карб попадает. Ну и воздух тёплее
> под колпаком.

s494, мы образованные? Мы-"сжём" Учебники? УЧЕБНИКИ???
Как тебя зовут, друг-Волжанин?
НЕЛЬЗЯ писать: С колпаком через ДЫРУ тяги реверса выхлоп в карб попадает. Ну и воздух ТЕПЛЕЕ под колпаком.
Через Дыру-уходит -Мозг, Ум, Сознание.
Печально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: S-s (---.opera-mini.net)
Дата:   10-12-17 02:46

МИК. Значит вы упорно замалчиваете изменяемые фазы газораспределения. Больше плясать здесь негде.
Многоточечная прямая эжекция на ,,сухом'' картере слишком сложно и слишком дорого. Если мы про два такта вообще говорим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   10-12-17 03:00

Избави Бог. Никаких фаз мы не меняли. Ни на одном из двигателей. Ничего я не замалчиваю. Наоборот. Я всё написал. Совершенно открыто. И никаких эжекций. Двигатели оставались карбюраторными с системой смазки микстом. Как в инструкции написано. Теоретически это сложнейшие вещи, а на конструкциии мы выходили очень простые. И плясали не от теории, а от практических результатов. Поскольку теория ДВС про эти нюансы вообще глухо молчит. Это я точно знаю - это же моя профессия.
Есть то, что приводил viktorr. Но это совершенно из другой оперы, к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
И - да, конечно про два такта. Мы некоторые вещи и на Вихрях проверяли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-12-17 03:38

viktorr писал:

>
> s494, мы образованные? Мы-"сжём" Учебники? УЧЕБНИКИ???
> Как тебя зовут, друг-Волжанин?
> НЕЛЬЗЯ писать: С колпаком через ДЫРУ тяги реверса выхлоп в карб попадает. Ну и
> воздух ТЕПЛЕЕ под колпаком.
> Через Дыру-уходит -Мозг, Ум, Сознание.
> Печально.

ВЫ - не знаю.
Как и то, что ВЫ жжёте.
Нельзя - не пиши.
"Дыра — возникший в результате воздействия чего-либо, спорадически или специально сделанный проём (отверстие, щель, углубление, пролом, проход и т. п.)"

Сказать то больше нечего по теме, обидно, точно? Вот и пишешь ерунду, придуманную в фильмах, типа "дыра она в жёппе" и тп. )))) . В эту же степь попадают "присаживайтесь" вместо "садитесь", "крайний" вместо "последний", "уйти" вместо "уплыть",что употребляют заумновоспитанноначитанные граждане.
Да и чтоб "Мозг, Ум, Сознание" ушли не обязательно нужна дыра, достаточно накатить, потом открыть рот и потекло - я у многих это замечаю.

Ты лучше скажи, нафига ты на вихрюгана сверху гену зафигачил? Тебе зарядки с него не хватало? Почему? Чего заряжал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   10-12-17 03:43

viktorr писал:
> Через Дыру-уходит -Мозг, Ум, Сознание.
> Печально.

Это не единственная печаль. Как быть с тем, когда один и тот же человек пишет в разных постах взаимоисключающие вещи? Например:

viktorr писал:
Немного парадоксально, но, чем больше давление картерной продувки, а, практически к этому -сводятся всё "улучшения" стабильности работы двигателя(и мощности), тем более "Колбасит" на ХХ и долевых режимах мотор.

viktorr писал:
Устойчивость работы на ХХ и пусковые свойства -резко возрастают, при применении Толстых и Глухих золотников.

Веселуха однако. Толстые и глухие золотники - это же для увеличения величины картерного сжатия. Для чего же ещё?
Так что же возрастает? Устойчивость на ХХ или колбашенье на ХХ? Из постов вывод - а оба возрастают. И устойчивость, и колбашенье. Но так не бывает. Это взаимоисключающие вещи. Тут или одно, или другое. Надо что-то выбирать.

viktorr, дам всё-же тебе совет. Если чего-то не понимаешь, лучше в спор не влезать. Или спросить без апломба. Чтобы потом глупо не выглядеть.
Никакого парадокса в описанном тобой эффекте нет. Это хорошо известное дело, и причины вполне объяснимы. Не имеющие, кстати, к зажиганию никакого отношения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   10-12-17 04:44

s494/
Ты-из Саратова?
Просто -ещё раз.)))
Если из Саратова- отойди- от своих "Друзей". На форуме-не только я есть. У тебя -смешная роль.
Если, у тебя-найдётся -хоть один из форумчан, кто поддержит тебя(кроме ограниченных)- я-ушёл. )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-12-17 04:56

Ты что до меня доколебался?)))))
Мне не 25 лет, друзей я давно себе выбрал, и они у меня уже лет... 40. (ща посчитал, с одним знаком уж 47 лет )
С кем здесь разговаривать и чью позицию поддерживать я выберу сам, как-нибудь уж, извини.
Твоё отношение ко мне - ну чтож, увы, если не срослось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   10-12-17 13:18

viktorr, это у тебя такая защитная реакция? Если нечего по делу написать и понятно, что проиграл, переходишь на личности? По-моему ты перегибаешь палку, советуя, кому с кем дружить. Это уж точно тебя не касается. Если у s494 смешная роль, то какая тогда у тебя???
Кстати, а ты что, режиссёр? Ты определяешь, у кого тут какая роль? Тебя на это кто-то уполномочил, или ты самовыдвиженец? :)))


s494, Юра, на форуме регулярно появляются такие вот воинствующие дилетанты. Тебе ли не знать? На вопросы не отвечает, пишет всякую чушь. А припирают к стенке - появляются советы, кому и с кем дружбу водить. Забей. Уже всем всё понятно. :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата:   10-12-17 14:43

Михаил, привет!
По формулам с участием картерного давления сказать ничего не могу, но простые наблюдения есть. Возьмёте тот же Ветерок. Объем картера по отношению к объему рабочему у него прилично отличается от того же Вихревского, что не мешает первому работать.
Всегда с интересом читаю твои посты.

Юра, привет, дружище!
Если что, я тебя поддерживаю!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   10-12-17 15:22

Формул этих и нет. Негде их встретить.
А вот есть наблюдения, вызывающие вопросы и наталкивающие на размышления.
Мотор Привет 22 - разная степень сжатия в картерах верхнего и нижнего цилиндров. Из-за разницы объёмов щёк коленвала.
Ямаха-50 2Т. 3Ц. Верхний и средний цилиндры имеют картеры достаточно плотные. Нижний - под нижнюю щеку коленвала моя ладонь входит. Степень сжатия в картере в нижнем цилиндре прилично ниже, чем в остальных.
Тохатсу-40. Самый форсированный движок из сороковок, поскольку имеет самый маленький рабочий объём. Смотрим в картер - а он большущий, степень сжатия в нём низка. И это на самом форсированном моторе.
И таких примеров, таких "странностей" можно ещё много привести.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата:   10-12-17 15:27

Вспомнил ещё один пример из детства. Я тогда ещё не интересовался бензиновой техникой, но помню, как мой дядька у Восхода 2М проталкивал щёки коленвала по диаметру. Потом быстрее своих товарищей уезжал со старта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   10-12-17 22:44

Мы себе не ставили целью увеличение мощности. Хотели улучшить топливную экономичность без потери мощности.
Средний карбюраторный четырёхтактник имеет удельный расход около 230 гр/л.с.ч. А двухтактник - около 350. Это при том, что двухтактник по механическому КПД выше и нет практически никаких ограничений по конструкции камеры сгорания. Причина известна - потери свежей смеси в выхлоп при продувке. Вот с этим и пробовали бороться.
В самом простом варианте рассуждали так. Если есть потери в выхлоп, значит продувочная петля за отпущенное на продувку время успевает и прокрутиться, и частично вылететь в выхлоп. Время на продувку изменить нельзя. Точнее нельзя при определённом режиме работы. А в целом оно изменяется примерно в 5 раз. Если диапазон оборотов от 1000 до 5000. Как не дать смеси вылететь в выхлоп? Если время изменить нельзя, то скорость продувочных потоков изменить очень даже можно. Изменив давление сжатия в картере.
Первый эксперимент был как раз с теми коленвалами, что на фото.
Результат его такой. Самый объёмный коленвал, обеспечивающий наибольшую степень сжатия в картере - самый плохой результат. Мощность потерялась, расход резко возрос. Серийный - промежуточный вариант. И коленвал с выборками, который давал наименьшую степень сжатия в картере - чемпион. И по мощности, и по уменьшению расхода топлива. Наивысшая мощность и наинизший расход. Это была победа, но этого было мало, мы пошли дальше.
Ведь на разных режимах степень экономии была разная.
Вот подробности, если интересно: Ссылка.
Следующий вопрос был - почему с ростом оборотов процент экономии падает. Нашли и на это ответ. Из-за нелинейного соотношения открытия дроссельной заслонки и оборотов. И тогда стало ясно - нужна система изменения степени сжатия в картере, нужно к каждому режиму подобрать оптимальное сжатие в картере. Для каждого режима работы двигателя - свой объём картера. Для каждого режима работы двигателя - своя степень сжатия в картере, своя скорость продувочных потоков. Тогда удастся минимизировать потери смеси в выхлоп во всём диапазоне и при любых нагрузках.
Итальянцы на картинговых моторах делали так. Они устанавливали на двигатель проставки под лепестковые клапаны. Таким образом, удаляя клапан от коленвала, увеличивается объём картера и уменьшается степень сжатия в картере. Но они лишь подбирали картерное сжатие под трассу. Если много поворотов, то уменьшали сжатие. Если преобладают прямики - увеличивали. Мы пошли гораздо дальше.
Следующий этап - надо было протестировать, что вообще будет получаться, если прямо на работающем двигателе менять степень сжатия в картере.
Для этого был взят подопытный кролик - двигатель ДКД-15. В котором через проставку между карбюратором и картером был подсоединён дополнительный объём, который можно было изменять. Цилиндр с поршнем и штоком. Задвинули поршень - уменьшили объём картера, увеличили картерное сжатие. Выдвинули - наоборот.
Вот так этот движок работает в стоке: Ссылка.
А вот так он работает при удвоенном объёме картера, шток выдвинут до конца. Почти нет дыма. И запах! Это запах четырёхтактного выхлопа: Ссылка.
На видео, конечно, запах не почувствовать. Но свидетели удивлялись - так выхлоп двухтактника не может пахнуть! На этом моторе уже можно было подбирать объём картера под режим. И он дал 23% экономии топлива без потери мощности на максималке.
Вот тогда и началось всё по-взрослому. Но это уже другая история.

S-s, я же про это и писал - управление скоростью продувки при помощи регулирования степени сжатия в картере.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (88.119.15.---)
Дата:   11-12-17 03:53

А что сейчас с этими разработками? Неужели все пропадет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата:   11-12-17 04:51

Михаил, конечно интересно. На Новой моторке "курю" ради кругозора ветку про МС-40.
Жаль, что так получилось с производством (который МС-40)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.205.---)
Дата:   11-12-17 14:01


Я ещё немного добавлю. С моторсичевцами мы определили, сколько можно показать материала по этой теме, а где надо остановиться. Это связано с авторским правом и незаконченностью процесса патентования.

Опыты с ДКД-15 многое показали. Мы получили пачку графиков, которые показывали оптимальную зависимость при разных нагрузках величины степени сжатия в картере от оборотов. Многое стало понятно. Но ведь на серийных моторах такую блямбу не поставить - габарит раздувает, и сама регулировка затруднена. Гонять поршень в цилиндре - тоже нужен какой-то механизм. Для экспериментов - годится, для серии - нет.
Выход напрашивался сам собой. Конструктивно гораздо проще добавить необходимый фиксированный объём, а сообщение его с картером регулировать. Дросселировать. Я проверял этот вариант на стареньком В-25. Слепил буквально за пару дней. Штуцеры врезаны в картер, краны, и дополнительные объёмы. Пожалуйста - открывай и закрывай краны, меняй картерное сжатие. Результат практически тот же, но габарит и управление уже приемлемые.
И самое последнее. Больше я в подробности вдаваться не буду. Для двухцилиндрового двигателя можно использовать в качестве дополнительного объёма картер второго цилиндра. В нём как раз разрежение, когда в первом сжатие. Потому просто соединил картеры внешним шлангом, а в нём кран. Поворачивая кран, меняется степень связи картеров, меняется величина степени сжатия в картерах сразу двух цилиндров. Но, конечно, алгоритм поворота крана в зависимости от режима и оборотов совсем не такой, как у дополнительных объёмов. И уже вихрёвский колпак закрывался, габарит шланга с краном даже для Вихря с круглым колпаком не критичны.

Fatman, отвечу так. Сами идеи - в большинстве мои. Но мне очень сильно помогали. А когда дело дошло до управляющих механизмов и алгоритмов управления, этим вообще занимались моторсичевцы. Я в этом - профан. Потому авторское право оформляют на меня. Право пользования им - за моторсичевцами. Так мы договорились. Что они с этими наработками будут делать - им решать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.205.---)
Дата:   11-12-17 14:05


Так выглядели свечи после работы Вихря с дополнительными управляемыми объёмами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (88.119.15.---)
Дата:   11-12-17 14:57

МИК писал:

>
>
> Fatman, отвечу так. Сами идеи - в большинстве мои. Но мне очень сильно помогали.
> А когда дело дошло до управляющих механизмов и алгоритмов управления, этим
> вообще занимались моторсичевцы. Я в этом - профан. Потому авторское право
> оформляют на меня. Право пользования им - за моторсичевцами. Так мы
> договорились. Что они с этими наработками будут делать - им решать.

Главный вопрос будут ли они решать, хотят ли? Или производство похоронено полностью? Оборудование заточенное под это производство они ж не выкинут, пусть даже верхнему руководству оно и не нужно.
Пусть бы какой олигарх правильно вложился в созидание а не в разрушение и было бы всем хорошо. Но это пожалуй уже на черный юмор похоже..
Ночью не спалось, думал.. А как влияет цилиндр в качестве доп. объёма подсоединенный во впускной коллектор (это из видео)? Он по идее в определенный момент от объёма картера отсекается клапаном (золотником)? Или я что то путаю?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.205.---)
Дата:   11-12-17 15:20

Похороненное производство МС-40 - моя больная тема. Не хочу об этом.
Помимо лодочного мотора ОАО "Мотор-Сич" выпускает ещё массу всяких двигателей. От бензопильных, минитракторных и мотоблочных до авиационных. Пусть распоряжаются по собственному усмотрению.

Проставка с дополнительным объёмом не во впускном коллекторе. Она между клапаном и картером, она выходит во впускной канал уже за клапаном. Потому сообщена с картером всегда, без привязки к открытию или закрытию клапана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.opera-mini.net)
Дата:   11-12-17 15:35

Представляю как жалко хоронить свой труд да еще не реализованный. Жаль...
Но Вы не унывайте, время движется вперед, все меняется. За бардаком обязательно придет порядок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-12-17 16:10

>просто соединил картеры внешним шлангом, а в нём кран.
>Поворачивая кран, меняется степень связи картеров, меняется
> величина степени сжатия в картерах сразу двух цилиндров.
==
Тягу от газульки на кран надо! )

=====
=====

>авторское право оформляют на меня.
====
Да уж!
Михаил, напиши в профиле что, мол, инженер конструктор, разработчик 2тк двс.
Без ложной скромности. :|
А то люди начинают с тобой спорить, а не спрашивать.
Попадают в нелепое положение. Как и я когда-то. :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.215.---)
Дата:   11-12-17 23:38

s494 писал:
> Тягу от газульки на кран надо! )

Я понимаю, что это шутка. :)
Но если принять всерьёз, то так нельзя поступать ни в коем случае.
Этот вариант не учитывает нагрузку. А это очень важно. На пустой лодке соотношение оборотов и открытия дросселя одно, на гружёной - другое. А степень сжатия в картере в таком варианте будет одинаковым. А оно должно быть разным.
Датчиками как раз надо отслеживать обороты и степень открытия дросселя. И в зависимости от этих двух параметров выдавать команду на управление давлением продувки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата:   11-12-17 23:49

Юра, облом излишней самоуверенности идёт на пользу и заставляет человека немного задуматься, если повезёт (читай если поймёт) :)))
Все через это рано или поздно проходят, я тоже не исключение :))) И чем раньше это произойдёт, тем лучше.
Поэтому я в основном читатель и накопитель полезного. Если чем-то делюсь, то стараюсь только проверенным и никогда не навязываю, т.к. могу всё же ошибаться. А вот посмотреть-почитать труды всерьёз занимающегося человека очень люблю. Не обязательно по водной тематике.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.215.---)
Дата:   12-12-17 00:04

Кстати, вот совсем забыл. Был ещё один простенький трюк, который поднимал и мощность и экономичность.
Не давать особо вылетать смеси в выхлоп при продувке другим способом, с другого конца.
Помог случай. Натолкнул на размышления. С гребного винта слетел диффузор. Задний конический раструб. И мотор явно прибавил. Стал резче разгоняться, аппетит уменьшился. Это вызвало два следствия - уменьшение гидродинамического сопротивления и увеличение сопротивления выходу выхлопных газов. Гидродинамику отбросили - ну сколько сопротивлялся этот диффузор при 15-20 км/ч, при выходе на глиссирование? А разгон стал очень динамичным.
Осталось - сопротивление выхлопу. Если давление в дейдвуде возросло, то ведь и для продувки это дополнительное сопротивление. А значит потери свежей смеси при продувке уменьшились. От этого и динамика, и экономия. Проверили просто. До примитивности. Выточили шайбы разного наружного диаметра, толщиной 2 мм, и устанавливали их под гайку гребного винта. Перекрывая выпускной канал в ступице винта, создавая различное сопротивление в дейдвуде. И это сработало. Конечно, тут ни про какую приспособляемость к нагрузке и оборотам нет и речи. Но подобрать шайбу к наиболее часто используемому режиму - очень даже можно. Это реально работает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: alexgr (---.178.010.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   12-12-17 00:47

Для этого делают глушитель в дейдвуде, кусок трубы определённой длины и диаметра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   12-12-17 01:07

Михаил, а как это реализовать, например, на Вихре или Нептуне? Изменять сечение выпускного "хобота" на редукторе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.215.---)
Дата:   12-12-17 01:20

alexgr писал:
> Для этого делают глушитель в дейдвуде, кусок трубы определённой длины и
> диаметра.

Нет, это разные вещи. Труба - как бы настроенный выхлоп, резонатор. Который на лодочном моторе на самом деле - фикция, но тише мотор делает и меньше греется дейдвуд. А шайбы - просто повышают давление в дейдвуде. Всегда, это не волновая и резонансная настройка. На МС-40 эта труба есть. Но шайбы сработали чётко. Одно другому не мешает.

На Вихре или Нептуне не пробовали. Но по идее - да, как-то дросселировать хобот и посмотреть, как себя поведёт мотор при разной степени дросселирования.

Вообще такие дела очень специфичны. И что пройдёт на одном моторе, то на другом может и не сыграть. Но попробовать можно. Это же не сложно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   12-12-17 01:44

Михаил, а правда, что на МС-40 система выпуска работает в двух режимах: на ХХ выхлоп идет в атмосферу через дейдвуд, а на ходу - через ступицу винта?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.215.---)
Дата:   12-12-17 01:56

Не совсем так. На ходу - да, через ступицу. А на холостом ходу - через разгрузочные отверстия. Но они не в дейдвуде, а в редукторе, прямо над антикавитационной плитой. Потому на ХХ выхлоп всё равно под воду. На ходу набегающий поток эти отверстия "зажимает" давлением воды, и практически выхлоп идёт только через ступицу винта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   12-12-17 03:33

Понял, спасибо за разъяснение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.215.---)
Дата:   12-12-17 04:29

СВЛ - посмотрел в профиль. Самарский Валерий. Запорожье. Я был знаком с Жорой Самарским, он с моим отцом на 77-м заводе работал. Ещё в 80-х. У него были лодка Крым и мотор В-25. Жил он в частном доме на Правом береге. Не родственник случайно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-12-17 04:33

Да, Миш, тебя заслушаешься!
Спасибо, тебе.

Интересующимся темка Ссылка.
Ну и пока искал вылезли
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.215.---)
Дата:   12-12-17 04:59

Да... Выходит я всю жизнь страдал бредовыми идеями. Нет бы жить спокойно... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   12-12-17 15:12

Михаил, Георгий Самарский мне не родственник. Мои родичи в Днепре живут. А 77-го завода уже нет...:(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: alexgr (---.092.074.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   12-12-17 17:19


МИК писал:

> Да... Выходит я всю жизнь страдал бредовыми идеями. Нет бы жить спокойно... :)
Вся жизнь как вечный бой, покой нам только сниться!
Есть у меня мотокультиватор "Соло", эта фирма выпускала лодочные моторы и бензопилы. Поршень с боков имеет выемки,это каналы продувки, которые сделаны и в зеркале цилиндра. Движение смеси намного короче, паразитных объёмов меньше, давление в картере больше и мощность больше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: alexgr (---.092.074.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   12-12-17 17:20


Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: alexgr (---.092.074.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   12-12-17 17:21


Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: alexgr (---.092.074.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   12-12-17 17:22


Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-12-17 17:41

А у Вихря окно в поршне. Какая разница, сбоку поршня смесь проходит, или внутри его? Внутри наоборот, лучше, охлаждает днище.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата:   13-12-17 02:01

Михаил, есть вопрос по глушителю двухтактных моторов, больше сухопутных. На 2Т мотоциклах в глушителях имеется конус на некотором расстоянии от выхлопного окна цилиндра. Он тоже играет роль отражателя газов, которые, отразиввшись от конуса, должны как бы создавать заслон и препятствовать вылету свежей смеси из цилиндра?
На своём опыте владения Восходами 2М и 3М-01, при снятии выхлопных труб для чистки от нагара, никогда не мог удержаться, чтобы не прохватить по прямой без глушителей, так бензин улетучивался в разы быстрее, чем с глушителями.
Также пацаны, насмотревшись на новую Сову с одним глушителем, соединяли выхлопные трубы Восхода в одну и оставляли один восходовский глушитель. При этом чувствительно теряли в мощности. Объём глушителя Восхода до конуса был примерно в два раза меньше, чем у Глушителя Совы.
Уже не помню, в какой книжке читал, (прошло почти 30 лет) что для дорожного мотоцикла внутренний объём выхлопной трубы + объём глушителя до конуса должен примерно в семь раз превосходить геометрический объём двигателя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.215.---)
Дата:   13-12-17 02:03

alexgr, давай я для начала задам вопрос - какая у этого мотора литровая мощность? Или хотя бы какие мощность и рабочий объём? И при каких оборотах максимальная мощность?
А теперь посмотри на фото. С какой стороны относительно продувочных каналов расположена основная камера жокейской шапочки? А с какой должна быть? Это что, так и есть? Или головку не той стороной прикрутили? Куда направлен продувочный поток, куда углы выхода продувочных каналов в цилиндр развёрнуты? Направляют смесь к выхлопному окну, или от него? На фото это не видно.
И фото коленвала не помешало бы.
В моём понятии этот мотор - очень плохой пример для подражания. Может на низкооборотном режиме, для культиватора, оно и так сойдёт. А для более-менее серьёзной техники - конечно такая конструкция - нонсенс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: alexgr (---.092.074.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   13-12-17 02:29


Данных нет, на мой взгляд 100 - 120 куб. Смотри фото слева большое окно это впуск, управление юбкой поршня. Справа глушитель и окна выхлопа, а посередине окна перепуска. На донышке видно камеру сгорания в виде жокейской шапочке. Мотор неисправный, эксцентрик крепился штивтом, который был забит в коленвал, ес-но в этом месте было напряжение и произошёл облом коленвала. Хотя башмаки ценробежного сцепления были сношены совсемь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: alexgr (---.092.074.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   13-12-17 02:36

МИК писал:


> В моём понятии этот мотор - очень плохой пример для подражания. Может на
> низкооборотном режиме, для культиватора, оно и так сойдёт. А для более-менее
> серьёзной техники - конечно такая конструкция - нонсенс.
Мотор имеет короткую систему перепуска - инерция меньше и меньший паразитный объём картера, можно получить большие обороты, а эначить большую мощность по сравнении с другими моторами равными по весу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.215.---)
Дата:   13-12-17 02:52

kav75, так ты всё правильно описал. И добавить особо нечего. Разве что то, что на лодочных моторах нет места в дейдвуде для правильного глушителя, и за это платим повышенным расходом.
И ещё. Длина и объём резонатора - параметры, подходящие к какому-то диапазону оборотов. Для другого диапазона эта труба будет проигрышной.
Ну и самое последнее. Это звучит парадоксально, лодочники вообще с этим не сталкиваются, но тем не менее. Хороший, правильный резонатор - это не только частичный возврат вылетевшей при продувке смеси в цилиндр. Это и мощное управление впуском. Более сильное, чем разрежение и сжатие в картере. Специалисты по форсировке двухтактников эту тонкость знают. Если хороший резонатор, то практически пофиг, какого объёма картер. Он мало влияет на впуск.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата:   13-12-17 03:12

Не силён в терминах, пытался написать "на пальцах" :)
Забыл термин - Резонатор :))) Читал тогда в основном именно про Восход, т.к. он был куплен в мешке и приходилось сидеть в библиотеке, зарисовывая схемы, устройство и т.д. Интернета с ксероксами не было . Заодно читал про другие мотоциклы и 2Т моторы. Именно врезался в память семикратный объём резонатора по отношению к объёму двигателя для дорожных мотоциклов, т.е. основной режим работы не более 4000-4500 об/мин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: alexgr (---.092.074.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   13-12-17 03:33

Для этого делают глушитель в дейдвуде, кусок трубы определённой длины и диаметра.
Если удлиннить вертикальный вал газа в дейдвуд и приделать заслонку (как подсос на Ветерке) на глушитель в дейдвуде, то можно раз в сезон заправляться!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: S-s (---.opera-mini.net)
Дата:   13-12-17 06:56

МИК. Спасибо дважды,за проведенные исследования и за не ,,зажатый'' результат.
Собственно Вы занимались работой а-ля настроенный впуск применительно к 2т. Но подобных работ не встречал.
Теперь про Вихри ,Нептуны . Не думаю,что при их разработке не думали о настроенной выпуске, пусть и на определённые обороты. Но для полноценной реализации надо либо каждый выхлоп разделять, либо коленвал в горизонт ставить. Скорей просчитали,что не выгодно заморачиваться,усложнять конструкцию. Потому ,как все меня терзали смутные сомнения,что не с проста выхлоп очень сильно подперт на этих моторах на холостых.
Применить данные знания,поведанные МИК,можно в отдельном моторе,но не просто. Ибо городить много,колхозить управление наподобии привода трамплера в авто не каждому по душе и возможности.
Так,что за приоткрытый занавес не переживайте. А вот чисто теоретическое знание,для понимания процессов, очень важно!
Дросселирование выхлопа. Много мороки. Надо графики,причём всего диапозона, с достаточно точными замерами,а не на глазок. Дабы в полной мере воспользоваться...
Но, свангую-пойдёт новая тюнингезация совмоторов с подпором выхлопа

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: S-s (---.opera-mini.net)
Дата:   13-12-17 07:18

Вообще,думаю,что тех же результатов можно добиться возможностью широкого управления клапанами(время и высота открытия). Ибо хоть 2 хоть 4т наполнение цилиндра идёт волновое. И важна стапеть сжатия внутри волновых всплесков и скорость самих волн перед входом в цилиндр. Вопрос только в методах реализации управления предыдущей фразы.
БМВ отказалось от распредвалов в моторах в пользу электронного управления клапанов. Идёт подборка ,,долгоиграющих'' материалов для изготовления компонентов.
Даёшь Ветерки с изменяемыми фазами газораспределения,как наиболее подходящие для исследований. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: igoral (---.dialup.samtel.ru)
Дата:   03-01-18 20:45

Понятно, парни. Все чудесно! Но пора вернуться к теме.
Имеем:
1. Развороченное оторвавшимся маховиком зажигание МБ-2
2. Нерабочее МБ-2.
В планах выносной блок из современных элементов для МБ-2. Как у Fatman.

Каков порядок действий?
Окончательная схема.
Список элементной базы.
Так чтоб продавец вопросов не задавал. В какой магазин в Самаре лучше заглянуть?

Fatman.
Вы вернулись из командировки?:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-01-18 22:09


Fatman выложил эту картинку и написал:

>Вот, снизу маховик от старого мотора с МВ-1, сверху от нового с МБ-2.
> Обратите внимание на положение шпонпаза.
> Возможно из за этого маховика мотор хреновато заводился.
=====

А я только сейчас увидел: здесь нет маховика от МВ1.
Они оба с S-образным расположением, стало быть оба от МБ2.
Почему кулачёк на нижнем я не знаю, возможно кулибничество.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (93.84.106.---)
Дата:   04-01-18 05:44

s494 писал:

> Fatman выложил эту картинку и написал:
>
> >Вот, снизу маховик от старого мотора с МВ-1, сверху от нового с МБ-2.
> > Обратите внимание на положение шпонпаза.
> > Возможно из за этого маховика мотор хреновато заводился.
> =====
>
> А я только сейчас увидел: здесь нет маховика от МВ1.
> Они оба с S-образным расположением, стало быть оба от МБ2.
> Почему кулачёк на нижнем я не знаю, возможно кулибничество.

Так и есть, оба МБ 2. Кулачок оч аккуратно поставлен. Но возможно где то что то влияет. Возможно все таки слабая пара магнитов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (93.84.106.---)
Дата:   04-01-18 05:55

igoral писал:

> Понятно, парни. Все чудесно! Но пора вернуться к теме.
> Имеем:
> 1. Развороченное оторвавшимся маховиком зажигание МБ-2
> 2. Нерабочее МБ-2.
> В планах выносной блок из современных элементов для МБ-2. Как у Fatman.
>
> Каков порядок действий?
> Окончательная схема.
> Список элементной базы.
> Так чтоб продавец вопросов не задавал. В какой магазин в Самаре лучше заглянуть?
>
>
> Fatman.
> Вы вернулись из командировки?:)

Да, и уехали на НГ))
Вот вы держа из поста на соседнем форуме:
Далее используя оригинальную схему зажигания МБ-2 делаем монтаж деталей навесным способом.
Диоды в схеме применены FR 207 Тиристоры BT 151-800
Конденсатор К73-17 630в. 1 Мкф. Резистор R2 47 ом. 2 вт. Импортный
Резистор R1 не применяется.
Схема оригинальная МБ 2 (смотри выше). В магазин по списку все дадут. Схему продавцу покажи, будет знать количество. Для большего понимания лучше почитай у соседей Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: илья 163  (---.mtsnet.ru)
Дата:   04-01-18 17:27

Александр доброго времени попробуйте поставить площадку от МБ 22 а тлм две большие от МБ 2 я так делал на своём вихре искра просто огонь и все работало нормально

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (93.84.107.---)
Дата:   04-01-18 18:50

Основания МБ22 у меня нет и покупать его тоже смысла нет если есть рабочее МБ2. А трансформаторы у меня ТЛМ-3.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: илья 163  (---.mtsnet.ru)
Дата:   04-01-18 21:21

Да к стати маховик с дырьями стоял и все работало, хоть типа знатоки и говорили мол не подойдёт

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-01-18 22:42


Значит такие знатоки.
МБ22 работает с маховиком от МВ1 при условии нового паза в нём под шпонку или иного от заводского расположения основания зажигания.
И ты путаешь зажиги. У МБ2 никогда больших ТЛМ не было, они от МВ1.
У МБ22 двухискровая бобина, потому, что зажиг одноканальный, но можно и две отдельные бобины подсоединить.

Родные маленькие и дурацкие именно у МБ2 -см.фото.
А имя им ЦЩ5.720.001 . Эх они и дерьмо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: igoral (---.dialup.samtel.ru)
Дата:   05-01-18 03:17

Я по незнанию подключил МБ 2 к ТЛМ от МБ1. Все работало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-01-18 03:39


Знаю, МБ1 стоит на мотоблоке Крот. И на бензопиле Урал. И на плм Салют.
Ссылка.
Бобина там прямо на основании закреплена. Вон, слева на картинке.
В принципе, работать будет. Бобина и есть бобина, повышающий трансформатор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата:   05-01-18 03:50

Юра, привет! Позволь тебя поправить: МБ-22 работает с любым маховиком от МВ-1 на родном шпоночном пазе. Я всё это прошел. Когда закончились "правильные" маховики от МВ-1 перешел на "не правильные". Где читал уже не помню, наверно здесь на форуме. На практике оба(правильный и не правильный) маховики победил. Но маленькое опережение не победить, поворачивать надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-01-18 04:04

Коля, да, надо поворачивать.
Я и писал что МБ22 работает с маховиком от МВ1 при условии нового паза в нём под шпонку или иного от заводского расположения основания зажигания.
По моему Стас ещё об этом говорил, да, зажигание выставлять придётся или шпонкой, или поворотом основания, по рискам основание поставить без перепиливания паза маховика не получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата:   05-01-18 04:18

Я вот тоже про Стаса вспомнил, но не был уверен. Эффект что шпонку на новое место, что развернуть основание, один. Фиксируешь на другом угле и всё. Работает безо всякого перепиливания. Если ТСу интересно, могу рассказать со всеми нюансами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (93.84.106.---)
Дата:   05-01-18 17:07

А чего ж не интересно? Интересно. Практического опыта у меня нет, посему буду рад любой информации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата:   05-01-18 17:52

Решишь ставить МБ-22, расскажу. Нужно все слова подкреплять практикой, иначе - пустой звук, и половину не запомнишь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (93.84.106.---)
Дата:   05-01-18 18:21

Ну пока не собираюсь. Если соберусь то буду знать кого спросить ) Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: igoral (109.169.151.---)
Дата:   07-01-18 06:18

Fatman
Деталек горстку купил. Что то по монтажу посоветуете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   07-01-18 06:22

Ну посоветую ссылку посмотреть ту что я выше давал если еще не смотрели. А так вообще берем схему, раскладываем перед собой деталюхи и спаиваем все в кучу по схеме ) Без шуток, я так и делал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: igoral (178.45.97.---)
Дата:   07-01-18 23:31

Печатную плату никто не рисовал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   08-01-18 01:34

На оригинальную схему если, то где то видел нарисованную. По форме старую повторяет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата:   10-01-18 18:31

А количество катушек освещения никто не пробовал увеличить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Nick_gorn (83.149.37.---)
Дата:   10-01-18 18:51

Ставили все четыре освещения когда ставили батарейное зажигание. Зарядка была лучше чем с двумя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата:   10-01-18 20:44


Это понятно. Как я понимаю, очень большое значение имеет сердечник катушки для ее эффективной работы. И если собрать подобного ежика без пластин, то проку не будет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата:   10-01-18 23:20

О как. давно не заглядывал в эту ветку, а её, смотрю. раздули :)

Вставлю свои семь копеек. На мой взгляд, для Вихря по зажиганию есть два пути. Один простой - установка МБ-22 и успокоиться.
Второй - примудрствования с вариациями, если кто секёт в электронике и есть станочный парк.
У МБ-22 есть недостаток - автоопережение всего 12-15 градусов, причем опережение в максимальный угол уходит приблизительно при 2500 об/мин. В результате имеем нестабильные холостые и хорошую тягу на рабочих оборотах. Или наоборот, ровные холостые и малые обороты и недобор мощности на более высоких оборотах. А так один раз выставил по стробоскопу опережение и забыл про зажигание. Обратить внимание на новодельные маховики. Сплошь и рядом магниты на разных радиусах от центра. Приходится положение основания зажигания подгонять.

Второй способ более тернистый. От МБ-2 до скутерного и микропропроцессорного зажигания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   11-01-18 15:26

igoral:
"Как я понимаю, очень большое значение имеет сердечник катушки для ее эффективной работы. И если собрать подобного ежика без пластин, то проку не будет?"

Значение имеет не только сердечник катушки, но и магнитная система маховика, которая должна подходить к катушкам по координатам (в градусах) расположения магнитов на ободе маховика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-01-18 16:27

kav75 писал:

> О как. давно не заглядывал в эту ветку, а её, смотрю. раздули :)
>
> Вставлю свои семь копеек. На мой взгляд, для Вихря по зажиганию есть два пути.
> Один простой - установка МБ-22 и успокоиться.
> Второй - примудрствования с вариациями, если кто секёт в электронике и есть
> станочный парк.
>


И ещё два путя. )
Оставить МВ1.
Купить и установить комплект Ссылка. Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   12-01-18 00:12

s494 писал:

> kav75 писал:
>
> > О как. давно не заглядывал в эту ветку, а её, смотрю. раздули :)
> >
> > Вставлю свои семь копеек. На мой взгляд, для Вихря по зажиганию есть два пути.
> > Один простой - установка МБ-22 и успокоиться.
> > Второй - примудрствования с вариациями, если кто секёт в электронике и есть
> > станочный парк.
> >
>
>
> И ещё два путя. )
> Оставить МВ1.
> Купить и установить комплект Ссылка. Ссылка.


Юра, я думаю таки три путя. Третий которым пошел я. В электронике не секу ни разу. Просто поинтересовался где какая нога у тиристоров, диодов и собрал все до кучи из легкодоступных и копеечных деталюх. Катушки мотать то не пришлось, это было определяющим фактором.
Но уже решил что и на МВ-1 катухи намотаю. Практически все для намоточного станочка имеется. Оно как обычно-глаза боятся, а руки делают ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата:   12-01-18 04:33

s494 писал:


> И ещё два путя. )
> Оставить МВ1.
> Купить и установить комплект Ссылка. Ссылка.

У меня лежит комплект от Дмитрия22, один из первых, для МВ1, только вот засада, при установке маховика с венцом мотор под нагрузкой не развивает больше 4600-4700 об/мин, хоть обосрись. Перешёл на МБ-22. Коммутаторов напаял кучку на всякий пожарный - так на первом и хожу. не сгорел. Деталек там на 200 рублей + коробочка.
Хотел поизвращаться, поставить скутерное DC зажигание с восемнадцатью силовыми катушками для питания потребителей и двумя индукционными датчиками, да так всё и не реализовал.

От контактов ушёл принципиально. Чтобы поворотное зажигание работало стабильно, желательно сразу мудернизировать верхнюю крышку картера по поводу вкрячивания стального (нерж) кольца, чтобы исключить радиальный люфт основания. Очень уж быстро алюминька стирается и маховик начинает цеплять магнитами рога со всеми вытекающими.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   12-01-18 06:27

Я так понимаю зажигание с правильным (от 0 до 30 градусов) электроннам опережением не существует? Микропроцессорное не в счет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   12-01-18 15:21

Для Вихрей-Нептунов скорее всего нет, а для Ямахи и ей подобным существует. Микропроцессора там нет, но зато более мелких микросхем и других деталей - достаточно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: alexgr (---.088.066.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   12-01-18 16:00

Есть такая схема из журнала радио, как раз под ваши хотелки.Когда то на форуме обсуждали. Найти можно надо только поиск "покурить".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-01-18 16:12

kav75 писал:

>
> У меня лежит комплект от Дмитрия22, один из первых, для МВ1, только вот засада,
> при установке маховика с венцом мотор под нагрузкой не развивает больше
> 4600-4700 об/мин, хоть обосрись. Перешёл на МБ-22. Коммутаторов напаял кучку на
> всякий пожарный - так на первом и хожу. не сгорел. Деталек там на 200 рублей +
> коробочка.


-------
А на полном ты основание раньше или позже рукой за поводок крутил?
Я когда закреплял неподвижно основание, не зажимал его очень сильно, оставлял возможность за поводок рукой двигать. Находил нужное положение, а потом крепил на определённом расстоянии мметровой медной проволокой к шпильке для стартера на блоке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   12-01-18 16:27


Если кому надо у меня есть оба этих зажигания.
Всё рабочее

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-01-18 16:46

Иосиф, левое МБ22 почём?
Но вижу, картинка из инета. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Nick_gorn (83.149.37.---)
Дата:   12-01-18 18:28

Электронно на дискретных элементах, не на микропроцессоре, угол поворачивать можно, но из-за очень большой зависимости параметров этих элементов от температуры будет большая нестабильность поворота угла. Цифра(и микропроцессор и цифровые микросхемы) температурной зависимости практически не имеют, но на них достаточно сложная схема получается, не для тех кто первый раз паяльник в руках держит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   13-01-18 01:59

s494 писал:

> Иосиф, левое МБ22 почём?
> Но вижу, картинка из инета. )

Да из инета, но у меня точно такая же.
Даже не знаю, пусть цена будет справедливой* )))
Сколько тебя устроит ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: igoral (---.dialup.samtel.ru)
Дата:   13-01-18 02:37

s494
По Вашим ссылкам там другая схема электрическая:)
Так какая САМАЯ ХОРОШАЯ схема зажигания на Вихрь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: igoral (---.dialup.samtel.ru)
Дата:   13-01-18 04:38

По удалению компаунда. Смысл нагрева - подлежащий слой становится хрупким и крошится. "Красной" спиралью технического фена греть нет смысла - может пострадать изоляция проводов. Выкрашиваем не толстыми слоями. Первый провод катушки подходит к плате сверху, его видно через компаунд- аккуратно выкрашиваем. Второй провод припаян к плате снизу. Плату выламываем со стороны болтика. Сначала под ней обрезаем провода от катушек зажигания сохраняя им максимальную длину. Затем выламываем плату окончательно. Второй хвостик от катушки управления получается весьма коротким. Если что не так - там будет еще компаунд до катушки, можно расковырять и подпаять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   13-01-18 04:55

Вот что не выяснил так это то какой из этих проводов начало катушки а какой конец.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.yota.ru)
Дата:   13-01-18 05:20

s494 писал
> А на полном ты основание раньше или позже рукой за поводок крутил?
> Я когда закреплял неподвижно основание, не зажимал его очень сильно, оставлял
> возможность за поводок рукой двигать. Находил нужное положение, а потом крепил
> на определённом расстоянии мметровой медной проволокой к шпильке для стартера на
> блоке.

И рукой двигал, и намертво закреплял с участием стробоскопа. Поставил маховик без венца - мотор попёр.
Плюнул, поставил МБ-22, взял контактный маховик, ампутировал эксцентрик и успокоился. Причём маховик тот, с которым не набирал обороты с переделанным МВ-1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата:   13-01-18 07:07

На переделанном Стас говорил надо количество витков подбирать, а на МБ-22 уже проверенное наматывают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Vetlugai (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата:   13-01-18 20:52

А может найдутся у кого глухие золотники на Вихрь? Не бесплатно конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   13-01-18 23:20

Vetlugai писал:

> А может найдутся у кого глухие золотники на Вихрь? Не бесплатно конечно.

Может и найдутся к концу месяца.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-01-18 00:16

РиО писал:

> s494 писал:
>
> > Иосиф, левое МБ22 почём?
> > Но вижу, картинка из инета. )
>
> Да из инета, но у меня точно такая же.
> Даже не знаю, пусть цена будет справедливой* )))
> Сколько тебя устроит ?
-------
Меня подешевле устроит . )
Рубль - полтора.
Твоя цена, за которую не жалко расстаться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   14-01-18 07:17

s494 писал:


> Рубль - полтора.
> Твоя цена, за которую не жалко расстаться?

Это много.
Пусть будет 700р, пиши мне на мыло свои координаты отправлю хоть почтой хоть ТК

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата:   14-01-18 17:30

РиО, земляк, а основание МБ-2 почём отдашь? Заберу самовывозом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата:   14-01-18 17:54

Vetlugai писал:

> А может найдутся у кого глухие золотники на Вихрь? Не бесплатно конечно.
Чиркани мне в личку. Есть у меня комплект, с цилиндрическими пружинками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   14-01-18 18:32

Nick_gorn писал:

> РиО, земляк, а основание МБ-2 почём отдашь? Заберу самовывозом.

Пусть будет та же цена 700р

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-01-18 20:09

РиО писал:

> .. пиши мне на мыло свои координаты отправлю хоть почтой хоть
> ТК

Написал, Иосиф, кем отослать - без разницы, тем, что тебе ближе к дому. Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Nick_gorn (---.mtw.ru)
Дата:   15-01-18 13:29

РиО, на почту написал.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100