Купил мотор Mercury 60EFI в конце ноября 2017г, обкатали на новой лодке. Наконец в апреле 2018г. Рыбалка на Волге! Проехали 1000км, уставшие, но в предвкушении хорошего отдыха спустили лодку в день приезда. Первые два дня после приезда вмё норм и драйв! 60 литров бенза сожгли уже. Уровень масла в норме, в фильтре-сепараторе воды нет.
Третий день. Утро, тепло, штиль.... эххх, красота! Идём! На полном ходу двигаемся минут 5, обороты 5800, и вдруг глохнет двигатель. Завели с третьего раза, первые 2 стартер не проворачивался. После третьей «удачной» попытки был посторонний шум, мучать его не стали...тащили нас назад на базу 2 часа на шнурке....
На следующее утро едем в Астрахань к дилеру, где замерили компрессию: 1,2,3 цилиндр-14, в 4-ом-9. Сказали, что это гидроудар. Отчего? В штиль на полном ходу ходить на моторе нельзя?
Может кто-то сталкивался, как в данной ситуации действовать, чтобы за ошибки производителя не расплачиваться из своего кармана...месяц, и то с натягом, мотору...отдохнули блин...
Год выпуска посмотрите на моторе, помнится проблема была с выхлопом, когда догоняющая волна заливала и вода как раз в нижний цилидр попадала. Поиском здесь поищите, обсуждалось как минимум в прошлом году.
> Год выпуска посмотрите на моторе, помнится проблема была с выхлопом, когда
> догоняющая волна заливала и вода как раз в нижний цилидр попадала. Поиском здесь
> поищите, обсуждалось как минимум в прошлом году.
Там был двигатель другой мощности с блоком 2100 куб.см.
Вряд ли именно на ПОЛНОМ ходу Вы могли словить гидроудар.
С гидроударом зачастую загибает шатун и мот не проворачивается.
Пишите заявление на проведение экспертизы, дилер обязан это сделать и оплатить. Лучше обращаться к тем у кого покупал.
Только все заявления под отметку о принятии, потом в суде будет проще доказывать.
Думаю дилер до суда не пойдет.
Скорее всего проблема с приводом ТННД. С компрессией они пошутили. У моторов этого года и младше это заводской дефект. Как правило дистебьютер его не признает,во всяком случае у нас, диллеру приходится ремонтировать мотор за свой счёт, или объяснять владельцу, что он сам виноват.
> С гидроударом зачастую загибает шатун и мот не проворачивается.
> Пишите заявление на проведение экспертизы, дилер обязан это сделать и оплатить.
> Лучше обращаться к тем у кого покупал.
> Только все заявления под отметку о принятии, потом в суде будет проще
> доказывать.
> Думаю дилер до суда не пойдет.
> Скорее всего проблема с приводом ТННД. С компрессией они пошутили. У моторов
> этого года и младше это заводской дефект. Как правило дистебьютер его не
> признает,во всяком случае у нас, диллеру приходится ремонтировать мотор за свой
> счёт, или объяснять владельцу, что он сам виноват.
У меня создаётся такое же впечатление . Но блин должны же Меркури как то держать свою марку.
> Vlad volga писал:
>
> > А как вода вообще туда попала ?Интересно послушать , у самого такой двиган .
> Да не было там воды!!!
На новом нулевом двигателе каждую каплю видно!
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Vlad volga (162.253.130.---)
Дата: 15-04-18 03:18
димон36 тогда как они обьяснили гидроудар ? Вообще сколько я читал про гидроудары , ты бы его не прокрутил стартёрам , сдаёться мне что кто та комута пиз......дит в глоза .Глот правильно говорит , шатун бы загнулся , я видел случай что шотут после такого, блок разбивает .
> димон36 тогда как они обьяснили гидроудар ? Вообще сколько я читал про
> гидроудары , ты бы его не прокрутил стартёрам , сдаёться мне что кто та комута
> пиз......дит в глоза .Глот правильно говорит , шатун бы загнулся , я видел
> случай что шотут после такого, блок разбивает .
Да у меня такое же мнение. Сказали самое простое что не является гарантийным случаем и идите лесом.
> Может я чего то не понимаю или Меркьюри совсем забили на качество и надежность
> своих моторов? Ссылка.
Жесть какая-то 🤬 До этого мотора был мерк 50 ЕО производство бельгия. С 1999года море моточасов ни каких проблем не было. По этому и купил опять мерк. А тут такая беда 😭.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Vlad volga (162.253.130.---)
Дата: 15-04-18 04:29
Вот выводы экспертизы по ссылкиСсылка. в экспертизе написано, что следов воды не обнаружено, поэтому бензин, который не воспламенился и создает гидроудар.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: ART 75 (217.25.228.---)
Дата: 15-04-18 06:07
Димон36, покупался мотор в Прокатись.ру у Пумбы, правильно понял?, и магазин, и владелец с хорошей репутацией, здесь с форума очень много покупали и комплекты лодка и мотор, и по отдельности, и я сам в том числе покупал лодку. Думаю Пумба увидит тему и отпишиться как поступить в такой ситуации с экспертизой, мотор же гарантийный. Надеюсь что решат твою проблему положительно. То же очень интересен исход событий, у самого такой же двигатель.
> Скорее всего проблема с приводом ТННД. С компрессией они пошутили. У моторов
> этого года и младше это заводской дефект. Как правило дистебьютер его не
> признает,во всяком случае у нас, диллеру приходится ремонтировать мотор за свой
> счёт, или объяснять владельцу, что он сам виноват.
А есть какая-нибудь информация (официальная в том числе) о заводском дефекте привода ТННД на этих моторах? Дистрибьютор в курсе этих случаев поломки? Или песня одна-сам дурак?
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 15-04-18 09:58
Не смог дочитать тему на ссылке о проблемных Мерках-длинная и много бреда, типа "догоняющей воды всасываемой в выпускной тракт"...
Есть несколько вопросов.
Все ли пострадавшие моторы были "впрысковые"?
У всех ли разрушения диагностировались как гидроудар ?
На всех ли разрушенных моторах отсутствовали следы попадания воды?
Если возможные ответы не наводят на конкретные мысли-вброшу вопрос "от себя":-Что произойдет в цилиндре впрыскового мотора, если форсунка с давлением топлива в 2,5-3 атмосферы-"подвиснет"?Причем подвиснет не в электронном управлении(что может быть как то зафиксируется в памяти компа-хотя вряд-ли-открылся транзистор не по управлению, а по перегреву например), а чисто механически? Следов"объективных" при этом не останется-бенз испарится, форсунка закроется от того же удара-да и не будет никто ее проверять после замены разрушенного блока.Если такую "дефективную" форсунку поставить на новый блок при ремонте-что мешает ей повторить свой "подвиг" на другом блоке?
Такая гипотеза имеет право на существование?Причем и частичное подгибание шатуна при периодическом "срабатывании"такой форсунки-тоже легко объясняется случайным "неполным" наполнением камеры сгорания...
Как доказывать? Тестирование форсунки с особым "пристрастием",прогон компа с контролем температурных режимов силовых элементов ...
Чудес в физике не бывает и "сконденсированные пары бензина" до объема гидроудара никогда не накопятся-на каждый цикл есть вентиляция....
ИМХО...
> Проблема с топливным насосом. Уже не первый раз слышу такое.
Что может быть с топливным насосом?
Там привод примитивный, насос толкается, противоположной стороной рокера, впускного клапана третьего цилиндра. Тут если верить, то компрессии нет в четвёртом. Да и сама идея, по дефекту привода странная, они работают в противоположных направлениях, во время закрыться клапану, насос ни как мешать не может. Если только все заклинит и оборвёт рокер.
Гнёт по разному, может и крутится и даже работать, шатун будет постукивать по низу гильзы, до тех пор, пока его не оборвёт, потом обломком ломает блок.
Вообще не редкий случай, для 4 тактов и Мерк тут не при чем, гнёт шатуны на всех.
> Что произойдет в цилиндре впрыскового мотора, если форсунка с давлением
> топлива в 2,5-3 атмосферы-"подвиснет"?
Лукич, с такой форсункой, мотор врядли раскрутится до 5800 оборотов. На ПЛМ обрывы и загибы, если не купаясь, как правило бывают на здоровых моторах, при работе близкой к максимальным оборотам или на сбросе.
А так если "подвиснет", да ещё искры в этом цилиндре не будет и лить будет постоянно, даже не на заведённом, то вполне возможно.
> С ужасом читаю все это! Неделю назад купил такой же новый мотор
Я бы не паниковал, а дождался объективных результатов. И пользовался бы своим приобретением без ужастиков )))
"Может кто-то сталкивался, как в данной ситуации действовать, чтобы за ошибки производителя не расплачиваться из своего кармана..."
Для начала обратиться к дилеру у кого покупался мотор, думаю вопрос там решится.
Все что ниже в теме написано давно все решено и устранено по гарантии, или сказки пишутся бывшим дилером из Уфы )))
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Mobil (83.220.237.---)
Дата: 15-04-18 16:06
Я думаю, что вообще нет ни какого гидроудара и компрессия в норме. Просто нужно заменить топливный насос. Прошлым летом один человек столкнулся с этой проблемой на третьем часу эксплуатации мотора, и тоже в АО. Так же он обратился к дилеру в Астрахани и получил примерно тот же ответ. В конце концов вопрос решился заменой топливного насоса.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Дмитрий АКВА (---.avtlg.ru)
Дата: 15-04-18 16:10
>>Виталий-Уфа
>Скорее всего проблема с приводом ТННД. С компрессией они пошутили. У моторов этого года и младше это заводской дефект. Как правило дистебьютер его не признает,во всяком случае у нас, диллеру приходится ремонтировать мотор за свой счёт, или объяснять владельцу, что он сам виноват.
А можно раскрыть тему "заводского дефекта" а то у нас таких моторов много и все работают без проблем. А то вдруг "массовый падеж" случится?
Я думаю проблема не в топливном насосе
Здесь вопрос к топикстартеру - Где и кто устанавливал мотор? Как проводили первый запуск?
> Я думаю, что вообще нет ни какого гидроудара и компрессия в норме. Просто нужно
> заменить топливный насос. Прошлым летом один человек столкнулся с этой проблемой
> на третьем часу эксплуатации мотора, и тоже в АО. Так же он обратился к дилеру в
> Астрахани и получил примерно тот же ответ. В конце концов вопрос решился заменой
> топливного насоса.
Давайте сначала диагностику все же сделаем , полноценную , а потом будем кудахтать . Я смотрю тут впечатлительных и «любителей» марки собралось столько , что карет скорой помощи не хватит если что .
> Володя, а меня ты зачем процитировал? Я то за диагностику и против паники).
Паниковать уже поздно... Владимиру спасибо за оперативный ответ. Сегодня в ночь в Москву в прокатись.ру. Есть желание только разобраться в чём проблема. И не остаться на сезон без ходового двигателя. На крайний случай есть запасной комплект фрегат 290 и Ниссан марин 9.8.
> Mobil писал:
>
> > Я думаю, что вообще нет ни какого гидроудара и компрессия в норме. Просто
> нужно
> > заменить топливный насос. Прошлым летом один человек столкнулся с этой
> проблемой
> > на третьем часу эксплуатации мотора, и тоже в АО. Так же он обратился к дилеру
> в
> > Астрахани и получил примерно тот же ответ. В конце концов вопрос решился
> заменой
> > топливного насоса.
>
> Давайте сначала диагностику все же сделаем , полноценную , а потом будем
> кудахтать . Я смотрю тут впечатлительных и «любителей» марки собралось столько ,
> что карет скорой помощи не хватит если что .
К марке меркури отношение у меня нормальное. Это у меня 4 мотор данной марки. В эксплуатации были 9.9 был15 китайского производства и ни каких нареканий не было на них. 50 ЕО 1999года вообще не убиенный мотор. Все по сегодня в эксплуатации у друзей. Отношение к технике аккуратное по этому всё разбирали свои.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 16-04-18 01:57
Александр(Кот) писал:
>
> Лукич, с такой форсункой, мотор врядли раскрутится до 5800 оборотов. На ПЛМ
> обрывы и загибы, если не купаясь, как правило бывают на здоровых моторах, при
> работе близкой к максимальным оборотам или на сбросе.
> А так если "подвиснет", да ещё искры в этом цилиндре не будет и лить будет
> постоянно, даже не на заведённом, то вполне возможно.
Я не знаю, как именно работают форсунки именно на этих Мерках, но обычно это простой электромагнитный клапан, управляемый ключём-транзистором.И представить, как такая форсунка, проработав какое то время нормально-зависает-закусывает прямо в процессе работы на моторе , раскрученном хоть до 6000 оборотов-легко...От собственного нагрева ли, от нагревшегося и самооткрывшегося ключа-транзистора, просто от окисла при содействии молекул воды в топливе...И если такой дефект самовостанавливаемый-остыла-уменьшились зазоры и "отпустила"закусь уже на разваленном моторе, точно так же восстановился тепловой пробой остывшего транзистора в отключенных от питания "мозгах"-достоверно провести диагностику будет совсем не просто...Но вероятность именно такого сценария мне кажется гораздо вероятнее "всасывания воды выхлопным коллектором именно во второй цилиндр"...
p.s.
Искру в таком цилиндре можно "не убирать"-все равно в "жидком" бензине свеча ничего не подожжет...
Кстати, проверить возможность такого разрушения мог бы и сам диллер-запустить мотор хоть и в бочке без винта, раскрутить до 5000-6000 оборотов и принудительно открыть форсунку(просто подать массу на "сигнальный" вывод одной форсунки). Дорогой, правда, эксперимент может получиться...Но зато 100%-"да" или "нет"...
Юрий Лукич на 115 гидроудар из за всасывания воды при резком сбросе газа, у меркьюри даже существует документ о доработке (сверлении дырки в выхлопной трубе) который они правда не афишируют, что конечно не делает им чести. А вода туда всасывается , как бы это странно не звучало , вроде бы из выхлопухи на заведенном моторе всегда выхлоп наружу идет, ан нет на некоторых режимах возможны колебания, волны давления в выхлопе и засасывания воды в цилиндр. То же самое бывает на автомобильных движках , когда осыпается керамический катализатор в выхлопном коллекторе и эту керамическую пыль таким же образом засасывает в цилиндр и она стирает поршневую.
> Виталий-Уфа писал:
>
> > Скорее всего проблема с приводом ТННД. С компрессией они пошутили. У моторов
> > этого года и младше это заводской дефект. Как правило дистебьютер его не
> > признает,во всяком случае у нас, диллеру приходится ремонтировать мотор за
> свой
> > счёт, или объяснять владельцу, что он сам виноват.
>
> А есть какая-нибудь информация (официальная в том числе) о заводском дефекте
> привода ТННД на этих моторах? Дистрибьютор в курсе этих случаев поломки? Или
> песня одна-сам дурак?
Конечно информация есть, смысл доработки - толкатель ТННД.
С песней все верно.
> >обороты 5800, и вдруг глохнет двигатель. Завели с третьего раза, >первые 2
> стартер не проворачивался.
>
> Симптомы калильного зажигания.
>
> >В штиль на полном ходу ходить на моторе нельзя?
>
> Первые десять моточасов - нельзя прямым текстом.
Мотор обкатан по монуалу как писалось выше. Часа на холостых и т д и т п. Полный газ после 10 часов
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Георгий Уфа (---.30.214.114.static.ufanet.ru)
Дата: 16-04-18 19:17
Александр(Кот) писал:
А так если "подвиснет", да ещё искры в этом цилиндре не будет и лить будет
> постоянно, даже не на заведённом, то вполне возможно.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну вот только если искры не будет , потомк как впрыск у них не прямой , а в коллектор , так что лишнее топливо соседние цилиндры слопают
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 16-04-18 19:41
Георгий Уфа писал:
>
> Ну вот только если искры не будет , потомк как впрыск у них не прямой , а в
> коллектор , так что лишнее топливо соседние цилиндры слопают
Если я правильно понял-у этих Мерков ОДНА форсунка и центральный впрыск в общие "штаны"? Что то сомнительно-конструкция 70-80х годов?...
Если же впрыск каждой форсункой в свой участок патрубка впускного коллектора, то при "зависании" форсунки, "наливание"бензина будет порцией за время двух оборотов коленвала.Немного лень считать, но ничего сложного-простые арифметические действия-высчитать количество возможного бензина "в граммах" за время этих двух оборотов и прикинуть, будет ли это количество достаточным для возникновения условий гидроудара.
Напомню, что в теме по ссылке выше-есть фраза вывода экспертизы о гидроударе БЕЗ следов воды...
Юрий Лукич - форсунок 4 - так что все стандартно, одна форсунка - это моновпрыск - аналог карбюратора - древняя древность с близким к карбюратору расходом и аналогичными болячками.
Юрий Лукич какой еще моновпрыск. Последний моновпрыск на автомобильных двигателях лет тридцать назад производить перестали, а что бы на подвесники такое ставили я не слышал.
Юрий Лукич, ко мне на сервис заезжали машины с зависшими форсунками.
Машины тупо троили.И катализаторы были красными,тк топливо там догарало.
Без последствий.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 17-04-18 07:12
DenSanih писал:
> Юрий Лукич, ко мне на сервис заезжали машины с зависшими форсунками.
> Машины тупо троили.И катализаторы были красными,тк топливо там догарало.
> Без последствий.
Ок. Будем считать, что гипотеза не подтверждается...Остается верить в "попутную волну"...Хорошая конструкция мотора для воды...Странно, что на других моторах я про такие особенности не слышал. Интересно,как в инструкции описывается способ управления, исключающий возможность такой ситуации, как всасывание воды выхлопным коллектором...
Обсасывали уже тему.
Это ГИДРОУДАР. Как происходит? Мотор по инструкции возить надо на одной стороне. Естественно, ни продаван ни транспортная этого не делает - везут хоть винтом кверху. Масло из картера попадает в нижний (именно в нижний цилиндр - больше всего)
А потом мотор заводят, масло сжимается, шатун гнется. Появляется характерная юбка в цилинтре. Вот и гидроудар
Скажите спасибо, что кулак не вышел
Как лечить? Просто: перед тем как завести движок, вывернуть свечи и "продуть" цилиндры.
Насчет тяжбы с дилером - очень очень сложно. Гидроудар оставляет характерные следы, вот он есть и все. Как, почему, никого не волнует
Все сказанное относится не только к меркам. Ссылка.
Сделать экспертизу, если не твоя вина и офицалы все так же в упор стану то через суд+ написал бы парням нашим рыбаловам блогерам а есть у которых вместе взятых почти 700к подписчиков и сделал бы такую им рекламу, это чисто мое мнение! Прославились бы офицалы эти на всю нашу Рашу☺
> Может перегрев, клин. Сначала же не проворачивался, потом подостыл завёлся.
При перегреве успевает срабатывать сигнализация и система Гардиан скидывает обороты. Это отрабатывается четко и без последствий при поимке,например, полиэтиленового пакета на ногу.
Здесь этого не было. Причина только одна - калильное зажигание в совокупности с детонацией или без оной.
Последствия - тепловое разрушение, механические повреждения, тепловой клин/остановка двигателя. Все происходит в доли секунды - типа, б-рр-р-р-р. И...все.
"Доктор... что это было? - Калильное зажигание, милок."
> Обсасывали уже тему.
> Это ГИДРОУДАР. Как происходит? Мотор по инструкции возить надо на одной стороне.
> Естественно, ни продаван ни транспортная этого не делает - везут хоть винтом
> кверху. Масло из картера попадает в нижний (именно в нижний цилиндр - больше
> всего)
> А потом мотор заводят, масло сжимается, шатун гнется. Появляется характерная
> юбка в цилинтре. Вот и гидроудар
> Скажите спасибо, что кулак не вышел
> Как лечить? Просто: перед тем как завести движок, вывернуть свечи и "продуть"
> цилиндры.
> Насчет тяжбы с дилером - очень очень сложно. Гидроудар оставляет характерные
> следы, вот он есть и все. Как, почему, никого не волнует
> Все сказанное относится не только к меркам.
> Ссылка.
Не несите бреда! Новые моторы транспортируют без масла в картере!!! ТС обкатывал мотор в 2017, значит он был уже установлен на лодку перед последними днями эксплуатации. катались до "сомнительного гидроудара" два дня!!! если бы в нижний цилиндр и попало масло, то ГУ уже случился бы при первом запуске!!! Выстраивайте причинно-следственную связь, прежде чем ставить диагнозы и лечить "по фотографии"!!!!
Парни, чувак просто тупо продвигает свой ютуб канал. Ему по херу какой бред писать, лишь бы зашли по его ссылке. Это обычная помоешная реклама очередных видеоподелок. Человек, настолько не уважает свою аудиторию, что впихивает откровенную туфту, и конечно же ничего толкового снять и сделать просто не в состоянии...
От таких советчиков прямой вред. Парню со сломанным мотором и так не сладко, а тут такие вот знатоки лезут со своим ......
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Vlad volga (162.253.130.---)
Дата: 17-04-18 14:58
elcollar мотор Меркури поставляется уже с маслом , ТС мотор обкатал , всё отлично , лично меня интересует вопрос , это может произойти из за левого бензина , или всё таки каким то образом попала водичка? меня данная тема малость напрегла , так как имею такой же мотор , и тут у меня вопрос , перед спуском на воду , стоит ли прокрутить стартёром поршневую без свечей , хотя у меня уже пятый движок и не когда таким не занимался .
> elcollar мотор Меркури поставляется уже с маслом , ТС мотор обкатал , всё
> отлично , лично меня интересует вопрос , это может произойти из за левого
> бензина , или всё таки каким то образом попала водичка? меня данная тема малость
> напрегла , так как имею такой же мотор , и тут у меня вопрос , перед спуском на
> воду , стоит ли прокрутить стартёром поршневую без свечей , хотя у меня уже
> пятый движок и не когда таким не занимался .
Не знал что Мерк сразу с залитым маслом идет, тем не менее смысл посыла к Dinamitbrеin это не менят.
Я на зиму консервирую движок, заливаю через свечи спец консерватор, соответственно перед первым пуском, мне так и так необходимо без свечей прокручивать немного стартером, что бы выплюнул лишнее из цилиндров, но у меня 2Т, технологии консервации 4Т, честно говоря, не знаю, но думаю, что лишним проводить данную процедуру на 4Т не будет, зато душа спокойна.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 17-04-18 17:59
ALO писал:
>
> Мерки для способа управления приводящего к всасыванию даже термин придумали -
> panic shift.
Гугля с трудом выдает перевод типа "панический сдвиг","панические изменения"...Есть ли у кого оригинальный текст инструкции с данным термином-хотелось бы понять, как нельзя "крутить ручку"...А то как то многовато "паникеров" управляют мощными моторами "от Мерка",а все остальные "храбрые" пользователи может просто не знают, как лишиться гарантий простыми телодвижениями при управлении своими Ямаха-Сузука-Тохацами и прочими-прочими...
Процитировать не могу, но насколько помню - включение полного назад при движении вперед на большой скорости. Правда по тем случаям которые известны у нас - потерпевшие не признают таких действий :)
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 17-04-18 18:36
Ну сколько наконец ждать разборки? Весь этот трёп без фотографий разобранного мотора нихера ничего не стоит! Давайте уже, разбирайте. Кстати, официальный дилер обязан иметь ремонтную мастерскую. На месте же есть официал - пусть разбирает и предоставляет фоты в тех. отдел дистрибъютору. Именно там и будут решать - гарантия, или не гарантия.
> Процитировать не могу, но насколько помню - включение полного назад при движении
> вперед на большой скорости. Правда по тем случаям которые известны у нас -
> потерпевшие не признают таких действий :)
у меня у знакомого на 80-ке (был гидроудар через выхлоп ) - было сбрасывание скорости при неожиданном возникновении препятствия - привело к остановке мотора .
через 10 часов произошёл гидроудар.
знаю людей , у которых даже остановки мотора не было - и был такой же результат .
Весной работы навалом в мастерских. Наверное есть задержки.
Автору должны были показать распечатку после комп диагностики, хотя бы. Там многое станет понятно.
Вскрытие произошло. Вода есть всё таки гидроудар. Спасибо Владимиру. Всё по толку без наездов. Целиндр вроде жив. Предположительно что попала вода от петуха с датчика эхолота .
> Вскрытие произошло. Вода есть всё таки гидроудар. Спасибо Владимиру. Всё по
> толку без наездов. Целиндр вроде жив. Предположительно что попала вода от петуха
> с датчика эхолота .
> ALO:
>
> > Мерки для способа управления приводящего к всасыванию даже термин придумали -
> panic shift.
>
> Чуть иначе: panic stop maneuver. Вот оно, прямо в бюллетене (мануала на 4т нет
> под рукой):
> Ссылка.
>
> P.S. Тему не раздуваю, ответил просто потому, что спросили.
Там если читать не через строчку описаны конкретные моторы. И 60 сильный как бЭ не в этом списке.
То есть если я иду на таком моторе на оборотах и неожиданно вижу по курсу препятствие (топляк, другую лодку да мало ли что) и не успеваю отрулить то чтобы не словить гидроудар на своем любимом моторе я должен его(топляк,лодку) переехать что ли? Из своего опыта были ситуации когда резкое включение реверса при движении вперед (ну правда не на полном газу) на ямахе спасало от столкновения без последствий для мотора и лодки.
Ну в общем поподробнее вечером напишу. Как туда попала вода х/з все смотрели но точного понимания так и нет. Есть предположение что через воздухозаборник на колпаке. После ремонта слипанемся и попробуем восстановить события предшествующие гидроудару.
> Вскрытие произошло. Вода есть всё таки гидроудар. Спасибо Владимиру. Всё по
> толку без наездов. Целиндр вроде жив. Предположительно что попала вода от петуха
> с датчика эхолота .
Бред это все. Вода от петуха с датчика эхолота вызвала гидроудар. Лодочный мотор сконструирован таким образом что работает и в дождь, и в шторм когда волнами мотор заливает. Иначе это не мотор а дрянь какая то.
> Ну в общем поподробнее вечером напишу. Как туда попала вода х/з все смотрели но
> точного понимания так и нет. Есть предположение что через воздухозаборник на
Петух то только на ходу. Засасывается в виде водяной пыли, при попадании на горячий двигатель превращается в пар.. Скорее должны были электроды свечей замыкать и пропуски или заглохнуть совсем. Пропуски фиксируются в ЭБУ. Я скорее поверю в притопление на швартовых, засос и каюк. И то и другое в практике было.
> Вскрытие произошло. Вода есть всё таки гидроудар. Спасибо Владимиру. Всё по
> толку без наездов. Целиндр вроде жив. Предположительно что попала вода от петуха
> с датчика эхолота .
> > Вскрытие произошло. ...попала вода от петуха с датчика эхолота.
...Лодочный мотор сконструирован таким образом что работает и в дождь, и в шторм когда волнами мотор заливает. Иначе это не мотор, а дрянь какая то....
Вот я в ТОЙ теме про Мерки 80, 100, 115 с объёмом 2,1 литра говорил, что подсудное дело у Меркури, а они молчат и не отзывают моторы с конструктивными дефектами.
Как мотор встанет не на НВ, где до берега 300метров, а в шторм посреди Рыбинки (например). А в лодке люди.
Угроза жизни. А мне всё про "сам дурак" говорили.
Вот теперь и до этой (шестидесятки) серии моторов добралось - Меркури со своими дистрибьютерами начали разводить потребителей на "сам виноват".
> Петух то только на ходу. Засасывается в виде водяной пыли, при попадании на
> горячий двигатель превращается в пар.. Скорее должны были электроды свечей
> замыкать и пропуски или заглохнуть совсем. Пропуски фиксируются в ЭБУ. Я скорее
> поверю в притопление на швартовых, засос и каюк.
На швартовых не было притопления. Ошибок тоже нет. После открытия колпака воды не было! С Владимиром и мотористом всё смотрели и обсуждали. Поэтому ремонтируем двигатель и моделируем ситуацию на воде.
> Теперь что, ремонт за свой счет?
Да хрен с ним что за свой счёт. Главное диагноз правильный поставить. А это только на воде возможно. Кроме мыслей что с датчика эхолота других мыслей нет.
> Фак остается фактом. С водой в цилиндре, если детали двигателя включая
> прокладку ГБЦ, исправны. Биться за гарантию бесполезно.
Прокладка целая. Тут вопрос в причине. И по моему мнению не должен быть забор воздуха внизу. А внутри двигатель прост как 3 копейки там ломатся то не чему.
Блин так параноиком станешь. И будешь думать как газ сбрасывать молится на него. berkyt.ru писал:
> ALO писал:
>
> > Процитировать не могу, но насколько помню - включение полного назад при
> движении
> > вперед на большой скорости. Правда по тем случаям которые известны у нас -
> > потерпевшие не признают таких действий :)
>
>
> у меня у знакомого на 80-ке (был гидроудар через выхлоп ) - было сбрасывание
> скорости при неожиданном возникновении препятствия - привело к остановке мотора
> .
> через 10 часов произошёл гидроудар.
> знаю людей , у которых даже остановки мотора не было - и был такой же результат
> .
> Hip183 писал:
>
> > Теперь что, ремонт за свой счет?
> Да хрен с ним что за свой счёт. Главное диагноз правильный поставить. А это
> только на воде возможно. Кроме мыслей что с датчика эхолота других мыслей нет.
Да в похожей теме про гидроудар человек аж два раза подряд менял верхнюю часть двигателя. в самом начале читай Ссылка.
Я в шоке, честно говоря, от этого случая. Мой диллер уверял, что в новых моторах произведены всякие доработки от попадания воды. Похоже на "поподалово". В любом случае это серьезный урон по бренду, особенно в классе 50-60 сильных Мерков. Раньше про гидроудары в этом классе не было слышно. Если все подтвердится насчет петухов от датчиков, то мне кажется, что это надо считать конструктивной ошибкой производителя. Димону36 - сочувствие и поддержка. Всем владельцам вероятно надо задуматься, как жить дальше?
> Если такую тему создали, будьте добры сразу с фактами и фото
> неисправности.Бумаги после полной диагностики и т.д.
> А то просто одни разговоры.
Да подождите до завтра ещё мотор до конца не разобрали даже. По вопросам документов проще даже попросить Владимира выложить от первого лица. Он фоткал всю разборку двигателя состояние изнутри.
> Я в шоке, честно говоря, от этого случая. Мой диллер уверял, что в новых моторах
> произведены всякие доработки от попадания воды. Похоже на "поподалово". В любом
> случае это серьезный урон по бренду, особенно в классе 50-60 сильных Мерков.
> Раньше про гидроудары в этом классе не было слышно. Если все подтвердится насчет
> петухов от датчиков, то мне кажется, что это надо считать конструктивной ошибкой
> производителя. Димону36 - сочувствие и поддержка. Всем владельцам вероятно надо
> задуматься, как жить дальше?
снимать все датчики с транцев и резко не тормозить , а наоборот добавлять скорость
Конструкция колпака и уплотнений такова что невозможно насосать столько жидкости от петуха! Капли может быть, они скорее вызовут сбои в электронике, беспричинные сигналы об отказах и.т.д, возможно, Но заполнить камеру сгорания. Ну не знаю.
> Я в шоке, честно говоря, от этого случая. Мой диллер уверял, что в новых моторах
> произведены всякие доработки от попадания воды. Похоже на "поподалово". В любом
> случае это серьезный урон по бренду, особенно в классе 50-60 сильных Мерков.
> Раньше про гидроудары в этом классе не было слышно. Если все подтвердится насчет
> петухов от датчиков, то мне кажется, что это надо считать конструктивной ошибкой
> производителя. Димону36 - сочувствие и поддержка. Всем владельцам вероятно надо
> задуматься, как жить дальше?
Если посмотреть под колпак налить 0.5 воды и отжать мотор торимом она там и будет болтатся возле воздухозаборника. Я пока не проведу и не получу ответ для себя самого что это было буду боятся ходить. А если шторм дети. Слава богу если это петух. У меня рыбалки и на Рыбенке и на Онеге.
Жопа и !@#$%^ежж.
Я катаю летом народ на бананах-ватрушках уже не один год на разных моторах.
Были С85,Я115 потом был М100эфи.
Приходилось и на полном ходу экстренно тормозить задним ходом,во избежание несчастных случаев.И волной накрывало сзади работающий мотор.И нихуа.
Как может попасть вода в двигатель на ходу! !! через воздухозаборник который сверху!!! И имеет непростую форму ! В дроссельный патрубок который находится в передней части??;!???!!!!!
Как?
Еще раз: гидроудар от попадания масла в цилиндр происходит не сразу! Катаешься, катаешься, шатун гнется, гнется и потом облом. моточасы (60) ка краз подходят!
Насчет недалекий... даже говорить ничего не хочу. Люди при споре переходящие на личности обычно сами не в теме.
Если все подтвердится насчет петухов от датчиков, то мне кажется, что это надо считать конструктивной ошибкой производителя."
Петух от датчика ЭХОЛОТА. А если он низко стоит то и ведро налить под колпак можно.
А кто устанавливал мотор? Хотелось бы фото и установки мотора и установки датчика посмотреть.
> Жопа и !@#$%^ежж.
> Я катаю летом народ на бананах-ватрушках уже не один год на разных моторах.
> Были С85,Я115 потом был М100эфи.
> Приходилось и на полном ходу экстренно тормозить задним ходом,во избежание
> несчастных случаев.И волной накрывало сзади работающий мотор.И нихуа.
> Как может попасть вода в двигатель на ходу! !! через воздухозаборник который
> сверху!!! И имеет непростую форму ! В дроссельный патрубок который находится в
> передней части??;!???!!!!!
> Как?
На это ответа нет. Не у меня ни у ребят с сервиса Прокатись.ру. Если бы я не увидел воду своими глазами не поверил бы. Ответ один ремонт двигателя слип с ребятами из сервиса видеокамеру в руки и вперёд.
Не все моторы сухие идут. Почему тут на мнение отличное от своего все сразу пишут "бред", "недалекий"? Держите себя в руках, аргументируйте литературными словами
Но это сути не меняет. Ну пришел сухой, заказал клиент заливку масла у дилера, вез вверх ногами. Сам он этого никогда не скажет и не признает.
А вот гидроудар есть и скорее всего именно от масла в цилиндре. Дилер откажет в гарантийном ремонте в 99.99% случаев.
Владельца искренне жаль.
>Парни, чувак просто тупо продвигает свой ютуб канал
Это не мой канал, я подписан.
А.Зверев тоже как то в своих видео говорил, что обязательно надо 4-х тактники после транспортировки продувать на наличии масла в цилиндре
На этом форуме была тема про "кулак дружбы", там тоже кто то говорил что это от масла в нижнем цилиндре
>Не несите бреда! Новые моторы транспортируют без масла в картере!!!
>>Не знал что Мерк сразу с залитым маслом идет, тем не менее смысл посыла к Dinamitbrеin это не менят.
Сам то нестыковку увидел? Сначала "бред", потом три восклицательных знака, потом оказывается зря их ставил, но все равно "бред"))))
Ладно, я думаю нет смысла говорить кто несет бред, кто нет.
Я просто предположил возможный вариант гидроудара.
Их всего две: 1. вода от петуха эхолота (во что не верится от слова "никак"
2. масло в цилиндре
Не хочу обидеть топикстартера, но почему все так слепо верят автору? Мне эта ситуация кажется ооочень подозрительной. Я не хочу сказать что автор врет, но и многие вещи не сходятся, я лично поверю Пумбе (Владимиру). Жду выводы от него, если правильно понял, именно у Владимира в сервисе диагностику делают.
ЗЫ: По 60-кам такого еще не было, а они уже ой как давно в продаже. По новым 80-115 косяки выплыли сразу. А тут прям херакс и гидрик на в принципе проверенной и рабочей модели. Я больше склонен думать, что была неправильная эксплуатация. Опять таки, только предположение, ждем оф. версии. Но вот это "там оказалась вода, чудеса просто", это ж смешно, ни какого гидро удара в тех условиях что описал автор быть не должно, значит до этого что то было. о чем на не говорят. имхо.
Таких моторов проданных по России и Европе просто не сосчитать...
И конструкция не менялась нцадь лет....
Как не посмотришь ящик про рыбалку, так мерк висит.
Уверен это единичный случай, а причины пусть ТС ищет...
Но про засасывание в выхлоп на этих моторах еще никто не писал..
По поводу не правильной перевозки нового мотора и попадения масла в цилиндры, все это бред!! Мерки приходят в коробках с датчиком положения и дилеры при получения мотора в первую очередь на него смотрят . А во вторых при первом запуске двигатель с маслом в цилиндре начал бы троить закидав свечу маслом. Это тиория относится только к бу покупкам моторов!
Даже если есть масло в картере, я таскал упаковку с таким мерком, она сделана так, что перевернуть ее желание отпадает, или положить набок. Там одно положение...
Про масло и гидроудар от оного, можно дальше не фантазировать...
Хрен бы мот завели и гоняли бы на нем несколько часов...
А тем более обкатывали....
> Толя, ТС сам же говорит, что в моторе вода. Откуда, пока достоверно никому не
> известно.
Я прочитал что он говорит, что в моторе вода, я просто думаю, что нам не все сказали, скорее всего топикстартер знает откуда там вода ;) Иначе мистика прям. ))))
> Вскрытие произошло. Вода есть всё таки гидроудар. Спасибо Владимиру. Всё по
> толку без наездов. Целиндр вроде жив. Предположительно что попала вода от петуха
> с датчика эхолота .
Хрень какая то... а если в дождь/ливень идёшь? Что бывает частенько по осени, как быть в этой ситуации??
Имхуется мне, засосало через выхлоп- резкая остановка и т.п. ситуация с чрезмерным погружением мотора в воду.
> димон36 писал:
>
> > Вскрытие произошло. Вода есть всё таки гидроудар. Спасибо Владимиру. Всё по
> > толку без наездов. Целиндр вроде жив. Предположительно что попала вода от
> петуха
> > с датчика эхолота .
>
> Хрень какая то... а если в дождь/ливень идёшь? Что бывает частенько по осени,
> как быть в этой ситуации??
> Имхуется мне, засосало через выхлоп- резкая остановка и т.п. ситуация с
> чрезмерным погружением мотора в воду.
Не грешила эта линейка всасыванием через выхлоп...
> По поводу не правильной перевозки нового мотора и попадения масла в цилиндры,
> все это бред!! Мерки приходят в коробках с датчиком положения и дилеры при
> получения мотора в первую очередь на него смотрят . А во вторых при первом
> запуске двигатель с маслом в цилиндре начал бы троить закидав свечу маслом. Это
> тиория относится только к бу покупкам моторов!
= Имхуется мне, засосало через выхлоп- резкая остановка и т.п. ситуация с чрезмерным погружением мотора в воду. =
Интересно, сплавляешься на водяном парусе, ветрище в жопу с нехилой волной, заводишь движок и получаешь гидроудар. Хрень какая-то. У нас по осени уже никто бы сплавом на судака не рыбачил, все бы только движки ремонтировали.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Mobil (83.220.237.---)
Дата: 18-04-18 05:39
Не знаю как на 60- ке, но более мощные моторы особено с L ногой можно притопить простым способом. Максимально поджать ногу и на реверсе открыть побольше дроссель.
> По поводу не правильной перевозки нового мотора и попадения масла в цилиндры,
> все это бред!! Мерки приходят в коробках с датчиком положения и дилеры при
> получения мотора в первую очередь на него смотрят . А во вторых при первом
Вот это точно бред .
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Vlad volga (162.253.130.---)
Дата: 18-04-18 07:09
Читаю и диву даюсь,какой только бред не пишут , вы уж меня уважаемые мужчины простите , какие то датчики при перевозке, вода от петуха, если честнот у меня сложилось впечатление , что кто та решил Мерк обгадить . димон36 без обид но какая то странная история , я не то что не доверяю , но как-то все не складно .А что за масло было залито в двигатель если не секрет?
Про датчик в коробке написал со слов дилера) на днях собрал себе комплект с таким же мотором и после прочтения этой темы немного был расстроен, так как лодку с мотором забрал но ещё не спускал на воду. Поехал в магазин где собирали комплект и задал вопрос по поводу транспортировки ими мотора и возможного попадания масла в цилиндры , стало интересно нужно ли делать продувку цилиндров перед первым запуском. На что получил ответ ( продувку делать ни какую не надо, заводи мотор и наслаждайся приобретением) .
> Олег 164 писал:
>
> > По поводу не правильной перевозки нового мотора и попадения масла в цилиндры,
> > все это бред!! Мерки приходят в коробках с датчиком положения и дилеры при
> > получения мотора в первую очередь на него смотрят . А во вторых при первом
> > запуске двигатель с маслом в цилиндре начал бы троить закидав свечу маслом.
> Это
> > тиория относится только к бу покупкам моторов!
>
> Можно подробней про датчик?
Ну он немного не точно написал, там на коробку приклеен назовём его маркер V-образный с каким то сыпучим материалом и ещё чем то.Короче если коробку поворачивали на бок этот материал из голубого окрашивается в тёмно синий безвозвратно.Так можно сделать вывод о правильности транспортировки и на какую сторону мотор поворачивали и на сколько.
> Про датчик в коробке написал со слов дилера) на днях собрал себе комплект с
> таким же мотором и после прочтения этой темы немного был расстроен, так как
> лодку с мотором забрал но ещё не спускал на воду. Поехал в магазин где собирали
> комплект и задал вопрос по поводу транспортировки ими мотора и возможного
> попадания масла в цилиндры , стало интересно нужно ли делать продувку цилиндров
> перед первым запуском. На что получил ответ ( продувку делать ни какую не надо,
> заводи мотор и наслаждайся приобретением) .
Да хороший это мотор, конкретно эта модель. На сколько знаю там есть болячка в виде бензонасоса, пусть поправят если путаю, но правится за 15 минут. просто надо быть готовым к этому и я на всяк случай необходимый ремкомплект приобрел. ))))
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Vlad volga (162.253.130.---)
Дата: 18-04-18 14:16
ДжекВоробей а что за рем комплект?И что за болячка с бензонасосам ,я слышал только что на старых моделях такое было .Олег 164 масло в ноге только проверь ,его тоже желательно после обкадки поменять ,.
Не могу точно сказать, просто ни один раз на форуме про бензонасос на мерке 50-60 проскакивала. Думаю владельцы скажут, на сколько проблема актуальна или я ошибаюсь.
Ну на старых да,есть такое дело,там шток закусывает,в принципе стал мозх ипать,разобрал,помазал,а лучше не доводить а заранее, и все,правда пару раз делали такое знакомому,но потом всеж поменяли,катается на этой лодке у него жена в осноаном,а она не разберется если чего,проблема была с новья,вылезла сразу же,гарантийщики разборкой смазкой похоже также и ограничивались. Новый насос отработал 2 сезона уже очень частой эксплуатации,хз что было, то ли брак насоса,то ли в новых конструкцию изменили.
А по поводу поппдания брызг от датчика эхолота,которые привели к таким последствиям...у меня очень часто датчик сбивается,когда к берегу подхожу и брызгает так,что думаешь ща колпак слетит нах))) и ничего...а в дождь как тогда на таком моторе ездить,зонтик держать???
> А по поводу поппдания брызг от датчика эхолота,которые привели к таким
> последствиям...у меня очень часто датчик сбивается,когда к берегу подхожу и
> брызгает так,что думаешь ща колпак слетит нах))) и ничего...а в дождь как тогда
> на таком моторе ездить,зонтик держать???
+++ зонтик то тут причём, если речь о целенаправленной струе воды которая била в колпак снизу в область воздухозаборника и налила пол-литра воды под колпак. Никаких там сложных каналов нет в колпаке, налить там все элементарно при правильном попадани Воды. Датчики у всех разные и днища лодок по разному воду отводят на эти датчики, и моторы тоже висят по разному, не всегда оптимально. Так что Гепотетически возможно.
> Про датчик в коробке написал со слов дилера) на днях собрал себе комплект с
> таким же мотором и после прочтения этой темы немного был расстроен, так как
> лодку с мотором забрал но ещё не спускал на воду. Поехал в магазин где собирали
> комплект и задал вопрос по поводу транспортировки ими мотора и возможного
> попадания масла в цилиндры , стало интересно нужно ли делать продувку цилиндров
> перед первым запуском. На что получил ответ ( продувку делать ни какую не надо,
> заводи мотор и наслаждайся приобретением) .
+++ вот после таких ответов и бывают масляные удары, а потом правомерный отказ в гарантии.
Кстати, про масло у нового мотора человек писал абсолютную правду, и нефиг на него наезжать! Лично видел целковый раскуроченный 115 мерк. Человек сэкономил на установке установке у дилера, поставил мотор на лодку сам, и получил гидроудар при первом выезде. Дилерский установщик говорил мне, первое что они делают выкручивают свечи и прокручивают или продувают( очищают) цилиндры от масла!
> Как у ТС.
>
> Кстати, про масло у нового мотора человек писал абсолютную правду, и нефиг на
> него наезжать! Лично видел целковый раскуроченный 115 мерк. Человек сэкономил на
> установке установке у дилера, поставил мотор на лодку сам, и получил гидроудар
> при первом выезде. Дилерский установщик говорил мне, первое что они делают
> выкручивают свечи и прокручивают или продувают( очищают) цилиндры от масла!
ну если смотреть закон о защите прав потребителя - надо читать инструкцию на мотор и что там написано
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 19-04-18 19:26
berkyt.ru писал:
> --misha-- писал:
Дилерский установщик говорил мне, первое что они делают
> > выкручивают свечи и прокручивают или продувают( очищают) цилиндры от масла!
>
>
> ну если смотреть закон о защите прав потребителя - надо читать инструкцию на
> мотор и что там написано
Совершенно верно. Есть ведь ещё список работ, проводимых дилером при продаже мотора. Хоть продувки цилиндров там и нет, но есть проверки уровня масла. Если есть вопрос к уровню масла - тогда выкручиваем свечи, продуваем цилиндры. А индикатора положения коробки с мотором я не видел ни разу.
Все 4т моторы конструктивно одинаковые.
Внешне отличие есть.Но состоят из одинакового перечня деталей,с очень небольшим отличием.
Где темы с гидроударами на ровном месте Ямах,Сузук,Хонд,Тох,Сельв????
Это Мерки удешевили(утоньшили) производство и сэкономили на расчетах.
Очевидно же.
Но нет.,,Сам дурак,, и вперед,за прибылью.
Для меня Мерк умер.
Аминь.
И еще меня умиляют тут некоторые.
Типа новый мотор не продули перед запуском, получили масляный гидроудар.Потом спалили хз сколько бензина и все,сломались.
Если есть гидроудар, то все,приплыли, движок уже не рабочий сразу, без всяких ,,потом,,
> ....
> Где темы с гидроударами на ровном месте Ямах,Сузук,Хонд,Тох,Сельв????
> Это Мерки удешевили(утоньшили) производство и сэкономили на расчетах.
> Очевидно же.
> Но нет.,,Сам дурак,, и вперед,за прибылью.
> Для меня Мерк умер...
По Ямахам 60-кам новым тоже недавно здесь тема была с такими же проблемами.
Чепуху не выдумывайте. Все что угодно ломается!
Тема выдуманная или еще что в этом роде....
Вверху писал...показать показания диагностики компа...Так и нет их до сих пор.
Автор вы где?
Я неделю назад завел такой же мот без всяких продувок, ну просто тупо не знал про это.... мотор потарабанил ровненько минутку (естественно с ушами охлаждения) и все.
Теперь очкую вот сижу.... может "отложенный" гидроудар случится?-((
> Видимо отбил без судов
Очень похоже на то. Но и у всех других возможных пострадавших появляются шансы на такой же исход. А вот как быть с подмоченной репутацией самого бренда, особенно при вторичной продаже? В этом смысле пока "попадалово". Вообще конечо было бы хорошо разобраться с причинами данного случая.
Пумба может отпишется? Чтоб уж понятно было что случилось то?
А то катаюсь два года на такой 60-ке... ничего весной не продуваю, задним ходом езжу, в дождь рыбачу, от датчика петух выше крыши бьет, храню вообще под снежным сугробом все это дело... Разве что на бок не кладу, потому что лодку сложно поворачивать так .)))
Да подождите. Всё в процессе. Причину гидроудара сниму на видео. Все записи фото и т д выложу. Блок под замену. Зачем эту тему я вообще писал и подымал что бы другие не наступили на мои грабли. Диагноз за один день не ставится. Спасибо Владимиру из Прокатись.ру времени на меня он убивает вагон в разгар сезона продаж.
- Автор: slon (---.dynamic.irkutsk.ertelecom.ru)
Дата: 20-04-18 01:31
Как что делать? Ездить на японских двухтактных моторах и не забивать себе голову вопросами типа : А он сейчас у меня развалится или завтра?
И то правда ))) Вот вспоминаю 25 -ку Яму 2Т ... катался и думать не думал ни о чем... Синеньким подымила и поехала ))) И так же ездит у второго хозяина по сей день... )
Пумба может отпишется? Чтоб уж понятно было что случилось то?
А то катаюсь два года на такой 60-ке... ничего весной не продуваю, задним ходом езжу, в дождь рыбачу, от датчика петух выше крыши бьет, храню вообще под снежным сугробом все это дело... Разве что на бок не кладу, потому что лодку сложно поворачивать так .)))
Мотору, который я скидывал на фото, вернее дырку в блоке, три года было. Два года товарищ рассекал как ты. Ща на авито по з/ч продаётся. Сплюнь три раза и прилепи иконку к колпаку! Я, впрочем, так же сделаю!
> И еще меня умиляют тут некоторые.
> Типа новый мотор не продули перед запуском, получили масляный гидроудар.Потом
> спалили хз сколько бензина и все,сломались.
> Если есть гидроудар, то все,приплыли, движок уже не рабочий сразу, без всяких
> ,,потом,,
++++ приятно общаться со специалистами такого высокого уровня, чувствуется практика и ниебический опыт по гидро-масляным ударам бензиновых лодочных моторов. Вообще по статистике, после масляного удара, происходит подгиб шатуна, и в зависимости от степени этого подгиба и последующих нагрузочных режимов работы мотор может отработать от 3-5 до 100 моточасов и более. У кого-то был случай на соревнованиях в прошлом году на 130 часах оторвало шатун и пробило блок. Кстати марка мотора здесь вообще не причём, по ямахе также бывают масляные и гидроудары- вэлкам на ютубе.
Как ниже правильно написали, если снять головку блока и покрутить за маховик, то цилиндр где шатун подогнуло будет сразу видно, он сколько-то не дойдёт до конца камеры сгорания относительно других цилиндров.
> Я неделю назад завел такой же мот без всяких продувок, ну просто тупо не знал
> про это.... мотор потарабанил ровненько минутку (естественно с ушами охлаждения)
> и все.
> Теперь очкую вот сижу.... может "отложенный" гидроудар случится?-((
++ конечно может, но уже на это повлиять не получится. Когда кто то не выполнил свою обязанность - всегда возможен косяк. Но надо надеятся на лучшее;) все таки такие случаи очень редки
Ну в общем пришли к выводу что стечение обстоятельств. Больше голову ломать нет сил😱 петух и недозащелкнули колпак . Это всё до чего додумались. А на воде мелочей не бывает. Петух видели и забили. Рыба клюёт блин...
Погода в день когда словили гидроудар. На фото мой отец. С ним был на рыбалке. По поводу брехни не вижу смысла. Всё рассказал как было. Место действия база Альпийская деревня. Ловили в районе ж/д моста.
> А вибрацию куда денешь?
> Ты в курсе ,что она появляется ?
> Так и будешь на виброплите гонять ?
> И со срезанной шпонкой маховика?
> Не в теме ты, брат.
:)))))))))))))))))))))))))) ну главное что Вы были в теме. Вибрации бывают разного размера и их в моторе и так дохрена, от микроподгиба шатуна их сильно не добавит, а точка напряженности возникнет, так что можно их и не заметить, особенно если ты не моторист в седьмом поколении, а пользователь обычный.
Вот моя история .Мерк 40 ефи 12г. Эмульсия в картере двигателя .
Покупал типа у знакомых .(дилеры) . Появился свист в районе переходной пластины .Дилеры сказали ,что это штатная ситуация и показали письмо от MERCURY для внутреннего использования. .Пластиковое кольцо сальника вертикального вал встало на перекос и создает трение вертикальный вал в результате чего появляется свист на холостых оборотах .Я настоял на ремонте . Для замены кольца за 100 р нужно было располовинить движок и заменить две прокладки стоимостью 8 тыс .руб .Заменили кольцо ,но свист не пропал. Я опять с вопросом . Решили заменить во время ТО .Я привез катер осенью .Забираю весной и смотрю ,что двигатель начал провалить обороты .Обыскался ,когда силы были на исходе случайно решил масло проверить , а там кефир.Я опять звоню .
Опять меняют прокладки и опять эмульсия .Снова меняют прокладки и опять эмульсия .Я подал в суд .До суда связался с представителем Меркури мне предложили нахаляву движок отремонтировать .Я отказался .На суд приехал представитель Mercury. Эксперта купили .Выводы эксперта ,что основной причиной мог стать перегрев(зафиксирована ошибка ) ,который был год назад и сработала защита , а дополнительной некачественный ремонт .Выводы он основывал на показания датчика давления воды, которого ,как выяснилось и это подтвердил эксперт в этом двигателе нет. Основная причина, почему я проиграл отсутствие документов по ремонту .Представитель Меркури занял позицию дилера ,сказал что 500 моточасов много и гарантии нет.Он зал точно причину эмульсии послужило установка старых прокладок на герметик .Это было в материалах экспертизы, но сука выбрал дилера . Короче, я купил прокладки мне двигатель собрали в Ямахе .Покупатель ездит второй год без проблем . Делайте вывод о Меркури в России Я пообщался со всеми включаю представителя Меркури в европе .Компания отстой, продает моторы всем желающим .Не контролирует сервис, а главное не заботится о своем бренде .В общем сейчас будет вторая YAMAHA очеееень доволен . А вам совет звонить в Меркури ( у меня все телефоны есть) и вообщем я думаю, что Вам отремонтируют бесплатно ,с дилерами бесполезно связываться в
> --misha-- писал:
>
> > Сплюнь три раза и
> > прилепи иконку к колпаку! Я, впрочем, так же сделаю!
> Самая профессиональная рекомендация во всей теме)
Волга мстит Трампу☺
FSA писал:
...Делайте вывод о Меркури в России Я пообщался со всеми включаю представителя Меркури в европе .Компания отстой, продает моторы всем желающим .Не контролирует сервис, а главное не заботится о своем бренде ...
Ну вот и то, о чём надо всерьёз задуматься. Нас, покупателей моторов Меркури они не любят, отзывных кампаний не делают.
А их дилеры всё тут нахваливают очередные новинки Меркури.
С таким отношением к покупателю/потребителю надо голосовать рублём против моторов Меркури.
Своё мнение поменяю, если только Меркури публично признает дефекты двигателей и отзывные кампании начнёт.
Ну реально на тысячи проданных мотров, один такой случай, и не ясно еще по чьей вине.... а тут такие выводы громкие. Очень похоже на козни конкурентов бренда. Как стервятники налетели....
>Основная причина, почему я проиграл отсутствие документов по ремонту .Представитель Меркури занял позицию дилера ,сказал что 500 моточасов много и гарантии нет<
А вас что, на досудебные слушанья не приглашали? Обычно там все бумаги уже проверяют и как бы сверяют позицию каждого участника до процесса. Мировую предлагают, досудебно и.т.д. Со слабой позицией в суде делать обычно нечего. Как правило крупные дилеры имеют свой юридический и технический отделы, аргументы их представителей очень убедительны для суда. Сам суд в технике волокет слабо, как и ваш адвокат. Поэтому смотрят дату претензии, сроки ремонта итд., в большинстве случаев уже на этом этапе уже все заканчивается.
Да , не уследили, лодочный мотор встретился всё же с водой!
Ну не лили же они спецом воду в заборник! А об остальном должен позаботиться производитель. Или в инструкции так и писать: на лодку не ставить, в воду ни в коем случае:))
> Опять меняют прокладки и опять эмульсия .Снова меняют прокладки и опять эмульсия
> .Я подал в суд .До суда связался с представителем Меркури мне предложили
> нахаляву движок отремонтировать .Я отказался .На суд приехал представитель
> Mercury. Эксперта купили .Выводы эксперта ,что основной причин
«Порезано»
> .Не контролирует сервис, а главное не заботится о своем бренде .В общем сейчас
> будет вторая YAMAHA очеееень доволен . А вам совет звонить в Меркури ( у меня
> все телефоны есть) и вообщем я думаю, что Вам отремонтируют бесплатно ,с
> дилерами бесполезно связываться в
++++ в стране где закон о зпп стоит полностью на защите прав потребителя , а производитель угнетён и практически не защищён - вы проиграли Суд, который если ты хотябы на 30% прав проиграть очень трудно, почти нереально и потом пишите какие то слезы Ярославны и даёте Советы. Если проиграли, значит нет за вами правды (с). И потом Ваше изложение истории это всего лишь Ваша версия, а у другой стороны она наверняка своя, и наверняка вы излагаете так как вам удобно.
Ваш случай никакого отношения к случаю ТС не имеет, ибо в инструкции по эксплуатации Меркури нигде не написано что он должен работать под водой.
> ++++ в стране где закон о зпп стоит полностью на защите прав потребителя , а
> производитель угнетён и практически не защищён..
>
>
> Это вы так шутите? Или вы про США. Понятно что флуд, просто интересно. Пятница
> же.
+++ в чем шутка то? Вы закон почитайте и все поймёте, или так, мнения юристов об этом законе, и на кого он больше ориентирован. Там отодрать производителя, особенно в гарантийный период можно за очень многое. Да и про жизненный цикл изделия тоже много полезного написано. Нужно просто чуть чуть погрузится в тему и будет понятно.
++++ в стране где закон о зпп стоит полностью на защите прав потребителя , а производитель угнетён и практически не защищён
++ в чем шутка то? Вы закон почитайте и все поймёте, или так, мнения юристов об этом законе, и на кого он больше ориентирован
И читал и изучал и участвовал в процессах и со обеих сторон и приглашался для оценки ущерба и консультаций. И не только по моторам, по всякой технике. А вы?
Уважаемые форумчане, не переходите на личности и не превращайте тему в срач. Давайте ждать результатов от Пумбы. Он человек авторитетный, порядочный и заинтересованный (как дилер). Наверняка объяснит все как положено.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Иван (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 20-04-18 20:30
slon писал:
> Антон 555 Я писал:
>
> > Ну вот все покрылось мраком! Кто виноват и что делать ?
>
>
> Как что делать? Ездить на японских двухтактных моторах и не забивать себе голову
> вопросами типа : А он сейчас у меня развалится или завтра?
> slon писал:
>
> > Антон 555 Я писал:
> >
> > > Ну вот все покрылось мраком! Кто виноват и что делать ?
> >
> >
> > Как что делать? Ездить на японских двухтактных моторах и не забивать себе
> голову
> > вопросами типа : А он сейчас у меня развалится или завтра?
>
> Внимательно слежу за темой.
> Очень жизненно.
>
> Видимо, да, японские 2 такта - наше всё.
Иван, ловил лично гидроудар на 40 VEOS в нижнем цилиндре.
Так что - все это от лукавого.
> Иван, ловил лично гидроудар на 40 VEOS в нижнем цилиндре.
> Так что - все это от лукавого.
Соглашусь про лукавого.
Ни скажу за всех, но часто вешают максимально допустимый по мощности мотор на лодку, а вот 2Т или 4Т в отношении веса мотора совсем не задумываются, и висит мотор на лодке почти защелкой в воде в статике.
А потом удивление, как это так? залило волной......
>Иван, ловил лично гидроудар на 40 VEOS в нижнем цилиндре.
Так что - все это от лукавого.<
+100500,
Техническое заключение СТО будет просто и лаконично, на понятном всем языке, бла бла бла - Разрушение деталей двигателя произошло после попадания забортной воды через бла,бла, бла, вследствии черезмерного однократного (многократного) погружения двигателя в водную среду. Заводских недостактов не выявленно. (пример)
Тактность не важна тут. Вот сумма за ремонт будет разной.
Ну вроде написали уже, что гидрик был, причина не известна, так что думаю бОльшего ждать нет смысла. Пумба так же как и мы понятия не имеет как мотор эксплуатировался, он видит последствия, а о причине так же только догадки. Всю правду знает только владелец. А он говорит, что все было в пределах правил эксплуатации.
В общем расходимся, с такими вводными данными все равно ни чего не узнаем. )))
> Ну вроде написали уже, что гидрик был, причина не известна, так что думаю
> бОльшего ждать нет смысла. Пумба так же как и мы понятия не имеет как мотор
> эксплуатировался, он видит последствия, а о причине так же только догадки. Всю
> правду знает только владелец. А он говорит, что все было в пределах правил
> эксплуатации.
> В общем расходимся, с такими вводными данными все равно ни чего не узнаем. )))
Если вам не интересно узнать причину то пожалуйста.а мне очень интересно. Для этого надо восстановить мотор и слипанутся в любой водоём. И вуаля мы видим причину. На лодке ни чего не трогалось .снимаем видео и вперёд и с песней. Жизнь продолжается моторов таких продают и используют огромное количество людей. Если кому-то будет полезен мой печальный опыт значит я не зря писал эту тему.
Да напоить нижний цилиндр (цилиндры) водой масса. Все варианты не может производитель предусмотреть(наглухо загерметизировать). Поэтому все правильные марки уже не выпускают коротконогих четырехтактников более 40 сил; одна из причин.
> .>откуда напился цилиндр ,причем тут размер ноги? пож. обьясните
>
> Не размер ноги, а высота.. Размер ноги 43 )))
Целиндр напился от петуха эхолота.
> Vlad volga писал:
>
> > Димон36 если не секрет , восколько встал ремонт?
> Пока не знаю. Жду цен на запчасти. Нашли б/у блок с поршнями и коленом за 90 тыс
> рублей .
> димон36 писал:
>
> > Vlad volga писал:
> >
> > > Димон36 если не секрет , восколько встал ремонт?
> > Пока не знаю. Жду цен на запчасти. Нашли б/у блок с поршнями и коленом за 90
> тыс
> > рублей .
>
> отказ в гарантии есть сформулированный ?
Пока нет. Всё в процессе. Воду видел своими глазами. По этому если будет отказ притензий с моей стороны не будет. Лодка стоит в Прокатись.ру желание одно смоделировать ситуацию и понять как это получилось.
димон36 писал:
> Целиндр напился от петуха эхолота.
ИМХО, похоже на сомнительный постулат.
В ливень, волну, шторм идти на моторе нельзя ??
Брызги датчика какая то особенная вода, не такая, как волна и дождь ?
Меркури - работники Вас разводят, ИМХО.
> >Целиндр напился от петуха эхолота.
>
> Если это факт вами признанный, то можно считать что продавец и производитель
> реабилитированы в глазах сообщества?
Если вы при вскрытии увидите воду в цилиндре что можно сказать. Всё что описывал ранее. 1 посмотреть на петух.2 попробовать на воде налить литр воды и посмотреть по времени сколько она сливается.3 попробовать не дозащелкнуть колпак если это возможно.
>. Всё что описывал ранее. 1 посмотреть на петух.2 попробовать на воде налить литр воды и посмотреть по времени сколько она сливается.3 попробовать не дозащелкнуть колпак если это возможно.
Напшу свою позицию во всей этой ситуации. Всё что писал ранее 1 если мой косяк и воды набило под колпак датчиком то мотор оставлю себе. Если нет мотор в продажу перекупам по тому что сам данный мотор продавать не буду. Не люблю !@#$%^ить людям. И в перёд ща покупкой либо махи либо хонды либо сузы но это уже следующая история .
Я не понимаю как от петуха напоили мотор....
Это при том что воздухозаборник под колпаком......
Для гидроудара нужна единовременная доза, несовместимая с жизнью....
> >. Всё что описывал ранее. 1 посмотреть на петух.2 попробовать на воде налить
> литр воды и посмотреть по времени сколько она сливается.3 попробовать не
> дозащелкнуть колпак если это возможно.
>
> Гопак на граблях ))) Не обижайся.
А что делать то? 1 сам дурак но надо же понять в чем?! Так можно в месяц по мотору покупать🤔 все марки перебрать😯 И водой понапоить. 2 понять причину и успокоить душеньку. Не верится мне что столько воды набило с датчика. А слив на что тогда.
> Я не понимаю как от петуха напоили мотор....
> Это при том что воздухозаборник под колпаком......
> Для гидроудара нужна единовременная доза, несовместимая с жизнью....
Воду видел своими глазами. Прокладка была целая. Лодку мою надо блиннн постарайся утопить ещё!!! Смотрите Финвал 470 испытания на непотопляемость. Свидетелей вагон.
На самом деле слабонервным можно уже давно удалиться в сторону.
И не читать все это. Случай единичный, а моторы эти производят в Китае уже наверно много лет.
> На самом деле слабонервным можно уже давно удалиться в сторону.
> И не читать все это. Случай единичный, а моторы эти производят в Китае уже
> наверно много лет.
Самый слабонервный здесь я😀😂😅 по компу показало что мотор воткнулся на оборотах 5800 то есть я блин подпрыгнул и под воду ушёл как подводная лодка на полном ходу😁 если у кого-то есть варианты как может именно в целиндр попасть вода пишите.
Чет ты Димон не договариваешь... Думаю,что всё для того,чтобы свой косяк на диллера свалить... И,как все предыдущие косячные водномоторники...-надо очередную тему замутить,марку мота обос...ть и на диллера натравить общественное мнение-Вдруг прокатит,как в предыдущей теме с Мерком 100... А в результате-Получить новый мот и свалить в тину(как те,кто новую Прошку получили и всем их марка-Мерк начала устраивать...). С Володей(Пумба) такая хрень вряд-ли прокатит..,думаю он сам должен отписаться и обозначить причину по которой угроблен данный мот. ИМХО.
> CrazyPerch писал:
>
> > На самом деле слабонервным можно уже давно удалиться в сторону.
> > И не читать все это. Случай единичный, а моторы эти производят в Китае уже
> > наверно много лет.
> Самый слабонервный здесь я😀😂😅 по компу показало что
> мотор воткнулся на оборотах 5800 то есть я блин подпрыгнул и под воду ушёл как
> подводная лодка на полном ходу😁 если у кого-то есть варианты как может
> именно в целиндр попасть вода пишите.
Если через выхлоп вода попасть не могла, тогда воздухозаборник...
Других вариантов нет...
Напишу еще раз этому мотору наверно с десяток лет, менялся может дизайн колпака и еще что-то по мелочи...
У людей конские пробеги и еще продают их....
И мало кого постигла такая участь...
> Чет ты Димон не договариваешь... Думаю,что всё для того,чтобы свой косяк на
> диллера свалить... И,как все предыдущие косячные водномоторники...-надо
> очередную тему замутить,марку мота обос...ть и на диллера натравить общественное
> мнение-Вдруг прокатит,как в предыдущей теме с Мерком 100... А в
> результате-Получить новый мот и свалить в тину(как те,кто новую Прошку получили
> и всем их марка-Мерк начала устраивать...). С Володей(Пумба) такая хрень вряд-ли
> прокатит..,думаю он сам должен отписаться и обозначить причину по которой
> угроблен данный мот. ИМХО.
Ну да наверное я на идиота похож. Ни на кого я не каких косяков кидать не собирался и не собираюсь.
> димон36 писал:
>
> > CrazyPerch писал:
> >
> > > На самом деле слабонервным можно уже давно удалиться в сторону.
> > > И не читать все это. Случай единичный, а моторы эти производят в Китае уже
> > > наверно много лет.
> > Самый слабонервный здесь я😀😂😅 по компу показало что
> > мотор воткнулся на оборотах 5800 то есть я блин подпрыгнул и под воду ушёл как
> > подводная лодка на полном ходу😁 если у кого-то есть варианты как может
> > именно в целиндр попасть вода пишите.
> Если через выхлоп вода попасть не могла, тогда воздухозаборник...
> Других вариантов нет...
Вот и я пришёл к такому же выводу. Теперь надо понять как.
> если у кого-то есть варианты как может именно в целиндр попасть вода пишите.
Вариант из жизни- Слетевший незахомученный патрубок отвода контрольки, затопил пространство под колпаком. На ходу при попытке отжать мотор тримомом вода хлынула к воздухозаборнику, дальше во вп.колектор И... в помойку блок, шатун новенькой Y F50.
Расслабьтесь владельцы таких моторов. Даже те, кто не знал про масло в цилиндрах, тему не подняли бы, и все катались бы точно также дальше, по прошествии нескольких лет.....
> CrazyPerch писал:
>
> > Я не понимаю как от петуха напоили мотор....
> > Это при том что воздухозаборник под колпаком......
> > Для гидроудара нужна единовременная доза, несовместимая с жизнью....
> Воду видел своими глазами. Прокладка была целая. Лодку мою надо блиннн
> постарайся утопить ещё!!! Смотрите Финвал 470 испытания на непотопляемость.
> Свидетелей вагон.
Во впускном тракте наличие воды (капли или просто сырость) можно рассмотреть? Или там все сухо до пылинки? Чтобы можно было бы понять каким образом вода попала в цилиндр, через впуск или через выхлоп.
Из своего детства помню что с отцом ходили на вихрях без колпаков, и даже в шторм попадали и про никакие гидроудары не слышали (и не только мы). Мне кажется косяк в конструкции шатунов, слишком они тонкие. Оно конечно понятно что легкие поршни, шатуны и коленвал легче и быстрее крутятся, меньше силы инерции различных порядков, вибрации и т.д но что то сильно часто последнее время темы про оторванные или погнутые шатуны возникают. То ямахи 80-100, то мерки 75-115, сейчас вот 60 ки.
>> если у кого-то есть варианты как может именно в целиндр попасть вода пишите.
Вариант из жизни №2 - Коряво расположенные транцевые плиты+электромотор прикрученный над каватационной плитой (были и такие) +докатка 4 такта создаваемая всем зтим водная пыль, засасывалась два сезона мотором F200 V 6 успешно убила( довела до гниения) всю проводку включая ЭБУ.. Ни какого гидроудара.
Воду видел своими глазами. Прокладка была целая.-Писал-димон36... Хочешь сказать-Вода из системы охлаждения при оборотах 5800 ежесекундно от давления водяной помпы прорвалась в воздушную систему и попала в цилиндры?-Да это бред не совместимый с реальностью... Выстави релиз с результатами экспертизы. ИМХО.
> димон36 писал:
>
> > CrazyPerch писал:
> >
> > > Я не понимаю как от петуха напоили мотор....
> > > Это при том что воздухозаборник под колпаком......
> > > Для гидроудара нужна единовременная доза, несовместимая с жизнью....
> > Воду видел своими глазами. Прокладка была целая. Лодку мою надо блиннн
> > постарайся утопить ещё!!! Смотрите Финвал 470 испытания на непотопляемость.
> > Свидетелей вагон.
>
> Во впускном тракте наличие воды (капли или просто сырость) можно рассмотреть?
> Или там все сухо до пылинки? Чтобы можно было бы понять каким образом вода
> попала в цилиндр, через впуск или через выхлоп.
Двигатель просто прочьхается или запуститься не сразу, будет просто топливная смесь с водой....
Там нет предпосылок к гидроудару....
Пишу поминутно: после того как воткнулся двигатель попробовал запустить его с ключа стартер не провернулся. Встал с водительского сиденья и пошёл к мотору.посмотрел бензин качнул грушу потом снял колпак. Воды под ним не было!!!!! Я не дурак и не слепой. Вынул щуп уровень масла в норме не 2 щупа!!! Пошёл опять заводить мотор. Ещё раз щелкнул стартер не прокрутил с третьего раза мотор завёлся не троил вода с контрольки шла всё это с открытым колпаком все видно включил передачу прошёл метров 10 звук не пропал. Мотор заглушил и больше не заводил. Эвакуировать меня приезжал Егерь с Базы Альпийская Деревня народу там было дохера. Свидетелей вагон. Можете позвонить директору Базы он подтвердит мои слова. Лодка стоит в Москве в Прокатись. Ру там всё видно. Как мотор висит как датчик . На моторе 24 часа наработки масленных ударов нет никаких. Всё целиндры работали нормально при снятии головы это было видно. Мотор и всё оборудование ставил сам.
Уважаемый! Если при экспертизе обнаружили герметик на прокладке , то о чем это говорит? Адвокат мне попался слабый и сейчас я понимаю, что нужно было сделать не которые вещи по другому (не поддаваться на эмоции) в перспектива 100-й раз везти катер за 50км по бездорожью и зная ,что результата будет равен нулю . А экспертиза если вопрос стоит от 300000 руб покупается ,и какие экспертынаверно всем известно. А что бы не быть даю ссылку на эксперизу со всеми именами и данными . Я думаю , многим будет интересно. Ссылка. Еще раз подчеркиваю, что после сборки двигателя с новыми прокладками мой знакомый не знает проблем 2 года. Здесь очень много отрицательного , потому что все сталкивались с одной проблемой при продаже золотые горы , а при наступление проблем гребут от себя , надо ради справедливости еще раз подчеркну ,что копания Меркури предлагала отремонтировать мотор бесплатно,но эмоции взяли вверх . Для меня теперь самым важным при покупке любого технически сложного товара является наличие сервиса и сертифицированных сотрудников.В моем случае руководитель имел сертификат и его считаю даже сейчас профессионалом , но он гайки не крутил . В общем так ,было давно и неправда)))
> > Интересно, а старый надежный шатун он при попадании воды её что - сожмет
> штоли?
>
> Пробьет прокладку ГБЦ, оторвет шпильки ГБЦ, завернет колено. На 5800, одно из.
> "Пишу поминутно: " ну начать надо что шел вперед на таких то оборотах, скорость
> не вырубал, волны не было...так ведь?
Да всё верно. Это к тому же был не большой проход. Мы с места ловли рыбы отходили на обед. От моста ну километра 2. Сварили уху пообщались с ребятами с Тулы они в это время приехали и ставили лагерь . Поменяли винт и изменил угол датчика и полетели назад на точку. Шёл по прямой назад не смотрел.
> димон36 писал:
>
> > Вот такая вот печаль.
>
> Не затруднит ли вас разместить фотографию головки со стороны камер сгорания и
> днища поршня?
Это Пумба может сделать я за 500 км от Лодки.
> CrazyPerch писал:
>
> > А на этой модели можно недозащелкнуть колпак?
>
> Легко, сегодня проэкспериментировал
Не дозащелкнуть мог. Колпак открывал. В этот день. Проверял уровень масла.
> Чет ты Димон не договариваешь... Думаю,что всё для того,чтобы свой косяк на
> диллера свалить... И,как все предыдущие косячные водномоторники...-надо
> очередную тему замутить,марку мота обос...ть и на диллера натравить общественное
> мнение-Вдруг прокатит,как в предыдущей теме с Мерком 100... А в
> результате-Получить новый мот и свалить в тину(как те,кто новую Прошку получили
> и всем их марка-Мерк начала устраивать...). С Володей(Пумба) такая хрень вряд-ли
> прокатит..,думаю он сам должен отписаться и обозначить причину по которой
> угроблен данный мот. ИМХО.
> Пока нет. Всё в процессе. Воду видел своими глазами. По этому если будет отказ
> притензий с моей стороны не будет. Лодка стоит в Прокатись.ру желание одно
> смоделировать ситуацию и понять как это получилось.
Дмитрий, как можно смоделировать ситуацию если о ней известно только с ваших слов? Ибо то что вы описали, не могло привести к такой ситуации (простое перемещение из точки А в точку Б). А если дело в "петухе", то это опять таки не правильная эксплуатация, вы сами настроили датчик так, что струя воды от него попала прям в выхлопную систему и дальше по сценарию. Вы хотите починить мотор и снова создать ситуацию аналогичную той? Вы мазохист? Оно вам надо? Почините мотор и дальше просто старайтесь избегать такой ситуации, а не моделировать ее.
> Из своего детства помню что с отцом ходили на вихрях без колпаков, и даже в
> шторм попадали и про никакие гидроудары не слышали (и не только мы). Мне кажется
> косяк в конструкции шатунов, слишком они тонкие.
Какая разница тонкий или нет? Там вода оказалась, вот в чем проблема.
С того момента как я увидел воду в цилиндре я со всеми гарантиями мысленно попрощался. Про ремонт и дальнейшию эксплуатацию я ещё думаю. Возможно это будет мотор другой марки. ДжекВоробей писал:
> димон36 писал:
>
> > Пока нет. Всё в процессе. Воду видел своими глазами. По этому если будет отказ
> > притензий с моей стороны не будет. Лодка стоит в Прокатись.ру желание одно
> > смоделировать ситуацию и понять как это получилось.
>
> Дмитрий, как можно смоделировать ситуацию если о ней известно только с ваших
> слов? Ибо то что вы описали, не могло привести к такой ситуации. А если дело в
> "петухе", то это опять таки не правильная эксплуатация, вы сами настроили датчик
> так, что струя воды от него попала прям в выхлопную систему и дальше по
> сценарию. Вы хотите починить мотор и снова создать ситуацию аналогичную той? Вы
> мазохист? Оно вам надо? Почините мотор и дальше просто старайтесь избегать такой
> ситуации, а не моделировать ее, имхо тут гарантийным случаем и не пахнет.
Кстати кто что посоветует по ремонту: 1 вариант блок в сборе вместе с поршнями иколенвалом 2 вариант блок 1 поршень и вкладыши 3 вариант б/у блок 64 моточаса с поршнями иколенвалом( могут отдать в сборе с головой если отдам свою)
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Антон 555 Я (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-04-18 04:05
Блин ! А если брак литья блока или головки ? (вообще возможно такое???) Если какая то (пора открылась ) и вода попала в цилиндр . Кто что думает по этому поводу (или это из мира фантазии ???)
> Кстати кто что посоветует по ремонту: 1 вариант блок в сборе вместе с поршнями
> иколенвалом 2 вариант блок 1 поршень и вкладыши 3 вариант б/у блок 64 моточаса с
> поршнями иколенвалом( могут отдать в сборе с головой если отдам свою)
Любопытно что с мотором произошло с которого зап. часть нашли, всего то 64 моточаса прошло. )))
> ++++ в стране где закон о зпп стоит полностью на защите прав потребителя , а
> производитель угнетён и практически не защищён
> ++ в чем шутка то? Вы закон почитайте и все поймёте, или так, мнения юристов об
> этом законе, и на кого он больше ориентирован
>
>
> И читал и изучал и участвовал в процессах и со обеих сторон и приглашался для
> оценки ущерба и консультаций. И не только по моторам, по всякой технике. А вы?
+++ что то не пойму, каким то органом померятся хотите? По длине или по толщине? Не стоит. Все что вы описали тоже курил и не раз.
+++ и что? типа если вода (или другая несжимаемая жидкость) в цилиндр попадет на ходу, его не погнет и на колене вкладыши не провернет, потому что шатун толстый и надежный?
> Я не понимаю как от петуха напоили мотор....
> Это при том что воздухозаборник под колпаком......
> Для гидроудара нужна единовременная доза, несовместимая с жизнью....
+++ единовременных 50-70 мл в цилиндр вполне хватит, в качестве смертельной дозы для загиба шатуна
> Кстати кто что посоветует по ремонту: 1 вариант блок в сборе вместе с поршнями
> иколенвалом 2 вариант блок 1 поршень и вкладыши 3 вариант б/у блок 64 моточаса с
> поршнями иколенвалом( могут отдать в сборе с головой если отдам свою)
+++ бу с микронабегом неплохой вариант, кмк, если это правда про набег. Хотя новое более надежно наверное
> Если
> какая то (пора открылась ) и вода попала в цилиндр . Кто что думает по этому
> поводу (или это из мира фантазии ???)
Вы ещё про чакры спросите ))), суббота же и посмеяться можно
Вот вам на закуску
Филологические изыскания
Когда уместно и нужно употреблять слово «бл…ь»
Слово «бл…ь» является междометием, выражающим широкий спектр эмоций,
может обозначать персону легкого поведения, носить обще-оскорбительный
или утверждающий характер.
- Стоять! Не двигаться!
- Это что, ограбление?
- Нет, бл…, групповое фото!
Лифт, последний этаж.
- Вам вниз?
- Нет, бл…, в бок!
Суд, - свидетель, что Вы делали 16 марта 2016 года в 11 часов 42 минуты?
Свидетель, - ну, я сидел в кресле с календарем и смотрел, бл…, на часы!
- Дорогой, у меня две полоски…
- Ты что беременна?
- Нет, бл… - я бурундук.
Железнодорожница спрашивает у бегущего за поездом и размахивающего
руками мужика
- Мужчина, Вы, что на поезд опоздали?
- Нет, бл…, я его с вокзала выгоняю!
Приходит мужик к врачу и высовывает маленький, маленький член.
Врач смотрит и спрашивает.
- Жалуетесь?
Мужик: нет бл…, хвастаюсь!
- У меня хомяк умер.
- Что просто взял и умер?
- Нет, бл…, со спецэффектами!
- Дорогой, ты станешь папой!
- Ты, что беременна?
- Нет, бл… , из Ватикана звонили!
Подходит на рынке мужик к бабке, которая торгует картошкой.
- бабушка, у Вас картошка на посадку?
- (злобно) – нет, бл…, на взлет!
На зверобойне. Одна корова другой.
- Так красиво! Вы здесь впервые?
- Нет, бл…, второй раз!
Наступает мужик другому на ногу в автобусе.
- Ой, извините!
- Ты что, бл…, интеллигент?
- Нет, нет, что Вы такое же быдло как вы!
Война, через окоп переехал танк. Один солдат другому.
- Че, Вань, обосрался со страху?
- Нет, бл…, от бешеной ненависти к врагу.
- Вам батон нарезной?
- Нет, бл…, гладкоствольный!
- Вы, что упали?
- Нет, бл…, резко лег!
Утром выхожу из душа с намотанным полотенцем на голове, мой спрашивает.
- Ты, из душа?
- Нет, бл…, из Индии прямым рейсом!
- Сын, а почему у тебя по русскому двойка?
- Потому, что «ослаблять» это глагол, а не любовница осла, как сказал папа.
- Окружная дорога, утро. Дальнобойщик останавливается возле девушки
легкого поведения.
- Девушка, Вы ночная бабочка?
- Нет, бл…, утренняя звезда!
Начальник - секретарше.
- Соберите всех сотрудников на совещание, срочно!
- По селектору?
- Нет, бл…, через «одноклассников», так быстрее будет!
Идет мужик в одном сапоге.
- мужчина, Вы, что сапог потеряли?
- нет, бл….,нашел!
- Дайте, пожалуйста, веревку и мыло.
- Вы, что, вешаться собрались?
- Нет, бл…, сейчас помоюсь и в горы!
- Я забыла дома утюг выключить!
- И, что, у тебя теперь все сгорит?
- Нет, бл.., все погладится!
Телефонистка.
- Номер, который Вы вызываете, не отвечает…
- Что, совсем?
- Нет, бл…, первые две цифры ответили, а остальные молчат!
А я вообще не употребляю это слово. Даже, если наступаю босиком на ЛЕГО
или не могу найти конец скотча. Ведь я же интеллигент, бл…!
> вот ямахи 80-100 Ссылка.
==========================================
О! Опять моя тема всплыла.)))
Летом 2017 три дня находились на островах Обского водохранилища
Два дня плотно катали. и вэйк и просто так, а возвращались в хороший шторм(мне было страшно) с приличным ливнем. Моторчик (в профиле) молодец и хорошо себя чувствует!)))
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 21-04-18 20:44
димон36 писал:
> Wayfaring писал:
>
> > CrazyPerch писал:
> >
> > > А на этой модели можно недозащелкнуть колпак?
> >
> > Легко, сегодня проэкспериментировал
> Не дозащелкнуть мог. Колпак открывал. В этот день. Проверял уровень масла.
Походил вокруг такого же мотора, поснимал - поставил колпак, моск сломал, но так и не понял, КАК в цилиндры попала вода???? Может - диверсия?
> димон36 писал:
>
> > Wayfaring писал:
> >
> > > CrazyPerch писал:
> > >
> > > > А на этой модели можно недозащелкнуть колпак?
> > >
> > > Легко, сегодня проэкспериментировал
> > Не дозащелкнуть мог. Колпак открывал. В этот день. Проверял уровень масла.
>
> Походил вокруг такого же мотора, поснимал - поставил колпак, моск сломал, но
> так и не понял, КАК в цилиндры попала вода???? Может - диверсия?
Я себе уже весь мозг сломал. Весь день по секундам разобрал. Надоело уже думать 🤔. Дождёмся официального ответа потом буду думать что с мотором делать...
> Походил вокруг такого же мотора, поснимал - поставил колпак, моск сломал, но
> так и не понял, КАК в цилиндры попала вода???? Может - диверсия?
+++ господи, что ж такого сложного понять то....через отверстия воздухозаборники колпака налило петухом от датчика эхолота воды в поддон, оттуда при триммировании мотора она перетекла в переднюю часть поддона где находится впускной коллектор и подсосало. Что тут нереального?
К теме не относится, но так...
Приятель в 2016 году купил лодку с хондой то ли 75, то ли 90. При покупке покатались с пол часа. Привезли, выехали раза 3-4. По часу-два-три. То есть у нас в руках мотор проработал 5-10 часов. В крайний выезд на том моторе, шли домой, штиль, +12, обороты 4200. Услышал тихий звонкий звук, постукивание, обороты упали на 100. Всего секунды три. Скидываю газ и глушу. Больше мотор не завелся. Приятель потом измерял компрессию. Сказал в одном цилиндре нормально, в паре совсем чуть-чуть, в одном совсем ничего. Дальнейшую историю того мотора не знаю.
Вот и не понятно, ничего не предвещало поломку.
> +++ господи, что ж такого сложного понять то....через отверстия воздухозаборники
> колпака налило петухом от датчика эхолота воды в поддон, оттуда при
> триммировании мотора она перетекла в переднюю часть поддона где находится
> впускной коллектор и подсосало. Что тут нереального?
ТС пишет, что обороты были 5800. Скорость минимум 50, я так думаю. Вы видели где дырка на этом колпаке? Надо идти параллельным курсом и целенаправлено лить туда из мощного керхера чтоб налить для гидроудара.
У меня такой же мотор, пробег 40 часов, отсюда и внимание повышенное.
Ну ....если предположить, что форма колпака у меркури слишком аэродинамическая и без козырьков сзади = завихрений за колпаком практически не образуется=прямо за ним создается зона условного разряжения+сосет в отверстие воздухозаборника=вся вода попавшая на крышку колпака сверху и стекающая сзади, будет засасываться. Фантастика конечно, но хз...
Парни-НЕ мудрите...-Шёл в шторм,мот-115-ка Про ХS-Накрывало сзади мот вместе с лодкой и не один и не десять раз...,трюмная помпа качала не останавливаясь 6 часов-СПАСИБО фирме- АТВУД... НО-Мерку ничего и помпе-тож... СЛАВА БОГУ))). Хрен знает в чём дело... ИМХО.
> Парни-НЕ мудрите...-Шёл в шторм,мот-115-ка Про ХS-Накрывало сзади мот вместе с
> лодкой и не один и не десять раз...,трюмная помпа качала не останавливаясь 6
> часов-СПАСИБО фирме- АТВУД... НО-Мерку ничего и помпе-тож... СЛАВА БОГУ))). Хрен
> знает в чём дело... ИМХО.
+++ сверху вылитые тонны воды на колпак не приведут к попаданию воды в поддон, там обтекатели стоят, а целенаправленная струя снизу-вверх - попадающая в воздухозаборник - приведет. Вопрос конечно- была ли это именно та струя, но если чисто смоделировать это с керхером или садовым шлангом - уверен что можно под колпак налить дофига воды.
Андрей,неужели ты думаешь что Мерки придумывали для штиля на море? 115-тую Прошку испытывали в Баренцевом море при минус 35 -45гр.цельсия и волне 5-6 баллов... И о каком гидроударе речь? ИМХО.
> Vodomerka писал:
>
> > +++ господи, что ж такого сложного понять то....через отверстия
> воздухозаборники
> > колпака налило петухом от датчика эхолота воды в поддон, оттуда при
> > триммировании мотора она перетекла в переднюю часть поддона где находится
> > впускной коллектор и подсосало. Что тут нереального?
>
> ТС пишет, что обороты были 5800. Скорость минимум 50, я так думаю. Вы видели где
> дырка на этом колпаке? Надо идти параллельным курсом и целенаправлено лить туда
++++ да не нужно никуда идти никаким параллельным курсом, нужно просто иметь опыт эксплуатации не совсем корректно установленного оборудования, чтобы понять что это все таки возможно. Это просто стечение обстоятельств, у кого то другого могло быть чуть чуть не так сделано, тоже был бы петух но не такой, и было бы все ок, горькая чаша прошла мимо, а тут возможно человеку просто не повезло.
> из мощного керхера чтоб налить для гидроудара.
> У меня такой же мотор, пробег 40 часов, отсюда и внимание повышенное.
+++ Да мотор то здесь вообще не причем. Была б сузука то же самое бы могло случиться, еще и быстрее, так как у нее дэйдвуд короче и она возможно еще ниже бы висела. Тут симбиоз факторов - мотор\его положение\обводы днища которые по разному отводят воду\неудачно смонтированные датчик. Возможно лодка поворот выполняла и мотор еще и повернут был к струе под правильным углом. А может у лодки впадина где на днище небольшая и опять же это влияет на отведение воды.
Прикрутите себе датчик тоталскан или 3д скан в неудачном месте,неотрегулировав его (он еще мог на ходу неудачно повернуться, если был слабо затянут), заглубите сильно мотор, и посмотрите на петух, можете сильно удивиться, и понять зачем некоторые люди ставят над такими датчиками специальные козырьки.
Но опять же, это все версия, ее надо проверять или опровергать.
А ещё немаловажный фактор-УДАЧА))),как богами начертано,так тебе и жить... НО,с тех пор-в мот только синтетику из Канады и в Церквь перед каждым походом-это Святое))) ИМХО.
Сегодня с пивасом,а завтра,Бог даст доеду до лодки щёлкну, как петуха убрать при наличии бутылки пиваса на апохмел и вырезании нехитрой защиты из сливного пластивого девайса из разряда слива воды из дома... Загнул конечно немного,Но суть будет видна на фотках если интересно... ИМХО.
> +++ единовременных 50-70 мл в цилиндр вполне хватит, в качестве смертельной дозы
> для загиба шатуна
То есть у этого мотора объем камеры сгорания в верхней мертвой точке хода поршня 50-70 мл?
Потому что вода практически несжимаема. На практике это значит что малейшая трещина в домкрате, хоть чуть-чуть увеличится объем, и давление мгновенно падает до 1.
Поэтому если камера сгорания будет объемом хотя бы 70.0001, то гидроудара не будет.
Гидроудар это когда за 1 ход поршня в цилиндре окажется объем воды, равный или превышающий объем камеры в ВМТ.
Как такое может произойти, даже если "под колпаком поллитра воды"?
Надо чтобы эти поллитра попали в цилиндр, за 1 оборот.
Разрежение на впуске водозаборника недостаточно, чтобы эти поллитра затянуть сходу.
Откуда в цилиндре столько воды?
Потому что когда просто вода в бензине, то этот цилиндр отказывает, но мотор продолжает работать без гидроударов.
Я это проверял на собственном опыте, в блоке Волгаря лопнула стенка и вода из рубашки пошла в цилиндр.
Мотор продолжил работать на 1 и все. Свеча в цилиндре с водой была чисто вымытая. Но шатуны все прямые, могу сфоткать и показать.
> Кстати кто что посоветует по ремонту: 1 вариант блок в сборе вместе с поршнями
> иколенвалом 2 вариант блок 1 поршень и вкладыши 3 вариант б/у блок 64 моточаса с
> поршнями иколенвалом( могут отдать в сборе с головой если отдам свою)
а заварить блок не вариант? Потом перешлифовать, шпильки головки поменять.
коленвал проверить на изогнутость, если все в норме может замены шатуна хватит.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: NEXT 7 (---.2343.proxy)
Дата: 22-04-18 18:13
Не знаю как можно на ходу словить воды под колпак(с учетом того даже что воздухозабор стоит низко у поддона), столько жоп пройдено на этом моторе на Волге, даже шторм был(волны через борт хлестали в кокпит, и града на пайоле см 15 лежало), когда крышы с домов срывало, деревья выворачивало, всё гуд .
Вот он у меня на 5800 оборотах, как туда что попадет?
Только если купнуть мотор по самы уши в воду, другого обьяснения нет.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: NEXT 7 (---.2343.proxy)
Дата: 22-04-18 18:29
Vodomerka писал:
>
> +++ господи, что ж такого сложного понять то....через отверстия воздухозаборники
> колпака налило петухом от датчика эхолота воды в поддон, оттуда при
> триммировании мотора она перетекла в переднюю часть поддона где находится
> впускной коллектор и подсосало. Что тут нереального?
__________________________________________
Это не реально при такой конструкции воздухозабора на этом колпаке Мерк50-60
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Vlad volga (46.101.57.---)
Дата: 22-04-18 19:34
Вчера проводил ревизию своего движочка , у самого очень большая проблемма с пптухом, поливает движок будь здоров , честно ума не приложу , там если спецом из ведра поливать может и попадёт вода , в чём я сильно сомневаюсь .Может ТС просто не повезло ? Черт его знает , но задумался , буду делать крышку для датчика , от греха подальше.
> Вот такая вот печаль.
Очень интересные фотки!!!!
Итак, что мы видим:
1) Выломан кусок гильзы с одной стороны с другой гильза побита,
значит хе.....ло не по детски. Видна трещина в гильзе которая идет выше слома возможно дошла до рубашки охлаждения. Именно это отвечает на вопрос откуда взялась вода. Вода попала в цилиндр уже после удара.
2) Видим согнутый шатун с абсолютно целым поршнем. Скажите это
как??? Поршень зах-л гильзу и остался целым???
3) На 5800 об/м выхлоп "дует" так, что внего под давлением воду не загнать.
Что-то тут не так.
> Матяж Владимир писал:
>
> > Походил вокруг такого же мотора, поснимал - поставил колпак, моск сломал, но
> > так и не понял, КАК в цилиндры попала вода???? Может - диверсия?
>
> +++ господи, что ж такого сложного понять то....через отверстия воздухозаборники
> колпака налило петухом от датчика эхолота воды в поддон, оттуда при
> триммировании мотора она перетекла в переднюю часть поддона где находится
> впускной коллектор и подсосало. Что тут нереального?
Кстати посмотрел уже под колпак хонды 60 Сузуки 70 хочу ещё под колпак ямахи 70 посмотреть. У мерка 60 воздухозаборник в нижней части и сливов воды там нет. У хонды и у Сузуки такая ситуация не возможна. Если у кого-то есть такие Моторы выкиньте плиз фото воздухозаборники как расположены.фото как на моем преведущем моторе Меркури 50 ЕО
> Не знаю как можно на ходу словить воды под колпак(с учетом того даже что
> воздухозабор стоит низко у поддона), столько жоп пройдено на этом моторе на
> Волге, даже шторм был(волны через борт хлестали в кокпит, и града на пайоле см
> 15 лежало), когда крышы с домов срывало, деревья выворачивало, всё гуд .
>
> Вот он у меня на 5800 оборотах, как туда что попадет?
> Только если купнуть мотор по самы уши в воду, другого обьяснения нет.
>
>
> frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen>
У меня такой же вопрос! Вечером выложу свои видео. Опять же повторюсь воду видел своими глазами. Если бы не видел в жизни не поверил бы! Лодку специально с мотором отвёз в Москву! Набирайте воды в неё топите что хотите делайте. Финвал 470 довольно надёжная мотолодка.
Вообще странно,у друга такой мотор лет 7,моточасов хз сколько уже,не простаивает,на реке ежедневно с жидкой воды и до ледостава практически.лодка стоит носом в берег,волна такая бывает,что поллодки через корму захлестывает,ничего никогда не сушиться,не продувается,храниться в холодном гараже зимой,масло,в лучшем случае раз за пару сезонов меняется,а в редукторе и того реже,а уж саолько винтов в хлам убито было...вообщем отношение никакое,а он работает и плевать ему на потуги хозяина его угробить...у меня слож лось впечатление что самый надежный и неубиваемый мотор,а тут...
Скорей всего это какойто брак конкретного экземпляра,что конечно очень сложно доказать будет.
Все высказывания по поводу брызг из под датчика считаю мягко говоря бредом,это лодочный мотор,работает в воде,и защищен от воздействия этой воды он должен быть,иначе он уже становиться не безопасным,а то дожд к прошел,или волна поднялась и колпак забрызгала,и усе,мотор сдох,а ты на фарватере пеиед теплоходом или в море где...
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Антон 555 Я (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-04-18 03:05
Блин надо фотку с разобранного движка (к,т из за блока управления не видно воздушного патрубка который идет от заслонки )
Ну не в поддон же он упирается ???
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: NEXT 7 (---.2343.proxy)
Дата: 23-04-18 21:21
Антон 555 Я писал:
> Каракули понятны , но какое расстояние оп патрубка до поддона ???
_________________
Сантиметров пять то точно есть, сам патрубок резиновый и одевается на заслонку дроссельную, но еще раз говорю засосать воду им можно только если колпак мотора полностью уйдет под воду.
> Антон 555 Я писал:
>
> > Каракули понятны , но какое расстояние оп патрубка до поддона ???
> _________________
>
> Сантиметров пять то точно есть, сам патрубок резиновый и одевается на заслонку
> дроссельную, но еще раз говорю засосать воду им можно только если колпак мотора
> полностью уйдет под воду.
Окей тогда ваше предложение как это можно сделать на лодке Финвал 470 на скорости более 50 км/ч ( с мозгов мотора сняли показания он воткнулся на 5800 оборотов.) По погоде в тот день штиль свидетелей вагон день втыка пасха можно по интернету ветер посмотреть. Да и егеря с Базы подтвердят что не утопленника 15 км тащили на тросу. По поводу утопления Финвала производителя данной мотолодки попрошу отписатся.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: NEXT 7 (---.2343.proxy)
Дата: 23-04-18 22:54
димон36 писал:
> Окей тогда ваше предложение как это можно сделать на лодке Финвал 470 на
> скорости более 50 км/ч ( с мозгов мотора сняли показания он воткнулся на 5800
> оборотов.) По погоде в тот день штиль свидетелей вагон день втыка пасха можно по
> интернету ветер посмотреть. Да и егеря с Базы подтвердят что не утопленника 15
> км тащили на тросу. По поводу утопления Финвала производителя данной мотолодки
> попрошу отписатся.
___________________________
А ты сам то не поймешь как?
Лодка Финвал 470 имеет гидролыжу, это о чем говорит?
То что длинноногий мотор стоит еще выше чем он бы стоял хотяб на аналогичном Спининглайн470, которые в свою очередь практически все поголовно ходят под этим Мерк60.
Соответственно не как он не мог хлебнуть воду, не от петуха датчика эхолота, не от чего еще постороннего, она там появилась через трещину в цилиндре, так как гильзу опоясывает рубашка охлаждения, и этот факт, всеми так уважаемый Пумпа не может не знать.
Просто ну вот выпало тебе так - что достался бракованный мотор, и Прокатись.ру обязаны поменять его на другой.
И прекрасно они всё это знают.
А не могла ли вода попасть в цилиндр из рубашки охлаждения от послабленного крепежа головки, при этом не попав в масляный канал?
Просто всё это читаю и странности находят. Гидроудар на ходу возможен если во впускной патрубок единовременно попадет сразу достаточное количество воды. А это крайне сомнительно. Вода в поддоне так же маловероятна. Не знаю какова конструкция у Мерка, но на Сузе при смене фильтра случайно пролил масло из него в поддон. И тут же по ноге через пластик потекло, хоть там и резиновое уплотнение. Вдобавок в поддоне Мерка наверняка стоят резинки для слива воды.
...читаю читаю... крещусь и иконки готовлю... и чот одна дурацкая мысль все свербит... я конечно не профи ни разу (кроме смены винта и снимания колпака особо не умею ничего) ... а не могла вода на впуске вместе с бензином попасть??? Я понимаю что там и фильтры и датчики воды стоят... Но мало ли? Фильтр набился и пропустил... в датчике что то не так ... и совпало... Не? Не может такого быть?
ЗЫ Шланг из канистры упал на пол лодки и Вихрь воды попил - все случилось быстро громко и было очень весело... давно было и по пьяни... Но запомнилось.)
Датчика воды в топливе там нет. Налить до гидроудара через систему питания нереально! Не на Мерке, не на Вихре. Вихрь заглох, корма провалилась и через воздухозаборник хлебнул водицы на последних оборотах. Я так думаю.
От воды в топливе в разумных пределах ничего не будет. Я в годы юности прекрасно помню как владельцы москвичей специально лили в бензобак воду, для снижения расхода 76 бензина и повышения его антидетонационных свойств. Вот подтверждение (середина страницы): Ссылка.
Скорее соглашусь, что гидроудар из за заводского дефекта, а вода попала уже потом.
> Приветствую Парни))). А что говорят в прокатись? Какие результаты экспертизы?
> Владимир(Пумба) всегда здесь,что говорит?
Ждём с нетерпением. Ответа пока нет. Как будет сразу отпишется Владимир я думаю. Со своей стороны сделал всё что мог. Лодку мотор бензин ( в стационарном баке) фильтр сипаратор датчик эхолота всё в сервисе.
Кстати кто знает как вытащить инфу из навионековских карт? Там же должна быть привязка скорость? Место? Время? В эхалот был включён всегда. Карты были вставлены.
> Что может быть с топливным насосом?
> Там привод примитивный, насос толкается, противоположной стороной рокера,
> впускного клапана третьего цилиндра. Тут если верить, то компрессии нет в
> четвёртом. Да и сама идея, по дефекту привода странная, они работают в
> противоположных направлениях, во время закрыться клапану, насос ни как мешать не
> может. Если только все заклинит и оборвёт рокер.
> Гнёт по разному, может и крутится и даже работать, шатун будет постукивать по
> низу гильзы, до тех пор, пока его не оборвёт, потом обломком ломает блок.
> Вообще не редкий случай, для 4 тактов и Мерк тут не при чем, гнёт шатуны на
> всех.
В сентябре 2017г. на 10ом часу работы моего нового Мерка 60 разлетелся в хлам бензонасос.Детали бензонасоса могут попасть в клапанный механизм и нарушить правильную работу газораспределения любого цилиндра ...Метнулся из Енотаевки в Астрахань к диллерам у которых нашелся б\у насос ,за что был им очень признателен ,т.к. пропал всего один день рыбалки .Снимали клапанную крышку ,но шпонку от штока бензонасоса так и не нашли...??? На мой взгляд ,бензонасос тоже может дел натворить плохих..?!
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: NEXT 7 (---.2343.proxy)
Дата: 24-04-18 16:26
Artemis писал:
> В сентябре 2017г. на 10ом часу работы моего нового Мерка 60 разлетелся в хлам
> бензонасос. ...Метнулся из Енотаевки в
> Астрахань к диллерам у которых нашелся б\у насос ,за что был им очень
> признателен ,т.к. пропал всего один день рыбалки .
__________________
А делов то было всеголишь подобрать сверло одинаковым диаметром с штоком бензонасоса.)))
Лечится сей недуг за 15 минут, на коленке.
> Антон 555 Я писал:
>
> > Судя по видео (колпак сухой ) Все таки вода может быть последствия , а не
> > причина !
> ______________________________
>
> Всё именно так.
Датчик мы переставляли так что петух мог быть и другой но!!! Я не верю что он столько воды мог нахерачить!!!
> Artemis писал:
>
> > В сентябре 2017г. на 10ом часу работы моего нового Мерка 60 разлетелся в
> хлам
> > бензонасос. ...Метнулся из Енотаевки в
> > Астрахань к диллерам у которых нашелся б\у насос ,за что был им очень
> > признателен ,т.к. пропал всего один день рыбалки .
> __________________
>
> А делов то было всеголишь подобрать сверло одинаковым диаметром с штоком
> бензонасоса.)))
> Лечится сей недуг за 15 минут, на коленке.
>
> единственное сверло быстро проржавеет лучше в метизах из нержавейки что то подобрать
Бред, про воду от брызг.
Люди ходят в любую погоду, стоят на точках в волну. Лично я рыбачу иногда в такую погоду, что на базе охрана говорит, что "всепогодный" 😂. Накрывает мотор и дождём и волнами пару раз, в любом случае вся вода уходит, это конструктивно в любом плм так. Что бы набрать в мотор воды столько, на ходу надо туда струю дать, а не брызги и пыль от водяную. Просто брак, а вода могла потом в процессе танцев с бубнами появиться и где она кстати была!? Прокладки все целые? Пусть делаю по гарантии иди меняют мотор.
Я даже слоган рекламный придумал: Моторы Меркьюри-доработай напильником (это я про вставку сверлышка взамен сломавшегося на 10-м моточасу штока бензонасоса)
> Я даже слоган рекламный придумал: Моторы Меркьюри-доработай напильником (это я
> про вставку сверлышка взамен сломавшегося на 10-м моточасу штока бензонасоса)
Дополню:
-купи деталек и ещё просверли свёрлышком другой выхлоп (взамен штатного) _ для Мерк 80, 100, 115 объёмом 2,1 литра до 2015 года выпуска.
А не то в выхлоп воду засосёт и будет гидроударрр.
Цена то нового мотора сейчас всего то 600 тыс руб, какая ерунда.
Топикстартер !! 146 раз тебе говорят - требуй гарантийный ремонт, пиши претензии, письма. Иная бумага по прошествии лет страшнее человека. Не верь звуковым колебаниям, они тают без следа.
Если Меркури не делают отзывные кампании, то пусть хоть чинят/меняют свои ПЛМ не за счёт покупателя.
> Топикстартер !! 146 раз тебе говорят - требуй гарантийный ремонт, пиши
> претензии, письма. Иная бумага по прошествии лет страшнее человека. Не верь
> звуковым колебаниям, они тают без следа.
> Если Меркури не делают отзывные кампании, то пусть хоть чинят/меняют свои ПЛМ не
> за счёт покупателя.
Не знаю как у мерков, а у сузы в мануале написано, что на моторах более 40-ка лошадей первый запуск должен делать дилер.
ТС сам вешал двиг и сам делал первый запуск. Если это был гидроудар из-за не продутого от масла горшка, то он сам виноват.
Больше удивляет, желание понять почему это произошло. На хрена? Если этого в принципе не должно быть при нормальной эксплуатации как пишет ТС.
У меня только одно требование было бы, замена, ну край ремонт.
Какая мне нафиг разница, как это произошло. Считаю просто моторы слабые по качеству, единственный плюс этой 60, то, что она тащит хорошо.
То и дело ищут редуктор, насосы, бошки и тп, в разбор их больше всего
А гдето прописано сто этого делать нельзя? Как к примеру на эвине,у меня был с ним случай,когда я привез мотор,без лодки,запускайте типа,долго кочевряжились,типа они его на лодку повесить,и первый запуск с пркачкой масляной системы сделать,а я им говорю,что про навеску в книге ни слова,а все остальное- делайте,при чем бесплатно, как в этой самой книжке и написано.последний аргумент их был что зачем делать первый запуск,если мотор без лодки не смогу эксплуатировать,но я и тут съехал,сказав что мотор мне нужкн для того,чтоб по ночам в ванной заводить и радоваться что он у меня есть и работает)))
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Юрий Лукич (77.34.237.---)
Дата: 24-04-18 19:51
Scarlo писал:
>
> ТС сам вешал двиг и сам делал первый запуск. Если это был гидроудар из-за не
> продутого от масла горшка, то он сам виноват.
Есть такая физическая величина-ВРЕМЯ .Определяет длительность, последовательность событий.Если есть понимание, как пользоваться этим параметром-несложно уяснить для себя, что было в начале, а что-потом.
Если чел сам произвел первый запуск и мотор у него запустился-значит нету масла в цилиндрах и о гидроударе из за "неслитого" масла говорить смысла не имеет.После первого самостоятельного запуска прошло еще почти 50(ПЯТЬДЕСЯТ) часов нормальной работы мотора.О каком не слитом масле из поршневой ПЯТЬДЕСЯТ часов назад вы все время пытаетесь рассказать?Или считаете, что после "неправильного" первого запуска, мотор получивший "не очень" гидроудар-способен еще 50 часов работать , не вызывая сомнений у владельца?Может вы не дочитали, что у ТС мотор встал на 5800 оборотах, а не при запуске?
И при наличии в цилиндре объёма масла, достаточного для гидроудара, Автор поехал бы к дилеру сразу после попытки запуска. Мотор после запуска залил бы всё вокруг себя маслом или задымил, в зависимости на 3-х или 4-х горшках он бы заработал.
> Scarlo писал:
>
> >
> > ТС сам вешал двиг и сам делал первый запуск. Если это был гидроудар из-за не
> > продутого от масла горшка, то он сам виноват.
>
> Есть такая физическая величина-ВРЕМЯ .Определяет длительность,
> последовательность событий.Если есть понимание, как пользоваться этим
> параметром-несложно уяснить для себя, что было в начале, а что-потом.
> Если чел сам произвел первый запуск и мотор у него запустился-значит нету масла
> в цилиндрах и о гидроударе из за "неслитого" масла говорить смысла нем
++++ничего это совершенно не значит, подгибает слегка шатун, а потом все это работает какое то время, у всех по разному, но бывает что достаточно долго.
> Scarlo писал:
>
> >
> > ТС сам вешал двиг и сам делал первый запуск. Если это был гидроудар из-за не
> > продутого от масла горшка, то он сам виноват.
>
> Есть такая физическая величина-ВРЕМЯ .Определяет длительность,
> последовательность событий.Если есть понимание, как пользоваться этим
> параметром-несложно уяснить для себя, что было в начале, а что-потом.
Интересная мешанина умных слов.
> Если чел сам произвел первый запуск и мотор у него запустился-значит нету масла
> в цилиндрах и о гидроударе из за "неслитого" масла говорить смысла не
> имеет.
Может быть и так. Но тут говорили о случаях, когда при первом запуске всё было нормуль, а позже вылазили проблемы.
Полагаю, что при первом провороте коленвала с маслом в горшке в такт сжатия произошел изгиб шатуна, в такт выпуска масло выдавило в выпускной тракт, через несколько оборотов горшок продулся и заработал.
> После первого самостоятельного запуска прошло еще почти 50(ПЯТЬДЕСЯТ)
> часов нормальной работы мотора.О каком не слитом масле из поршневой ПЯТЬДЕСЯТ
> часов назад вы все время пытаетесь рассказать?
ТС говорил, что наработка 24 часа.
>Или считаете, что после
> "неправильного" первого запуска, мотор получивший "не очень" гидроудар-способен
> еще 50 часов работать , не вызывая сомнений у владельца?Может вы не дочитали,
> что у ТС мотор встал на 5800 оборотах, а не при запуске?
В четвертом горшке нарушился баланс (изогнутый шатун), который в итоге привел к повреждению цилиндра при работе на максимальных оборотах.
Вышесказанное чисто предположение без претензии на истину с последней инстанции.
Скажи, какой недостаток двигателя привел к изгибу шатуна?
> slon писал:
>
> > Я даже слоган рекламный придумал: Моторы Меркьюри-доработай напильником (это я
> > про вставку сверлышка взамен сломавшегося на 10-м моточасу штока бензонасоса)
>
> Дополню:
> -купи деталек и ещё просверли свёрлышком другой выхлоп (взамен штатного) _ для
> Мерк 80, 100, 115 объёмом 2,1 литра до 2015 года выпуска.
> А не то в выхлоп воду засосёт и будет гидроударрр.
> Цена то нового мотора сейчас всего то 600 тыс руб, какая ерунда.
++++ специально для антимеркуревской коалиции есть тема про гидро- масляный удар на Сузуки 70 Ссылка.
Там тоже можно покудахтать о качестве Плм
А вообще реально сделать независимую экспертизу ПЛМ,годную для судебных разбирательств.Просто пришлось обращаться по страховому случаю по Осаго в свою компанию и компанию виновника ДТП,так обе компании пользуються услугами своих оценщиков,для суда не имеющих силы.Пришлось делать независимую экспертизу повреждения и в суд.
> Я даже слоган рекламный придумал: Моторы Меркьюри-доработай напильником (это я
> про вставку сверлышка взамен сломавшегося на 10-м моточасу штока бензонасоса)
____________________
Я извиняюсь за вопрос, но задам его - у вас был этот мотор?
И еще одно - если уж рассуждаете о чём то, то хоть немного понимайте технически о чём речь ведёте, или хоть погуглите чтоли.
Шток в бензонасосе Мерк50-60 не ломается, он просто проворачивается и шплинт его контрящий выскакивает, просто достаточно обратно всё зарядить, и ходить под этим мотором безбедно.
> Считаю просто моторы слабые по
> качеству, единственный плюс этой 60, то, что она тащит хорошо.
> То и дело ищут редуктор, насосы, бошки и тп, в разбор их больше всего
______________________________
Ну вот зачем так говорить то?
Техника любая ломается, на то она и техника.
Напомнить тебе твою эпопею с новым Ниссан Экстрейл?
Но это ведь не говорит о том что эти Ниссаны слабы по качеству.
А с этими Мерками ситуация проста как день, их просто много продано, намного больше чем других брендов, что Ямахи не ломаются, ломаются, Сузуки не ломаются, ломаются, ломаются даже те что намного дороже и мощнее Мерк50-60, спроси в МВ сколько они продали Сузука 60 и Хонда 60, вторых наверняка можно по пальцам одной руки сосчитать, а сколько продал наш дистрибьютор Мерк50-60 в Казань и окрестности и подсчету не подлежит, народ голосует рублем за эти моторы, так как только Меркури наиболее лоялен к своим клиентам, доп.примочек - миллион, винтов - миллион, акции, скидки, да пожалуйста, а сколько народу радует этот мотор, причем давно, наших ты и сам знаешь, это и Роберт(татарин) и Марат(мар), Эдик(итальянец), Роман(ромала), Игорь(гога), я, Лев, остальных счас и не вспомню вот так с наскока.
Отличный и надежный мотор.
А по поломкам, еще раз повторюсь - ломается всё, не взирая на бренд.
Просто соотношение проданных моторов разное, на одну проданную Хонда 60 реализовано 100 Мерк 50-60, ну и штук 15-20 Сузука 60, Ямаха60 с её ценой тоже не так и много, более распостраненый мотор но всеравно продано меньше чем Мерк 50-60, и опять же, у наших же с тобой знакомых с новья же ломалась эта же Ямаха, но распостранятся не буду у кого, обещал молчать, но поломка существенная, с переборкой всего мотора.
P.S. ВЕОСу тоже кердык приходил, между прочим.)))
Андрей, согласен техника есть техника. Везение и не везение с ней не кто ни отменял.
Я статистику продаж не знаю. По воде не могу с тобой согласиться. Море сузук и ямах. А вот по форуму именно меркури часто проблемы. Я конечно про мощности 50-60, поскольку у всех марок есть удачные модели и базы блоков типа 40-50,50-60 и тп, и есть неудачные. Одно радует они в отличии от автоваза, лечут недоработки.
ТС хороши бы отписал по итогам.
По веусу, ну микс как любой механизм техника. Можно купить и 4 т, но мне и так норм. Таскает внимания не просит и хорошо. Это нормальная работа техники. Но вот ему как раз по... Й брызги и вода. А тут чудо, штиль и вода 💧
Может пропустил, прошу прощения, акт технического заключения авторизованной конторы имеется на руках? Если имеется, и нет согласия с их выводами тогда в независимую экспертизу, придется оплатить ее но есть шанс выиграть спор и вернуть товар ненадлежащего качества , экспертизу независимую продавец как правило по суду тоже должен будет оплатить в случае положительно решения. Слов нет конечно, что ж тогда сейчас покупать то, общая тенденция качества и цены товаров вводит в ступор
Пока жду. Актов пока нет. Как будут сразу отпишусь.Романыч163 писал:
> Может пропустил, прошу прощения, акт технического заключения авторизованной
> конторы имеется на руках? Если имеется, и нет согласия с их выводами тогда в
> независимую экспертизу, придется оплатить ее но есть шанс выиграть спор и
> вернуть товар ненадлежащего качества , экспертизу независимую продавец как
> правило по суду тоже должен будет оплатить в случае положительно решения. Слов
> нет конечно, что ж тогда сейчас покупать то, общая тенденция качества и цены
> товаров вводит в ступор
Анатолий, я в целом сказал. По продаже лодки мне в МВ только положительные впечатления. Всё быстро, чётко. Про ТО не знаю.
Я в целом сказал, поскольку видел как ТО на выезде делают на лодочной и машины те же.
________
>
> Ну вот зачем так говорить то?
> Техника любая ломается, на то она и техника.
> Напомнить тебе твою эпопею с новым Ниссан Экстрейл?
> Но это ведь не говорит о том что эти Ниссаны слабы по качеству.
> А с этими Мерками ситуация проста как день, их просто много продано, намного
> больше чем других брендов, что Ямахи не ломаются, ломаются, Сузуки не ломаются,
> ломаются, ломаются даже те что намного дороже и мощнее Мерк50-60, спроси в МВ
> сколько они продали Сузука 60 и Хонда 60, вторых наверняка можно по пальцам
> одной руки сосчитать, а сколько продал наш дистрибьютор Мерк50-60 в Казань и
> окрестности и подсчету не подлежит, народ голосует рублем за эти моторы, так как
> только Меркури наиболее лоялен к своим клиентам, доп.примочек - миллион, винтов
> - миллион, акции, скидки, да пожалуйста, а сколько народу радует этот мотор,
> причем давно, наших ты и сам знаешь, это и Роберт(татарин) и Марат(мар),
> Эдик(итальянец), Роман(ромала), Игорь(гога), я, Лев, остальных счас и не вспомню
> вот так с наскока.
> Отличный и надежный мотор.
> А по поломкам, еще раз повторюсь - ломается всё, не взирая на бренд.
> Просто соотношение проданных моторов разное, на одну проданную Хонда 60
> реализовано 100 Мерк 50-60, ну и штук 15-20 Сузука 60, Ямаха60 с её ценой тоже
> не так и много, более распостраненый мотор но всеравно продано меньше чем Мерк
> 50-60, и опять же, у наших же с тобой знакомых с новья же ломалась эта же Ямаха,
> но распостранятся не буду у кого, обещал молчать, но поломка существенная, с
> переборкой всего мотора.
> P.S. ВЕОСу тоже кердык приходил, между прочим.)))
++++ 100% .Но самое главное, деньги дилеры забирают очень быстро и рассказывают басни про гарантии, а гарантийные обязательства не хотят или не могут нести (не все правда)
До сих пор нет результаты экспертизы(заводской брак или эксплуатационный дефект),человек без мотора находится в неопределенности уже почти 10 дней .Нормально это, при наличии двигателя в сервисе и представителя Меркури в Москве? Тема для этой ветки "Ненавязчивый сервис МЕРКУРИ!
> Анатолий, я в целом сказал. По продаже лодки мне в МВ только положительные
> впечатления. Всё быстро, чётко. Про ТО не знаю.
> Я в целом сказал, поскольку видел как ТО на выезде делают на лодочной и машины
> те же.
Очень удобно оценивать «в целом»
На выезде из лодочной официальный сервис по моторам и автомобилям или гараж? Вы же хотите подешевле, вот и получаете то что заказывали в гараже у «дяди Васи», у него всегда будет недорого, только вот качество ТО почему то по вашей оценке «в целом» у всех херовое )))))
Выбирайте нормальный сервис, где вам сделают все по регламенту, но это будет стоить дороже чем в гараже «на выезде из лодочной», ну или делайте все сами. Я вот тоже раз столкнулся с подобными «товарищами», теперь либо сам, либо если нет времени, в проверенном официальном сервисе.
У нас по меркури на воде ситуация не очень, в основном ямахи и сузуки, первых больше, намного больше. У брата Меркури 40-ка карбюраторная еще, ни чего плохого не скажу, все работает. Но народ почему-то на них с подозрением смотрит. То ли предрассудки, то ли что то знают?
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: NEXT 7 (---.2343.proxy)
Дата: 25-04-18 15:05
paramon 116 писал:
> По воде не могу с тобой согласиться. Море сузук и
> ямах. А вот по форуму именно меркури часто проблемы.
_____________________
Я говорил именно за четырехтактные шестидесятки, Мерков намного больше остальных брендов, да и до недавнего времени, что Мерк60, что Маринер60, что Ямаха60 это были одни и теже моторы до болтика, цвет только у всех разный.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: NEXT 7 (---.2343.proxy)
Дата: 25-04-18 15:17
ДжекВоробей писал:
> Слушай не согласен, в Морском Волке делают на совесть. Ко мне на базу приезжали.
> и диагностику делали и все что надо по регламенту.
____________________
На счет сервиса - да, а вот в магазине всё бабы лезут консультировать, дураком прикинешься и только улыбаешься ихним эпосам по технике.)))
Я уже выше озвучил, что ребята из МВ на квартале, норм все делают.
А кто лениться везти лодку и доверяет ТО по вызову или платить официально ха выезд, конечно рискуют. Лично мне в кайф, все сделать самому, тем более мотор обычный, да и приятно самому все сделать и знать, что и как.
Касаемо пропорций по ломучести по брендам, думаю правды мы не узнаем, потому как у всех свои наблюдения, а официальные статистики нам точно не увидеть
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: NEXT 7 (---.2343.proxy)
Дата: 25-04-18 19:07
paramon 116 писал:
> Касаемо пропорций по ломучести по брендам, думаю правды мы не узнаем, потому как
> у всех свои наблюдения, а официальные статистики нам точно не увидеть
_______________________
скоро эти бренды и не увидишь, и так уже каждый второй мотор на воде это китаец
Я про ТО то зачем спросил, если его после 10 часов не проходил ТС, то формально дилер может отказать от гарантийного ремонта в независимости от причины поломки.
> Я про ТО то зачем спросил, если его после 10 часов не проходил ТС, то формально
> дилер может отказать от гарантийного ремонта в независимости от причины поломки.
У Мерков требование 10 часов?
У Сузы первое ТО через 20.
> Я про ТО то зачем спросил, если его после 10 часов не проходил ТС, то формально
> дилер может отказать от гарантийного ремонта в независимости от причины поломки.
У мерков ТО через каждые 100 часов или один раз в год. В мануале и на табличке буквами и цифрами написано. 10 часов это дежурная самодеятельность, точно такая же как и в автосервисах.
Вопрос к знатокам. При неработающем двигателе, многократном,черезмерном погружении и открытом выпускном клапане, (по принципу сообщающихся сосудов) можно продавить водяной столб в цилиндр, если на схеме все стрелки от винта развернуть в другую сторону???
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 25-04-18 20:53
По Меркуриям нет требования прохождения ТО у официалов. Есть только рекомендация. Пожалуйста, можете сами сделать ТО. Но в случае поломки всё равно будут исследовать причину этого события. Например, если накрылся редуктор, то отменять гарантию по причине не замены масла в голове никто не будет. Будут смотреть наличие и соответствие требованиям масло в редукторе. И вот тут уже будут предполагать, что владелец не заменил масло в редукторе.
> По Меркуриям нет требования прохождения ТО у официалов. Есть только
> рекомендация. Пожалуйста, можете сами сделать ТО. Но в случае поломки всё равно
> будут исследовать причину этого события. Например, если накрылся редуктор, то
> отменять гарантию по причине не замены масла в голове никто не будет. Будут
> смотреть наличие и соответствие требованиям масло в редукторе. И вот тут уже
> будут предполагать, что владелец не заменил масло в редукторе.
+++ как это нет требования, если у мерков и регистрация продаж и Регистрация то электронная, и любой дилер в любой точке мира может посмотреть сделано ли то, на каких моточасах. Вы заблуждаетесь
СОДЕРЖАНИЕ
Информация о гарантии
Передача гарантии......................................................................................1
Регистрация гарантии в Соединенных Штатах и Канаде................................................................................... 1
Регистрация гарантии за пределами Соединенных Штатов и Канады............................................................1
Двухлетняя ограниченная гарантия компании Mercury Marine (Европа).......................................................... 2
Ограниченная гарантия компании Mercury Marine сроком ОДИН год (Содружество Независимых
Государств, Средний Восток, Африка)...............................................................................................4
3-летняя ограниченная гарантия против коррозии.............................................................................................6
Гарантийное покрытие и исключения........................................................................................8
Гарантия для Cреднего Bостока это 1 год (если я правильно понимаю) Для России отстутсвтует электронная регистрация. Ну или ткните носом где я сам могу зарегистрировать свой мотор, кроме ГИМСа.. у самого 60 Мерк, 20 часов.. напряжно
> По Меркуриям нет требования прохождения ТО у официалов. Есть только
> рекомендация. Пожалуйста, можете сами сделать ТО. Но в случае поломки всё равно
> будут исследовать причину этого события. Например, если накрылся редуктор, то
> отменять гарантию по причине не замены масла в голове никто не будет. Будут
> смотреть наличие и соответствие требованиям масло в редукторе. И вот тут уже
> будут предполагать, что владелец не заменил масло в редукторе.
Это Хонда допускает проведение ТО силами владельца при условии, что он обладает необходимыми навыками.
Vodomerka писал:
> +++ как это нет требования, если у мерков и регистрация продаж и Регистрация то
> электронная, и любой дилер в любой точке мира может посмотреть сделано ли то, на
> каких моточасах. Вы заблуждаетесь
В руководстве по эксплуатации мотора Mercury F60 в разделе Техническое обслуживание указано:
"ОБЯЗАННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦА
Владелец/оператор обязан выполнять текущее техническое обслуживание двигателя для поддержания
уровня выхлопа в пределах, заданных сертификационными стандартами.
Владелец/оператор не имеет права модифицировать двигатель каким-либо образом, который может
привести к изменению мощности или превышению уровня выхлопа по сравнению с техническими
параметрами, установленными на заводе-изготовителе."
И указан перечень работ при проведении технического обслуживания.
Не указано об обязательном прохожлении ТО у дилера, но написано:"Фиксируйте выполненные работы по техническому обслуживанию в разделе Журнал техобслуживания, который находится в конце настоящего издания(руководство по эксплуатации). Сохраняйте все заказы на проведение технического обслуживания и квитанции о выполнении."
У Мерка постановка на гарантию и фиксация прохождения ТО именно электронная, на сайте производителя. Там же авторизованный дилер может посмотреть эти данные, когда мотор продали и он встал на гарантию и когда делали ТО.
> Хорошо было бы если бы кто нибудь из дилеров или других официальных
> представителей разъяснил ситуацию с ТО и гарантией на моторы Меркурий.
Могу по моей работе рассказать. По технике любой сломанный узел или агрегат у меня отправляется к производителю. Получаю ответ заводской брак или нет. Очень не люблю это делать Таможня транспорт в любом случае лежит на продавце т е на мне. Все работы по замене узла то же. Максимум что может производитель это заменить узел или агрегат в сборе. Но с ввозом НДС и т д всё лежит на мне как на продавце. Все гарантии даёт юрлицо как продавец по этому что бы сохранить свою маржу и прописываем тех обслуживание. В гарантийных обязательствах вся финансовая нагрузка лежит на мне и когда я даю гарантию на 1 год или на 3 на 5 лет не было ни разу я закладываю все риски в цену. Но если я дал гарантию на 3 года я по первому чиху клиента отправляю ремонтную бригаду и по возможности заменяю на демо оборудование что бы производство не простаивало. Но это мои расходы! И если мне удаётся отжать у буржуев запчасти я хлопаю в ладоши но за 10 лет существования моей компании это еденичные случаи. В основном это ложится в убытки моей фирмы. Рынок у нас очень узкий и если бы я посылал своих клиентов уже вылетел давно! Мои клиенты сразу бегут орут что срыв оборон заказа и меня закопают под землёй:))) В общем гарантийные обязательства лежат на мне как на продавце. Но это в моем случае.
люди похоже читают по диагонали. Владелец мотора четко написал что мотор встал колом на почти максимальных оборотах и при РАЗБОРЕ МОТОРА в блоке была вода. ОН сам видел воду!!! ато пишут тут про масляный гидроудар, про продувку.
Мотор на полном ходу хапнул воды.
лично мое мнение воду он хапнул через выхлоп. столб воды начал подниматься по выхлопной и попал в нижний цилиндр.
> люди похоже читают по диагонали. Владелец мотора четко написал что мотор встал
> колом на почти максимальных оборотах и при РАЗБОРЕ МОТОРА в блоке была вода. ОН
> сам видел воду!!! ато пишут тут про масляный гидроудар, про продувку.
> Мотор на полном ходу хапнул воды.
> лично мое мнение воду он хапнул через выхлоп. столб воды начал подниматься по
> выхлопной и попал в нижний цилиндр.
То есть ты исключаешь попадание воды из рубашки охлаждения в следствие разрушения стенки цилиндра, которое видно на фото?
Полагаю это особенность выхлопа, его конструктив. Ну и некое стечение обстоятельств таких как заглубление выхлопа, обороты мотора, возможно винт. Все это могло привести к тому что столб воды начал подниматься по выхлопному патрубку и в конечном итоге попал в цилиндр.
Нет На работающем не могло. Если на неработающем подтопило, потом стартер-вспышки в верхних запуск, маховик-подгиб нижнего шатуна-выход на максималку-разрушение, если только так.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Johny B (---.static.zebra.lt)
Дата: 27-04-18 21:38
metrogoldenmaer писал:
> Полагаю это особенность выхлопа, его конструктив. Ну и некое стечение
> обстоятельств таких как заглубление выхлопа, обороты мотора, возможно винт. Все
> это могло привести к тому что столб воды начал подниматься по выхлопному
> патрубку и в конечном итоге попал в цилиндр.
Ага, а выхлоп на оборотах 5800 в это время шел через воздухозаборник и бензин возвращался в бак обратно !!!
Если немного вкратце то вот.
Во время каждого такта сгорания при движении газа в выпускной трубе образуются волны высокого давления. Логично предположить, что за волной высокого давления следует волна низкого давления. В некоторой точке системы выпуска, которая определяется конструкторами, часть волн высокого давления соударяются с системой, в то время, как оставшаяся волна высокого давления покидает трубу, волна низкого давления, следующая за ней, отражается назад. Волна низкого давления способствует наполнению камеры сгорания свежей топливовоздушной смесью. Затем отраженная волна высокого давления предотвращает вытекание свежей смеси через выпускной канал. Следующая за ней волна низкого давления удаляет отработавшие газы из камеры сгорания. Процесс повторяется, мотор дышит ровно и хорошо.
если еще короче, то поток выхлопных газов не равномерный а пульсирующий. выпускной клапан открывается, газы выталкиваются тем самым создается высокое давление в выпуске. выхлоп продавливается через воду. клапан закрывается, создается низкое давление и так каждый такт. в автомобилях эта обратная волна засасывает через выпускные клапана крошки катализатора. на лодочных моторах видимо воду.
>>>Если немного вкратце то вот.
Во время каждого такта сгорания при движении газа в выпускной трубе образуются волны высокого давления. Логично предположить, что за волной высокого давления следует волна низкого давления. В некоторой точке системы выпуска, которая определяется конструкторами, часть волн высокого давления соударяются с системой, в то время, как оставшаяся волна высокого давления покидает трубу, волна низкого давления, следующая за ней, отражается назад. Волна низкого давления способствует наполнению камеры сгорания свежей топливовоздушной смесью. Затем отраженная волна высокого давления предотвращает вытекание свежей смеси через выпускной канал. Следующая за ней волна низкого давления удаляет отработавшие газы из камеры сгорания. Процесс повторяется, мотор дышит ровно и хорошо.<<<<
Думаешь не знали об этом инженеры мерка? )))) Хорош уже.))) На ходу выхлоп заполнен отработанными газами под нехилым давлением. Даже на холостом.
Антон555. для кого то бред а для кого то нет. например у ниссанов когда то была отзывная волна по автомобилям из за таких проблем с выхлопом. когда катализатор был расположен слишком близко к выпускному коллектору и частицы катализатора засасывало в выпуск.
metrogoldenmaer насмотрелся мультиков...
Так работает на двухтактнике с выхлопом в один глушитель. Или на спортивном моторе с очень узким рабочим диапазоном оборотов. На Мерке Ф60 ничего такого нет и быть не может. Тем более на оборотах 5800. Теоретически можно допустить при запуске мотора он "недозавелся". В одном из цилиндров остановился в конце такта сжатия. И остановился. В другом цилиндре конец такта выпуска соответственно. Сжатая смесь крутанет коленвал обратно градусов максимум на 90. Вода не залетит в цилиндр полюбому.
Прочел тему от начала до конца.
Я всегда считал, что лодочный мотор должен работать даже при периодическом захлестывании волной целиком.
Для этого есть запас воздуха в колпаке.
Мотор - ответственная часть. Если в шторм откажет, будет хреново, если не летально.
А тут какая-то водяная пыль.
Да бред это. Соснул через прокладку так или иначе. Возможно, башка была криво прикручена. Тогда и прокладка целой будет. Соснул сразу много. Других вариантов нет.
форматцевт
причем тут мультики. на форумах тема о том, что в автомобилях пыль от каталиков засасывает в выпуск достаточно не редка. к лодочным моторам она применима с поправкой что у нас нет катализаторов в который ударяется выхлоп а есть вода, сквозь который выхлоп продавливается.
>Плоскости блока и головы замеряли? Похоже на калильное или что-то типа, локальный перегрев, загиб бошки и засос воды из рубашки.<<<
Дык проблема то и есть в том, что это как бы уже не двигатель, а набор разобранных железок половина из которых разрушена. Что вперед курица или яйцо, трудно будет определить
я тоже все эти темы про мерки прочитал от и до.
1) как правило моторы новые до 100 моточасов наката. значит масляный гидроудар отметаем. так как если бы он был, то шатун был бы сразу погнут и двигатель работал бы не ровно в виду разной компрессии по цилиндрам и степени сжатия.
2) у всех моторов повреждения почти идентичны. у кого погнутый шатун. у кого то шатун и проломленный блок.
3) у всех моторов гидроудар происходил на ходу. тобишь плавсредство двигалось.
4) основная масса случаев с моторами одной марки.
5) во всех случаях - вода в цилиндре.
> я тоже все эти темы про мерки прочитал от и до.
> 1) как правило моторы новые до 100 моточасов наката. значит масляный гидроудар
> отметаем. так как если бы он был, то шатун был бы сразу погнут и двигатель
> работал бы не ровно в виду разной компрессии по цилиндрам и степени сжатия.
> 2) у всех моторов повреждения почти идентичны. у кого погнутый шатун. у кого то
> шатун и проломленный блок.
> 3) у всех моторов гидроудар происходил на ходу. тобишь плавсредство двигалось.
> 4) основная масса случаев с моторами одной марки.
> 5) во всех случаях - вода в цилиндре.
Если про 80-100 , то там были моторы с пробегом более 100 часов .
У нас был мотор 80-ка - по диагностике - на 135-м часу было торможение , приведшее к остановке мотора , а на 150-м часу размолотило блок .
После разбора - увидели, что небольшое количество воды попавшее в цилиндр , привело к подгибу шатуна , нагар характерный потом на этом цилиндре и через 15 часов отрывает и размалывает блок
Да там механика, в общем, понятная.
Изначально пропуски зажигания. Это приводит к тому, что смеси собирается много, в момент поджига она не успевает сгорать, горение длинное в фазе впуска уже. Начинается калильное от перегрева. Головку изгибает, образуется свищ. Я так из-за подубитой катушки угробил 406 на газели по дороге из Питера в Москву.
Наибольший загиб плоскости головы в районе крайнего цилиндра. Какое-то время это работает, выбулькивая смесь через свищ. Потом свеча умирает, а цилиндр начинает работать в режиме насоса. Далее все ясно. Это все, естественно, происходит на высоких оборотах.
berkyt.ru
100 моточасов я взял в среднем. пусть будет до 200мтч.
тут кстати сетуют на малую прочность новых шатунов. хотя вот у владельца мотора данной темы шатун выдержал гидроудар и только загнулся. хотя после гидроудара мотор удалось завести.
во всех остальных случаях шатун обламывало и разбивало блок.
было бы неплохо если бы все владельцы поврежденных мотор поточнее описали тот момент когда мотор встал. как например топикстартер -
Пишу поминутно: после того как воткнулся двигатель попробовал запустить его с ключа стартер не провернулся. Встал с водительского сиденья и пошёл к мотору.посмотрел бензин качнул грушу потом снял колпак. Воды под ним не было!!!!! Я не дурак и не слепой. Вынул щуп уровень масла в норме не 2 щупа!!! Пошёл опять заводить мотор. Ещё раз щелкнул стартер не прокрутил с третьего раза мотор завёлся не троил вода с контрольки шла всё это с открытым колпаком все видно включил передачу прошёл метров 10 звук не пропал. Мотор заглушил и больше не заводил.
----
вот с его слов понятно то, что вода в мотор попала не через впуск. иначе вода была бы в поддоне и сам блок был бы мокрый. уровень масла был в норме. значит вода не попала в картер.
>>>во всех остальных случаях шатун обламывало и разбивало блок.<<
Земляк! У тебя на устройстве не открываются фотографии что ли? Блок в хлам у ТС. Прочти половину хотяб. Ждем тех.заключения СТО.
Блин и пятница не пятница сегодня.
> yuuurik. Суть в том, что мотор может закачать воду через выхлоп.
А системы выхлопа у автомобиля и лодочного мотора идентичны? Почему же у меня на автомобилях через выхлоп пыль с дороги, да и воду при преодолении бродов в мотор не засасывает?
Друзья, вчера приятель рассказал, что у знакомого из Узловой похожая ситуация,новый Меркурий F60 сломался в первую апрельскую рыбалку.Это уже наводит на неприятные мысли по качеству этих моторов.Для себя давно решил,только Ямаха.
yuuurik. я так понял, выше приведенные ссылки, вас не убедили.
выхлопы не идентичны за одним маленьким исключением. у авто расстояние от выхлопных клапанов до катализатора примерно на том же уровне, что у лодочного мотора до воды.
> Друзья, вчера приятель рассказал, что у знакомого из Узловой похожая
> ситуация,новый Меркурий F60 сломался в первую апрельскую рыбалку.Это уже наводит
> на неприятные мысли по качеству этих моторов.Для себя давно решил,только Ямаха.
Тоже гидроудар и блок размолотило?
Так понимаю керамические частицы засасывало на двигателях, где катализатор установлен вблизи головы, буквально после 20-30 см труб выпускного коллектора.
Неужели у лодочного мотора от выпуска нижнего цилиндра до верхнего выхлопного отверстия идет прямая труба без подобия "лабиринта"...
Частицы катализатора могут попадать на любой машине. Это происходит из-за того, что схема выпуска 4-2-1 была трансформирована фактически в 4-1 для размещения катколлектора как можно ближе к голове. Сделано это для того,,чтобы кат при запуске максимально быстро прогревался. Образуется стоячая волна, подсасываемая в обратку за счет широких фаз газораспределения. Т.е. это относительно форсированный атмосферный бензомотор с коротким прямым трактом до катколлектора. Расстояние от выходных окон головки до ката там см 20-30, катколлектор прямо за двигателем висит. Частицы попадают нечасто. При разрушении ката. На лодочном моторе это невозможно в силу другой компоновки выпуска.
d.j.E
тем неменее на старших моделях есть регламент по доработке выхлопа, дабы избежать подобные проблемы. Значит все таки это возможно на лодочном моторе.
> как минимум конструкция сапога и выхлопа в том числе точно изменилась.
Даже с новым колпаком не глотают мерки воду через выхлоп....
Хватит хрень тут писать....
"тем неменее на старших моделях есть регламент по доработке выхлопа, дабы избежать подобные проблемы."
Какие "подобные проблемы" ? Действительно, херню всякую несете.
> Может во всех мерках дырки сверлить надо, пока не развалилися ещё, кто его
> знает
Что за злопыхатели тут масла подливают ?
К чему вся эта хрень ?
Из за единичного случая?
Возможно заводского брака...
Тогда вся Европа с пиндосией наверно не знают что на херне плавают, а тут оказывается гидроудар бывает...
Мерки что, только в Россию продают ?
> Так там не единичный случай описан
Где там?
Если про мот по ссылке, то конструкцию уже переработали....
Для тех кто в танке, шестидесятка не глотает воду через выхлоп...
> В случаях с 80-115 мерками шатуны рвались не сразу после гидроудара, а через
> время от усталостного разрушения.
То есть был гидроудар, было давление, способное согнуть СТАЛЬНОЙ т-образный кованый шатун, тысячи атмосфер... а алюминиевая ГБЦ и тонкие ее шпильки вместе с прокладкой выжили как ни в чем ни бывало?
И если б не уставший, сука, шатун, то мотор бы еще работал и работал?
Анекдот такой есть, про Вовочку. "Где логика, где смысл..."
> лично мое мнение воду он хапнул через выхлоп. столб воды начал подниматься по
> выхлопной и попал в нижний цилиндр.
А куда делись выхлопные газы от 4 горшков, крутящихся 5800?
Или там что, все 4 поршня работают синфазно? А выпускные клапаны открыты во время такта впуска?
> прикручена. Тогда и прокладка целой будет. Соснул сразу много. Других вариантов
> нет.
Много, факт. Через трещину в блоке столько не попадет, см. мой пример с Волгарем. Мотор на одном цилиндре работал, пока во второй шла вода. И исправно выбрасывалась наружу.
Чтобы произошел гидроудар, надо чтобы прямо кусок цилиндра или гбц выломало. Если это будет на фазе впуска, когда поршень идет вниз, тогда как раз помпа успеет накачать достаточно для последующего спецэффекта.
Опять не получается! Он же через эту дырку всё обратно и выплюнет. Гидроудар возможен только через впускной коллектор. Тогда бы и в колпаке вода была. ИМХО, был масляный гидроудар при первом запуске, шатун чуть подогнуло, а небольшое время его и доканало, а потом трещина и вода уже из неё.
> Опять не получается! Он же через эту дырку всё обратно и выплюнет.
А, ну да, точно. Для гидроудара нужен замкнутый объем. Затупил-с.
Тогда действительно вода тут ни при чем и уже последствие разрушения блока.
> Гидроудар
> возможен только через впускной коллектор. Тогда бы и в колпаке вода была. ИМХО,
> был масляный гидроудар при первом запуске, шатун чуть подогнуло
Чуть подогнуло?
Это какое надо усилие, чтобы шатун подогнуть?
Рабочее давление в 4т при вспышке до 250 атмосфер, умножая на площадь поршня это сколько ньютон?
Там шатун пластилиновый, что ли? Или менее прочный, чем алюминиевая головка и металлоасбестовая прокладка?
Слон всю тему засрал одной и той же ссылкой, аргументов нет только ссылка не относящаяся к этому случаю совсем.
Для тех кто в танке, пока со слов ТС есть только одно - мотор стуканул на крейсерских оборотах, лодка двигалась по прямой в штиль, какой в жопу выхлоп?? И да, был петух от эхолота, мотор и эхолот установлены ТС самолчично. Пока ВСЁ. Ждем заключение.
Юрий82
Годроудары разные бывают. И с разрушением поршня и шатун буквой зю.
А с теми мерками, судя по теме, были небольшие, после которых поршень стал не доходить до ВМТ миллиметр-другой. Мотор сохранил работоспособность.
То что шатун можно погнуть, возможно невероятно, но факт. Выше выкладывали видео вроде с Ямахой соткой где четко по нагару виден недоход поршня. А это возможно только из-за кривого шатуна.
> Юрий82
> Годроудары разные бывают. И с разрушением поршня и шатун буквой зю.
> А с теми мерками, судя по теме, были небольшие, после которых поршень стал не
> доходить до ВМТ миллиметр-другой. Мотор сохранил работоспособность.
> То что шатун можно погнуть, возможно невероятно, но факт.
Конечно, можно. Только для этого нужна сила.
А силу развивает давление, приложенное к площади.
Итого, к площади поршня была приложена сила, способная согнуть стальной шатун в осевом направлении.
Но давление в любой точке жидкости одинаково и действует сразу во всех направлениях.
Следовательно, на алюминиевую головку блока цилиндров, прокладку ГБЦ и через головку на шпильки действовала та же сила.
Ну ладно шпильки, их много и они каленые, усилие могло распределиться и предел текучести каленой стали не был достигнут. Поэтому шпильки целые.
но алюминий ГБЦ? Она должна быть толщиной сантиметров 10, чтобы приблизиться по прочности к шатуну.
Что при таком изгибе шатуна происходит с ГБЦ?
Потому что если ГБЦ остается ровной, значит давление в камере было рабочим, расчетным. И, значит, шатун согнулся при рабочем давлении.
> Выше выкладывали видео
> вроде с Ямахой соткой где четко по нагару виден недоход поршня. А это возможно
> только из-за кривого шатуна.
или из-за того, что он изначально отличался по длине от остальных.
Читал заметку человека, который на своем опеле шатуны промерил. Полмиллиметра разницы. Долго потом обнижали и в 0 выводили.
> Потому что если ГБЦ остается ровной, значит давление в камере было рабочим,
> расчетным. И, значит, шатун согнулся при рабочем давлении.
Путаете разрушение от сжатия и от продольного изгиба. Потеря устойчивости шатуна при продольном изгибе может произойти гораздо раньше, чем напряжения достигнут предела текучести.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Антон 555 Я (188.170.82.---)
Дата: 30-04-18 01:56
Залез в выхлоп (вода не попадет в цилиндр при обычной экспл) а так надо мотор притопить до поддона и тогда вода пойдет в цилиндр.но это у любого мотора так.
> Как же тогда вода попадает в цилиндр на 80-115??
Вы похоже заблудились в темах ))) эта тема про другой мотор и про другие обстоятельства.
К чему вся эта конспирология, следует дождаться официального заключения.
А из того, что имеем, делать окончательные выводы, мягко говоря рановато.
> Как же тогда вода попадает в цилиндр на 80-115??
Там тоже на ходу гидроудар происходит?
Или при заводке после остановки?
Возможно, что при остывании двигателя вода подсасывается по выпускному коллектору и попадает в четвертый цилиндр, если он остановился в начале фазы выпуска (то есть поршень в начале движения вверх и выпускной клапан открыт). В таком случае отверстие в коллекторе спасает ситуацию - в коллекторе не возникает разряжение.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Антон 555 Я (188.170.83.---)
Дата: 30-04-18 14:57
Отверстие это видно при снятом редукторе !оно находися почти у поддона (может у кого есть снятая труба глушителя )надо фото ! Тогда можно подискутировать .а лучше фото глушителя 50 или 60 и для сравнения 115 который надо дорабатввать(много догадок отпадет)
> А вы что без шноркеля его эксплуатировали? ай яй яй. Отказать в гарантийном
> ремонте.
Идите уже подбирайте спасики, чтабы и дешего и удобные, и надежные )))
вот краткий анализ по гидроудару на мерках
-----------------------
Автор: Андрей лодочник (85.93.43.---)
Дата: 02-09-16 21:40
Доброго времени суток! Случилась такая неприятность шатун показал кулак в блок и поддон из за чего такое может случится.Говорят что гидроудар что мотор захлестнуло волной и тд. и тп.Река спокойная волны практически не бывает если есть то совсем малая так как лодка плоскодонная.Может кто сталкивался?
-------
Автор: Стас Пермь (217.118.83.---)
Дата: 03-09-16 03:43
Было такое на мерке F90, в сервисе предположили, что шатун был не затянут, то есть заводской брак, других идей небыло, масло было в норме, перегрева небыло, волны небыло,.
получилось так: катал на ватрушке, примерно минут 30, ватрушку отцепил, подъехал к пирсу и на холостых услышал легкие щелчки в моторе, при добавлении газа они пропадали, при нагркзке пропадали, подумал, что маховик, что то задевает слегка, снял колпак ничего не нашел, поехал и примерно через 5 км, при добавлении газа показался кулак дружбы.
----------
Автор: zot203 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 05-08-17 08:22
Расскажу такую историю. Про покупку прекрасного мотора mercury115 ct. Приобрёл себе сие чудо , нарадоваться не мог все было классно и расход и тихий, мощности хоть отбавляй. Но спустя 21 моточки постигло чудо. Вышел шатун на свободу : и понеслась проблема за проблемой , то не гарантийный случай , то не правильно эксплуатировал ,ну с горем по полам поменяли . А сезон то был потерян,вот и настала Жара в конце июля этого года спустил лодку , довольный ,счастливый и тут привет во второй раз вижу все внутринности через отверстие в блоке.оказалось я такой не один.у знакомого mercury 80 тоже оказалось такая проблема в том же месте шатун вышел прогуляться. Вот оно качество Mercury новой линейки движков .
Да нет ребят я же не извращёнец, издеваться над собой .просто ехал и вот тебе привет с пробегом 21 мото час
--------------
Автор: VLsasha (---.trbo.yandex.net)
Дата: 05-08-17 18:42
Добрый день! Мерк F80, куплен 11.2015, пробег 150 мч стуканул на полном ходу. Как у всех второй снизу цилиндр, только разрушений побольше. Еще экипаж Патрушев-Мирошниченко на PALе 2017в Сарапуле не доехал до финиша по этой причине на Мерке 100-ке.
PS
Ромарио про меня писал
--------------
Автор: Sergei.5974 (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 17-08-17 02:03
Сегодня у дилера в ремзоне сам увидел на столе разложенный блок стопятнашки с таким же дефектом как на фотках в этой теме, будут менять по гарантии.Да тут по моему мнению меркури должны отзывную компанию заварганить по этим моделям моторов.Репутация она дороже
--------------
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата: 18-08-17 06:26
Сегодня видел еще одного "пострадавшего". Сотка, 16го года. Смотрел мельком, фотать не дали. 3й цилиндр. Кулак дружбы. Задиров на зеркале не увидел. Поршень не видел. Мотор обслуживался на официале, только на оригинальных расходниках, все отметки на месте. С гарантией прокидывают - "нарушение правил эксплуатации, гидроудар" (как под копирку), случай негарантийный. Вот такие пироги с повидлОЙ...
---------------
Автор: DimonEKB (---.192.248.92.akado-ural.ru)
Дата: 20-08-17 23:18
Владимир, какая экспертиза? Был конструктивный дефект выхлопной системы, являющийся причиной попадания воды в цилиндры, начиная с номера2B385583 устранен.
Пумба писал:
"Проблема решена с определенного серийного номера двигателя , могу найти , на других рекомендовано сделать некие операции , для предотвращения возникающих ситуаций ."
"это касается двигателей с серийными номерами до 2B385583. Все более свежие моторы оснащены выхлопной трубой нового образца"
---------------
Автор: DimonEKB (213.242.225.---)
Дата: 21-08-17 15:30
Просчет, выпущен кит для переделки выхлопа первых моторов, но стараются все свалить на пользователя. Почему не известить всех, кто пользует моторы с недостатком ХЗ.
---------------
Автор: DimonEKB (213.242.225.---)
Дата: 21-08-17 15:33
Да, у меня признали гарантийный случай, будут менять блок и переделывать выхлоп. Надеюсь мотор будет радовать в дальнейшем.
---------------
Автор: Пумба (---.customer.magticom.ge)
Дата: 21-08-17 22:40
DimonEKB писал:
> Владимир, да у меня нормально, движок у диллера разобранный лежит, ждет
> прихода нового блока, просто зная об этом раньше, подъехал на доработку и все,
> Мерк бы съэкономил на новом блоке, я не потерял бы 2-2,5 месяца рыболовного
> сезона 2017 на своем комплекте.
Особенность в том, что это происходит не на каждом моторе, да есть бюллетень , но это не массовая фигня и истерить не стоит , как многие начинают это делать. К сожалению, действительно можно потерять 2-2.5 месяца сезон. Меркури , по какой-то причине, не считает это массовым явлением (я описал ранее) и поэтому отзывной компании нет .
---------------
Автор: zot203 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 25-08-17 06:09
Спасибо дилерам что решили проблему в кратчайшие сроки вернули новую двигу, а так если б не эти неприятные моменты, мотор сказка и по расходу, и по шуму , динамика это отдельное ощущение. Буду дальше пробовать пользоваться мотором Mercury , не смотря на ТРОЙНУЮ замену.
---------------
> Из всей статистики не одного случая по 60 сильному мотору!
Я бы добавил, что это и статистикой назвать нельзя, тк кто то что то видел, кто то слышал и тп.
Процентов 30 от силы из приведённых можно ещё хоть как то обсуждать, но и по ним масса вопросов, один из которых - а верно ли то, что мотор эксплуатировался по инструкции. Подводя итог - все это притянуто за уши, цели понятны, заинтересованные лица тоже ))
> CrazyFisher писал:
>
> > Из всей статистики не одного случая по 60 сильному мотору!
> Я бы добавил, что это и статистикой назвать нельзя, тк кто то что то видел, кто
> то слышал и тп.
> Процентов 30 от силы из приведённых можно ещё хоть как то обсуждать, но и по ним
> масса вопросов, один из которых - а верно ли то, что мотор эксплуатировался по
> инструкции. Подводя итог - все это притянуто за уши, цели понятны,
> заинтересованные лица тоже ))
Скотский пост. Попадете в аналогичную ситуацию - над вами тоже позлорадствуют.
За языком следи, экстрассенс
Надеюсь что не попаду, потому как эксплуатирую технику по инструкции, а не как на душу ляжет, а если накосячу сам, то не буду ныть по углам, проклиная всех кроме себя, что бы мне на халяву ремонт сделали ))
Ну и рекомендую включить мозг, если он имеет быть конечно, примеры которые приведены выше притянуты за уши, это очевидно, и почему это сделано тоже не составляет труда предположить.
> .....
>
> А как можно эксплуатировать НЕ по инструкции мотор постоянно висящий на транце?
> Ведь мозги запоминают всё что происходит с мотором.
Легко!
Сначала установить его самому или доверить установку дяде Васе с соседнего гаража
И далее начиная с того, что зачем знакомится с инструкцией по эксплуатации, яжводномоторник и у меняжэтоужепятыймотор (тут следует добавить - угробленный)
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: kimi (---.k-telecom.org)
Дата: 04-05-18 02:40
Хотите сказать ,что у вашей конторы отказов после установки нет.
Тогда расскажите нам, поделитесь опытом как, что, куда и сколько или это секрет фирмы. :-)
Пока нет обнародованного заключения о причинах выброса шатуна - разговор не о чем.
P.S не вижу никаких проблем в самостоятельной установке мотора и в его эксплуатации согласно мануалу, зато ни единожды видел и вижу как установлено профессионалами - такого и даром не надо.
Если в инструкции по эксплуатации не прописано в явном виде то чего делать нельзя - то это можно, разумеется если эти действия не противоречат здравому смыслу.
По мне так в данном случае есть явная недоработка или брак производителя - однако добиться правильной реакции на это потребителю - нелегко.
> ALO писал:
> >
>
> За языком следи, экстрассенс
> Надеюсь что не попаду, потому как эксплуатирую технику по инструкции, а не как
> на душу ляжет, а если накосячу сам, то не буду ныть по углам, проклиная всех
> кроме себя, что бы мне на халяву ремонт сделали ))
> Ну и рекомендую включить мозг, если он имеет быть конечно, примеры которые
> приведены выше притянуты за уши, это очевидно, и почему это сделано тоже не
> составляет труда предположить.
Советы про язык при себе оставь. А когда еще раз захочешь гавна набросить - кури матчасть сначала. Мерк признал проблему, выкатил ноту, указал серийники на которых проблема. Устраняем за свой счет. Всё это касается 80-115 и подробно на этой площадке расписано.
@@ Устраняем за свой счет. Всё это касается 80-115 и подробно на этой площадке расписано @@
У меня Мерк-115 , объём 2,1 литра, серийного номера 158ХХХ , произведён в 2015г.
Приехал на лодочную, опустил лодку на воду, поставил АКБ, повернул ключ, завёл и сделал заезд по акватории. Запустил резервный ПЛМ 5л.с., толкает лодку 8 км/ч, работает, его бак полный.
"За свой счёт" не стремлюсь ничего "устранять".
Продолжаю наблюдение, жду отзывную кампанию.
Считаю свой мотор неполноценным, так как в любой момент жду его разрушения. Газую только "в пол", на 5600 ... 6000 оборотах, нравится как лодка идёт в диапазоне 50 - 60 км/ч ([censored] fuel economy) , дозалил бак 95 бензином по 60Рэ/литр (такая на нашей ПЗС теперь цена, 92 бензина нет).
К чему это я. Полагаю целесообразным в 146 раз обратить внимание представителей Меркури , которые читают этот уважаемый Форум, что рекомендации по устранению заводских дефектов (Это заводской дефект выхлопа !) ПЛМ Меркури не должны распространяться секретно дилерам. Владельцы дефектных моторов не уведомлены, отзывная кампания не объявлена.
Касательно сабжа _ ждём заключения/ решения по дефектному мотору Меркури -60 топикстартера.
Топикстартер! Вы ни в чём не виноваты, Вашей вины в разрушении Вашего Меркури-60 нет.
Ну не пора ли дистрибьюторам Меркури Марин в РФ закончить скрываться и втихушку читать этот форум ??
Покажитесь пожалуйста и разъясните - когда Вы признаете заводские дефекты, оповестите Ваших пользователей/покупателей, чтобы избежать несчастных случаев на воде ??
> Wayfaring писал:
>
> > «ALO»
> > ну пока говновентилятор дует с вашей стороны ))) , для начала может следует
> > прочесть название темы, что бы не путать мягкое с тёплым )))
>
> Дует с вашей стороны, потому что вы высказались по тексту, который касался
> линейки 80-115, незаслуженно обосрав пострадавших и пока не пострадавших.
>
> "Я бы добавил, что это и статистикой назвать нельзя, тк кто то что то видел, кто
> то слышал и тп."
>
> Это ваши слова. Должно быть стыдно.
Должно быть стыдно вам, тк к теме данного обсуждения, приводимые вами факты и линейка моторов не имеют ни какого отношения, даже взаимосвязи нет. Далее, по настоящей теме, пока нет заключения и обсуждать нечего, а вы пытаетесь подтянуть за уши сомнительные факты не имеющие отношения к данной теме. Посему усматриваю исключительно корыстные цели.
PS да, и не стоит от лица всех владельцев корчить скорбную мину, предположу, что 99,99% их счастливы и не парятся, потому как с моторами ни чего не происходит и они не читают ваши «умо»заключения... )))
> ALO писал:
>
> > Wayfaring писал:
> >
> > > «ALO»
> > > ну пока говновентилятор дует с вашей стороны ))) , для начала может следует
> > > прочесть название темы, что бы не путать мягкое с тёплым )))
> >
> > Дует с вашей стороны, потому что вы высказались по тексту, который касался
> > линейки 80-115, незаслуженно обосрав пострадавших и пока не пострадавших.
> >
> > "Я бы добавил, что это и статистикой назвать нельзя, тк кто то что то видел,
> кто
> > то слышал и тп."
> >
> > Это ваши слова. Должно быть стыдно.
> Должно быть стыдно вам, тк к теме данного обсуждения, приводимые вами факты и
> линейка моторов не имеют ни какого отношения, даже взаимосвязи нет. Далее, по
> настоящей теме, пока нет заключения и обсуждать нечего, а вы пытаетесь подтянуть
> за уши сомнительные факты не имеющие отношения к данной теме. Посему усматриваю
> исключительно корыстные цели.
> PS да, и не стоит от лица всех владельцев корчить скорбную мину, предположу, что
> 99,99% их счастливы и не парятся, потому как с моторами ни чего не происходит и
> они не читают ваши «умо»заключения... )))
Я ничего не корчу и свои вопросы порешал. Ваши слова были про линейку 80-115, нечего тут юлить. Противно.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Дмитрий АКВА (---.avtlg.ru)
Дата: 05-05-18 01:21
>> Добрый Удав писал
>>Ну не пора ли дистрибьюторам Меркури Марин в РФ закончить скрываться и втихушку читать этот форум ??
Покажитесь пожалуйста и разъясните - когда Вы признаете заводские дефекты, оповестите Ваших пользователей/покупателей, чтобы избежать несчастных случаев на воде ??
Ну не может признать дистрибьютер или дилер того, что не признает завод. Пишите в Брансвик (они точно не читают этот форум) про двигателя 2.1л. Они скажут в ответ, что вы неправильно эксплуатировали двигатель (если он поломался), т.к. подавляющее большинство таких моторов эксплуатируется без проблем.
Что касается данного мотора, то подождем экспертизу.
Вот про пишите в Брансвик...
Не понимаю почему тут большинство не считает эту серию Плм Меркури 75-115 дефектной?
Моё мнение что они мягко говоря нехорошие люди и что надо оповещать владельцев о возможно угрожающей жизни ситуации при отказе и о необходимости отзывной кампании поддерживают единицы.
Извиняюсь за оффтоп . Ждём результаты экспертизы по разрушившемуся Меркури-60.
Чисто из спортивного интереса...
А что это за такая экспертиза , что ее надо ждать столько времени ?
Они мотор в Америку отправили , что ли ?
Или сказать просто нечего ?
Второе кажется более вероятным...
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: алексей 001 (31.173.86.---)
Дата: 05-05-18 05:46
Перечитав всю тему ,странно это все то ли борьба за рынок идет , а у мерка лучшие цены были , а теперь народ подумает , стоит ли мерк брать, и самое удивительное тема как раз к сезону.....
Согласен! Тема в топе самого многочисленного ресурса по водомоторной тематике. Ничего хорошего для репутации Мерка .
К слову обкатываю свой новый Мерк 60 ку....мотор просто огонь!!!
Ттт что бы не стать автором подобной темы-)
> Согласен! Тема в топе самого многочисленного ресурса по водомоторной тематике.
> Ничего хорошего для репутации Мерка .
> К слову обкатываю свой новый Мерк 60 ку....мотор просто огонь!!!
> Ттт что бы не стать автором подобной темы-)
Полностью согласен, мотор огонь! А чтобы не становиться автором подобной темы, нужно вначале разобраться отчего произошла поломка, и разобраться в первую очередь обратившись к продавцу, тихо и мирно, а не поднимать шум на всю страну. Автор изначально создает давление на продавца мотора, ставя его в безвыходное положение.
Wayfaring писал:
> Сначала установить его самому или доверить установку дяде Васе с соседнего
> гаража
> И далее начиная с того, что зачем знакомится с инструкцией по эксплуатации,
> яжводномоторник и у меняжэтоужепятыймотор (тут следует добавить - угробленный)
Wayfaring - А что сложного в установке мотора самому на транец? И зачем эту работу выполнять ( доверять) дилеру? Добрая половина водномоторников в возрасте - те что ещё ездили на Вихрях итд по моему мнению намного грамотней механиков дилера - по факту у нас в городе так.
По проблеме Мерка - посмотрим с немного другой технической стороны - у меня стационар 3S-FE, выхлоп в воду , в ПОК, был герметичный. На распредвале 2 метки - разница между ними 4 зуба. Мотор работает на 5+ и тут я решил выставить распредвал по 2-й метке, перекинув ремень ГРМ ( книги у меня ещё не было) - а вдруг мощи прибавит:-)).
И после перестановки ремня на 2-ю метку при третьем прокруте мотора стартером мотор встал,насосав полные цилиндры воды - стартер не смог провернуть коленвал.
То есть при уходе метки всего на 4 зуба мотор вместо продувки цилиндров стал работать в обратку как насос подняв воду до выхлопного коллектора, а это 40+ см над водой.
Вот и тут может быть проскочил ремень ГРМ на 5800 и мотор всю воду что сливается в выхлоп мог засосать обратно в цилиндры.
Может такое быть?
Ремень ГРМ был по меткам?
>
>
> Wayfaring - А что сложного в установке мотора самому на транец? И зачем эту
> работу выполнять ( доверять) дилеру? Добрая половина водномоторников в возрасте
> - те что ещё ездили на Вихрях итд по моему мнению намного грамотней механиков
> дилера - по факту у нас в городе так.
Соглашусь на все 100%! Если обладаешь достаточным опытом то конечно можно и самому, но тогда и ответственность за качество установки и последствия тоже надо самому отвечать.
И ни какому сомнению нельзя подвергнуть то, что механики такие встречаются, что уж лучше самому... Ну и водномоторники тоже разные бывают, как и механики...
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: NEXT 7 (---.2343.proxy)
Дата: 14-05-18 16:24
В этом моторе только один заводской зихер, который как показывает практика не могут устранить годами, лечится установкой электронасоса топлива, всё остальное только от конкретного юзера.
> В этом моторе только один заводской зихер, который как показывает практика не
> могут устранить годами, лечится установкой электронасоса топлива, всё остальное
> только от конкретного юзера.
>
>
Это параллельно тому что в стоит уже в моторе или взамен блин понять не могу...
> Если рыбаки,то эхолот.От "петуха" не мог воды нас... ээ набрать?Было такое у
> соседей,на сипро правда.но не суть.
Есть такое,лично убедился.Через зазор где часть корпуса съёмная под троса. Регулировал сегодня датчик по высоте, снял защиту от брызг. Вышел на глиссер , оглядываюсь на мотор, струя как раз в этот стык в корпусе попадает.Остановился,скинул колпак,в поддоне вода.Вот так вот, за секунд 30-40 глиссера не много,но набралось.
> В этом моторе только один заводской зихер, который как показывает практика не
> могут устранить годами, лечится установкой электронасоса топлива, всё остальное
> только от конкретного юзера.
>
>
Дай ссылку на насос, плисс. Какой у него алгоритм работы по запуску, отключению, давлению...?
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: NEXT 7 (---.2343.proxy)
Дата: 15-05-18 15:52
Nortfull писал:
> Блин с насосом идея хорошая, надо внедрять, а он самовсасуйщий? Если нет, то
> смысла нет ставить.
___________________________
Всё это рабочее, проверено на практике.
К сожалению родной насос низкого давления так исправить и не могут годами на этом моторе.
Этот насос и на себя качает и в мотор топливо дает.
т.е врезаю вместо груши и если мотор заглох использую этот? Это какую болезнь лечить перегрева в парасепараторе или какую другую? Спасибо кстати за совет. А то укатишь так далеко от дома, я правильно понимаю, что по идее можно и руками грушу качать и дойти до берега если чего?
Имейте совесть! Здесь люди 500 постов ждут итог экспертизы , а тут вы со своими насосами, создайте свою тему и обсуждайте, может ещё что дельного скажут.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Vlad volga (---.yota.ru)
Дата: 15-05-18 19:46
В выходные вышел на воду на три месяца до конца Августа ,теперь когда иду ,от каждого скрипа или чиха в моторе за сердце хватаюсь , ну и тему развели ,Димон 36 я конечно понимаю что отпуск и все дела , но совесть имей , так и до инфаркта довести можно ,а это уже статья УК.РФ непредумышленное убийство(шучу),ты уж будь мил человек расскажи где накосячил.
Ссылка. стр.1-9 ,может здесь "...собака порылась..." На абсолютно исправном моторе.после грамотной обкатки,груженые барахлом и пассажирами дали задний ход,хапнули водички в НЦ,ну и т.д.........
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: NEXT 7 (---.2343.proxy)
Дата: 16-05-18 15:29
Turbych писал:
> т.е врезаю вместо груши и если мотор заглох использую этот? Это какую болезнь
> лечить перегрева в парасепараторе или какую другую? Спасибо кстати за совет. А
> то укатишь так далеко от дома, я правильно понимаю, что по идее можно и руками
> грушу качать и дойти до берега если чего?
________________________
Да, я уже два раза на груше возвращался домой.
Болячка не в сепараторе, там всё отлично, проблема в насосе низкого давления, вылетает шплинт толкателя штока насоса и насос перестает качать бенз.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: NEXT 7 (---.2343.proxy)
Дата: 16-05-18 15:33
гоша5 писал:
> Имейте совесть! Здесь люди 500 постов ждут итог экспертизы , а тут вы со своими
> насосами, создайте свою тему и обсуждайте, может ещё что дельного скажут.
_________________
Спасибо лучше скажи, что реальный дефект этого мотора обсуждаем, а не из пальца высосанный.
> Turbych писал:
>
> > т.е врезаю вместо груши и если мотор заглох использую этот? Это какую болезнь
> > лечить перегрева в парасепараторе или какую другую? Спасибо кстати за совет. А
> > то укатишь так далеко от дома, я правильно понимаю, что по идее можно и руками
> > грушу качать и дойти до берега если чего?
> ________________________
>
> Да, я уже два раза на груше возвращался домой.
>
> Болячка не в сепараторе, там всё отлично, проблема в насосе низкого давления,
> вылетает шплинт толкателя штока насоса и насос перестает качать бенз.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Просто тогда владельцу такого мотора нужно сразу эту болячку вылечить.... А не ждать....
> NEXT 7 писал:
>
> > Turbych писал:
> >
> > > т.е врезаю вместо груши и если мотор заглох использую этот? Это какую
> болезнь
> > > лечить перегрева в парасепараторе или какую другую? Спасибо кстати за совет.
> А
> > > то укатишь так далеко от дома, я правильно понимаю, что по идее можно и
> руками
> > > грушу качать и дойти до берега если чего?
> > ________________________
> >
> > Да, я уже два раза на груше возвращался домой.
> >
> > Болячка не в сепараторе, там всё отлично, проблема в насосе низкого давления,
> > вылетает шплинт толкателя штока насоса и насос перестает качать бенз.
> >
> >
>
> >
> >
>
> Просто тогда владельцу такого мотора нужно сразу эту болячку вылечить.... А не
> ждать....
Именно такая история с моим бензонасосом случилась ,но шпонку так и не смогли найти ...
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: NEXT 7 (---.2343.proxy)
Дата: 17-05-18 17:25
march62 писал:
> А как починить?
> Тупо приклеить?
__________________
Лечится легко, подбираешь сверло нужного диаметра и обрезаешь по длине шплинта, собираешь обратно насос, хватает на сезон, может и не сезон а на пару выходов, у меня два сезона отбегал, у друга две недели, у остальных товарищей - по разному, проще всего вылечить эту болячку - установив электронасос и забыть об этом.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: NEXT 7 (---.2343.proxy)
Дата: 17-05-18 17:31
Artemis писал:
> Именно такая история с моим бензонасосом случилась ,но шпонку так и не смогли
> найти ...
_____________________
Ты не одинок, по крайней мере на 5 моторах что я знаю, а куплены они в разное время, эта проблема присутствовала, у меня разрядился бензонасос на 30 моточасах.
Шпонку не найдешь, она на дне поддона лежит, ее не достать. Лежит и лежит, она никуда не попадет.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: NEXT 7 (---.2343.proxy)
Дата: 17-05-18 17:36
Nortfull писал:
> У моего товарища, такая же проблема была. Мотор с новым капотом 14 года, а на
> моём маринере 2008 такого ни разу не было!
_______________________________________________
У вас на старых Мерк-Маринерах другая проблема с этим бензонасосом, закисает толкатель штока диафрагмы, это не раз и не два уже было описано на страницах этого форума.
Данную болячку на новых моторах(китайских) устранили, так теперь шток диафрагмы стал проворачиватся и выплевывать шпонку его стопорящую с толкателем.
Короче хрен редьки не слаще.
> march62 писал:
>
> > А как починить?
> > Тупо приклеить?
> __________________
>
> Лечится легко, подбираешь сверло нужного диаметра и обрезаешь по длине шплинта,
> собираешь обратно насос, хватает на сезон, может и не сезон а на пару выходов, у
> меня два сезона отбегал, у друга две недели, у остальных товарищей - по разному,
> проще всего вылечить эту болячку - установив электронасос и забыть об этом.
Я правильно понимаю, что электронасос устанавливается вместо родного?
NEXT 7 писал:
> меня два сезона отбегал, у друга две недели, у остальных товарищей - по разному,
> проще всего вылечить эту болячку - установив электронасос и забыть об этом.
Похоже эта шляпа началась на более свежих моторах. Мой мерк сновья отбегал сезон, потом продал и он был у меня постоянно на глазах еще несколько сезонов - других нюансов хватало, но вот с бензонасосом проблем не вылезало.
NEXT 7 писал:
>
> Лечится легко, подбираешь сверло нужного диаметра и обрезаешь по длине шплинта,
> собираешь обратно насос, хватает на сезон, может и не сезон а на пару выходов, у
> меня два сезона отбегал, у друга две недели, у остальных товарищей - по разному,
> проще всего вылечить эту болячку - установив электронасос и забыть об этом.
А всем разница между родной шпонкой и шпонкой из сверла? Плотнее становится?
А по теме есть новости?
Думаю там полюбовно всё решили с условием не выносить сор из избы.Чтобы другим неповадно было ремонт бесплатный просить.Поэтому и тишина.
Чем дальше я читаю эту тему тем интереснее. Вот уже владельцу меркьюри оказывается нужно не только сверлышки с собой возить чтобы дырки в глушаке сверлить и как шток бензонасоса использовать , но и клей шпонки приклеивать.
Ребята вам не кажется что вас наебывает недобросовестный производитель?
М-да.... Лучше Бу яма или суза... Одно для себя решил. Это мотор для любителей лечить гемор похоже, причём чужой гемор. Тут не бразгай, так не ходи, в дождь не ездить, насос менять, редуктор искать сразу похоже запасной.... За то 360 т-р
Раскидал по сервисменам, именитым и не очень ТЗ на подготовку "лодка-мотор" (Мерк 60). Тишина везде на почте, буду тут тему создавать (о помощи возмездной) с возможностью всяких исправлений. Может ажиатаж везде, но только один ответил по подготовке к сезону. Готовы после 31 мая. не самый именитый, но по отзывам уважаемый.. сори за офф-топ.. тема нужная, но до конца не изученнопонятная..)
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: NEXT 7 (---.2343.proxy)
Дата: 18-05-18 16:09
CrazyPerch писал:
> Я правильно понимаю, что электронасос устанавливается вместо родного?
__________________
Нет, электронасос ставится вместо груши или параллельно ей, байпасом, как кому нравится, родной бензонасос как стоял на моторе так и стоит, дырку в клапанной крышке затыкая.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: NEXT 7 (---.2343.proxy)
Дата: 18-05-18 16:32
paramon 116 писал:
> М-да.... Лучше Бу яма или суза... Одно для себя решил. Это мотор для любителей
> лечить гемор похоже, причём чужой гемор.
____________________________________________
Не собирай а
Отличные моторы
Мне вот не сузука не яма после Мерков не нужна, а у меня уже сейчас четвертый четырехтактник от Меркури, ну поменял я за три сезона шпонку один раз на своем полтинике, не напрягло это совсем, не разу, весь ремонт занимает 15-20 минут.
Причем мой Мерк50 постоянно у тебя на глазах.
Еще раз говорю, ломается всё, на то она и техника.
Геленвагены с гарантийки не вылазят.)))
Да блин, сколько можно молчать...
Напишите причину поломки. А то тут уже начинается мерк отстой, только суза или ямаха...
А эти мерки уже 10 лет шлепают, и никто не жаловался. Единичная тема всплыла....
А проблема с насосом вообще ни о чем....
> Андрей16rus писал:
>
> > А всем разница между родной шпонкой и шпонкой из сверла? Плотнее становится?
> ________________________
>
> В том что родную искать-покупать надо, а сверла у каждого есть.)))
> Вот и вся разница.
А есть ли способ ремонта родного насоса?
Зафиксировав шпонку или еще что-то вместо нее наглухо?
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: NEXT 7 (---.2343.proxy)
Дата: 18-05-18 17:07
CrazyPerch писал:
> А есть ли способ ремонта родного насоса?
> Зафиксировав шпонку или еще что-то вместо нее наглухо?
________________________________________
Свой бензонасос ремонтируется за 20 минут, сверху и схема есть.
Ходи и не переживай, если выскочит шпонка, вставишь обратно и опять будешь ходить, всегда до берега или дома можно дойти подкачивая грушу.
Андрей, тут же не в моторе дело. А то, что завод уж точно знает болячки, но не лечит. Вот и все. А ямаха, меркури или сузука это все хорошие моторы, просто у каждой марки я считаю есть удачные моторы и не очень.
Конечно техника вся ломается это правда.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата: 19-05-18 02:36
paramon 116 писал:
> Андрей, тут же не в моторе дело. А то, что завод уж точно знает болячки, но не
> лечит. Вот и все. А ямаха, меркури или сузука это все хорошие моторы, просто у
> каждой марки я считаю есть удачные моторы и не очень.
> Конечно техника вся ломается это правда.
Откуда выводы про бездействие?
В ближайшее время будет отзыв по этим насосам на моторах с определенными номерами. Дилеры всех пригласят на бесплатную замену.
На замену в Кемерово? Или как то оповестят Россию? Откуда уверенность в этом? Лично я готов на платное устранение проблем.. если они есть.. или грозят..
Мерку придется снижать ценник до китая))) Самая уеб-ная компания для конечного потребителя. Самый вменяемый(у дистрибутора) там был Бочков Дмитрий(занимался сервисом) и он ушел в другую компанию.Вам это не показазатель .Брансвик отстой не за какие деньги не куплю это говно!!!
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Дмитрий АКВА (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-05-18 19:46
---Самый вменяемый(у дистрибутора) там был Бочков Дмитрий(занимался сервисом) и он ушел в другую компанию.Вам это не показазатель .
Откуда такие познания в карьере Дмитрия? Общался с ним на этой неделе, вроде работает там же в М-пауэре!!
---Брансвик отстой не за какие деньги не куплю это говно!!!
Это че крик души ? Брансвик на данный момент один из самых больших производителей товаров для отдыха на воде. У нас в яхт-клубе более половины катеров произведено Брансвиком под различными торговыми марками.
Так что не надо говорить глупости о том чего не знаете
Да я просто прошел весь путь от США, бельгии до России и в моем из постов заключение экспертизы с фото и фамилиями .И если Вы не много разбираетесь в принципах двигателя уделите время и почитай тайте .Бочкову респект ,который подсказал одну из причмн .Мерки раздают моторы всем кому не лень , а инструментов ,сертефицированных инженеров (которые работают руками) и мануалов нет практически нет . Кстатаи в моем закключение ,есть доводы специалиста их ЯМАХИ. Когда на переходной пластине не ставят новую прокладку , а используют герметик это нормально???
Я не пртив Мерка , я против раздачи техническосложных товарах рукожепым конторам .Довольно ясно объяснится .
Имел три тохи (одна досих пор есть) и одну Машку хвс, все 2т, сейчас хожу на мерке 60 ефи, так вот на мой взгляд качество исполнения мерка на голову выше чем тех моторов которые у меня были. Для полного сравнения надо бы Машку 60, но у меня нет. Есть у знакомого, надо будет, так хоть визуально глянуть. Отходил 6 сезонов глобальных замечаний нет. Есть по охлаждению. Заборная решотка крупная, иногда попадают камешки с песка подклинивает термостат. дело на чистку термостата 5 минут. Вышел из строя регулятор напряжения, заменил на бурановский. Всё на этом проблемы с моим мотором закончились.
>
> Откуда выводы про бездействие?
> В ближайшее время будет отзыв по этим насосам на моторах с определенными
> номерами. Дилеры всех пригласят на бесплатную замену.
______________________________
Не смеши народ, а.
Мой мотор(тот что на фото) 2013 года имел зихер по насосу, друга мотор, Игоря, его тут тоже многие знают, 2012 года мотор, два раза этот насос летел по выскакиванию шплинта, на новых моторах тот же дефект, не устанете отзывать столько моторов то?
Да и мне вот лично ваш отзыв не нужен, просто дайте тому китайцу по ушам, что на пресс нажимает, чтоб по уму шток на диафрагме клепал, чтоб она перестала вокруг своего штока проворачиваться, потому что достаточно один раз шлепнуть по нему молотком и всё, все проворачивания прекращаются.
> Вот ответ на все вопросы.
_______________________
Не знаю чем тебе Меркури насолил, что столь категоричен.
Всё плачите, моторы эти дерьмо, ну покупайте Ям55бэд(интерпретация букв может разной быть), ну нет на нем ничего, один карб две свечи, ручками поднимайте его, редуктор можете в качестве колуна для чурок использовать, так нет, охота же потехнологичней игрушку, поэкономичней, понты опять же, но, у медали всегда две стороны.
Всегда говорю всё только по личному опыту, мне Меркури нравятся, качеством, клиентоориентированостью, любой каприз за ваши деньги.
У меня и лодка и мотор, винты и все приборы, вплоть до тросов газ-реверса(GEN-11) и руля от этой компании, всё качественно, всем доволен, лодку хочу только поменять на более большую, но опять же от Меркури.
Всё на них по уму сделано, начиная от гидродинамики и кончая выводом тросов-кабелей, чего вон на Финвале даже добится не могут, но про это все молчат, всё отлично.
> А ямаха, меркури или сузука это все хорошие моторы, просто у
> каждой марки я считаю есть удачные моторы и не очень.
___________________
Согласен.
Артём, наш общий знакомый поменял Ям60 4тк на Мерк60ЭФИ.)))
Лодка таже осталась.
> FSA писал:
>
> > Вот ответ на все вопросы.
> _______________________
>
> Не знаю чем тебе Меркури насолил, что столь категоричен.
>
> Всё плачите, моторы эти дерьмо, ну покупайте Ям55бэд(интерпретация букв может
> разной быть), ну нет на нем ничего, один карб две свечи, ручками поднимайте его,
> редуктор можете в качестве колуна для чурок использовать, так нет, охота же
> потехнологичней игрушку, поэкономичней, понты опять же, но, у медали всегда две
> стороны.
>
> Всегда говорю всё только по личному опыту, мне Меркури нравятся, качеством,
> клиентоориентированостью, любой каприз за ваши деньги.
> У меня и лодка и мотор, винты и все приборы, вплоть до тросов
> газ-реверса(GEN-11) и руля от этой компании, всё качественно, всем доволен,
> лодку хочу только поменять на более большую, но опять же от Меркури.
> Всё на них по уму сделано, начиная от гидродинамики и кончая выводом
> тросов-кабелей, чего вон на Финвале даже добится не могут, но про это все
> молчат, всё отлично.
Отлично .Рад за Вас .Повезло с дилером.
> Отлично .Рад за Вас .Повезло с дилером.
___________________________
Никогда к дилерам не обращался, хочешь чтоб техника работала - забудь дорогу к ним, рукожопым, яркий пример - данная тема.
Я всегда сам своё всё обслуживаю и чиню, и машины и лодки, и всякие газонокосилки-снегоуборщики.
На элементарном ТО загубят любую надежную технику, и в итоге будешь сам дурак, вину не признают.
> NEXT 7 писал:
>
> > чего вон на Финвале даже добится не могут, но про это все
> > молчат, всё отлично.
>
> Можно поподробнее про Финвал? Чего на нем не могут добиться?
Прям в теме про гидроудар Меркури очень хочется подискутировать ?
Может не нужно засорять...
При снятии двигателя с ноги вылетели вот такие штуки. Сам двигатель пока не разбирал. Времени нет.
Двигатель встал после планового ТО после зимы. Примерно час поездили и при очередном заводе появился металический звон. После чего мот заглох. Коленвал не крутился. Двигатель заглох на холостом ходе.
У меня 2006 года мерк один из первых китайских в старом ещё дизайне 850 часов, менял предохранитель,зарядка на аккум не шла, и в 400 часов помпу меняли, со свечками.нептун 450-й внутри весь в трещинах подизносился, а мотор работает без нареканий
Он имел ввиду что раньше 4 Т меркьюри 60 ки делала ямаха специально для меркьюри, меркьюри клеили свою наклейку "mercury" и красили их черной краской. так вот с теми 60 ками никаких проблем не было потому что это была ямаха
Так и сейчас с меркури 60, сделанными в поднебесной, нет никаких проблем, кроме этой единичной темы, которая походу так и умрет, не раскрытой....
Такое ощущение, что владелец может говорить, но не хочет...
А Пумба Владимир хочет, но не может...
Полтора месяца посту....
> Так и мерк 115 начала нулевых тоже по факту ямаха. И у них нижний горшок воду
> не всасывает через выхлоп.
Не интересуюсь 4-т Мерками , заглядываю в тему как в Санта-Барбару.... просветите как двигатель может засосать воду через выхлоп... сквозь выходящий под давлением поток выхлопных газов?....
(Картинка из жизни - стоит в воде УАЗик, по лобовое стекло, 10 см наверху и шнорхель, двигатель и выхлопной тракт под водой , а вода в цилиндры не идет , что не так? Мотор на Мерковский? Так рядом ТЛК стоит Уазик вытаскивет.... и тоже работает...)
> Scarlo писал:
>
> > Так и мерк 115 начала нулевых тоже по факту ямаха. И у них нижний горшок воду
> > не всасывает через выхлоп.
>
> Не интересуюсь 4-т Мерками , заглядываю в тему как в Санта-Барбару....
> просветите как двигатель может засосать воду через выхлоп... сквозь выходящий
> под давлением поток выхлопных газов?....
Никак мотор ТС не засасывает, засрали тему блин...
Это касалось других моторов, большей мощности, и устранили уже и дали рекомендацию.
> Scarlo писал:
>
> > Так и мерк 115 начала нулевых тоже по факту ямаха. И у них нижний горшок
> воду
> > не всасывает через выхлоп.
>
> Не интересуюсь 4-т Мерками , заглядываю в тему как в Санта-Барбару....
> просветите как двигатель может засосать воду через выхлоп... сквозь выходящий
> под давлением поток выхлопных газов?....
А разве я говорил про работающий двигатель?
Заглушили горячий двигатель. Если четвертый поршень в начале фазы выпуска, то есть в нижнем положении с открытыми клапанами выпуска, то при остывании объем воздуха уменьшается, поднимая воду через выхлоп. При прокрутке стартером получаем гидроудар.
Поэтому спецотверстие, сделанное в выхлопе в нужном месте, не допускает разряжение в системе выпуска при остывании двигателя.
ИМХО, разумеется.
> Uri писал:
>
> > Scarlo писал:
> >
> > > Так и мерк 115 начала нулевых тоже по факту ямаха. И у них нижний горшок
> воду
> > > не всасывает через выхлоп.
> >
> > Не интересуюсь 4-т Мерками , заглядываю в тему как в Санта-Барбару....
> > просветите как двигатель может засосать воду через выхлоп... сквозь выходящий
> > под давлением поток выхлопных газов?....
>
> Никак мотор ТС не засасывает, засрали тему блин...
> Это касалось других моторов, большей мощности, и устранили уже и дали
> рекомендацию.
Разве я говорил про двиг ТСа? Перечитай внимательно мое процитированное сообщение.
> А разве я говорил про работающий двигатель?
> Заглушили горячий двигатель. Если четвертый поршень в начале фазы выпуска, то
> есть в нижнем положении с открытыми клапанами выпуска, то при остывании объем
> воздуха уменьшается, поднимая воду через выхлоп. При прокрутке стартером
> получаем гидроудар.
ТС писал"Третий день. Утро, тепло, штиль.... эххх, красота! Идём! На полном ходу двигаемся минут 5, обороты 5800, и вдруг глохнет двигатель. "
Где сдесь хоть слово про заглушенный горячий двигатель и прокрутку стартером?
Или с ранее набранной водой в циллиндр он успешно работал 5 мин на оборотах 5800 и ВДРУГ гидроударился?
Заглушили горячий двигатель. Если четвертый поршень в начале фазы выпуска, то есть в нижнем положении с открытыми клапанами выпуска, то при остывании объем воздуха уменьшается, поднимая воду через выхлоп. При прокрутке стартером получаем гидроудар.
ШО ЗА БРЕД!!!!
Объём воздуха в цилиндре во сколько раз уменьшится при остывании? Полагаю, что не больше чем в два раза.
А как соотносятся объему одного цилиндра и выхлопного тракта.
Полагаю, что объём выхлопа будет побольше одного стакана. Даже если эти объемы и равны, то разряжение всосёт (если сможет, конечно) ровненько до клапана...
А при прокрутке стартером произойдёт нормальный такт выпуска с выплёвыванием всего засосаного.
А про 80-100 есть отдельные темы и ссылки на них в начале этой темы.
> Uri.
> Это у Scarlo фантазия так сработала.
> У все мерки, что словили гидроудар, словили его на ходу. Кто то на полном ходу,
> кто то на малом.
Вот это то и интересно...Повторю аллюзию
(Картинка из жизни - стоит в воде УАЗик, по лобовое стекло, 10 см наверху и шнорхель, двигатель и выхлопной тракт под водой ,двигатель работает, а вода в цилиндры не идет , что не так? Мотор на Мерковский? Так рядом ТЛК стоит Уазик вытаскивет.... и тоже работает...)
КАК это соотносится с "все мерки, что словили гидроудар, словили его на ходу."
> Scarlo писал:
>
>
> > А разве я говорил про работающий двигатель?
> > Заглушили горячий двигатель. Если четвертый поршень в начале фазы выпуска, то
> > есть в нижнем положении с открытыми клапанами выпуска, то при остывании объем
> > воздуха уменьшается, поднимая воду через выхлоп. При прокрутке стартером
> > получаем гидроудар.
>
>
> ТС писал"Третий день. Утро, тепло, штиль.... эххх, красота! Идём! На полном ходу
> двигаемся минут 5, обороты 5800, и вдруг глохнет двигатель. "
> Где сдесь хоть слово про заглушенный горячий двигатель и прокрутку стартером?
> Или с ранее набранной водой в циллиндр он успешно работал 5 мин на оборотах 5800
> и ВДРУГ гидроударился?
При чем тут ТС и его двиг? Ты читаешь только первое сообщение в теме и последнее? Так почитай и остальные.
Был в Москве у Владимира сегодня. Случай не гарантийный. На следующей неделе прийдет блок в сборе. Потом милости просим на тест драйв будем пытатся утопить мотор с Финвалом 470. Видео камеру в руки и на воду. Как и писал ранее по сегодня изменений нет.
А почему не гарантийный - расскажи подробнее.
Слухи доходят, что с гарантии слетел, так как устанавливал сам...
Если так, то что не правильно сделал при установке?
> А почему не гарантийный - расскажи подробнее.
> Слухи доходят, что с гарантии слетел, так как устанавливал сам...
> Если так, то что не правильно сделал при установке?
Это слухи. Мотор ставил и подключал сам. Там ни чего сложного нет если знаком с техникой. А поро то заводской брак или нет принимает решение производитель. Притензий по не правильной установке мотора не было ко мне. Была одна притензия что я его утопил. Вот вам лодка мотор пожалуйста топите я не против. Получится отлично. Моя душенька будет спокойна.
> Димон36 я наверно чего та непонял , ты предлогаешь утопить отремонтированный
> мотор?
Да. Если у кого-то это получится. Мне же сказали что это гидроудар. Пожалуйста покажите как такое возможно. Я не против. Если такое возможно в штиль то я и 5 копеек не дам за мотолодку Финвал. Кстати очень хотелось бы на это шоу пригласить кого то из представителей Финвала.
Ну это будет суперсериал .Но в общем логично .Если утопят , то мерки вообще перестанут покупать , а если не нет ,то сервис в обсере .Прикольно последить за игрушкой под два ляма .Дима мои тебе соболезвования. Дело не оставляй!!!
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Vlad volga (---.yota.ru)
Дата: 25-05-18 02:30
Димон36 прости , но мне кажеться это полная глупость , утопить то его можно , но если рабочий в качественной сборке ,то тут проблеммотично, я первый год с мотором в какую жопу не попадали , тьфу тьфу не подводил , и валной накрывало , и чего тока небыло.я там тему написал про хомут шланга охладителя , я думал что всё хана мотору.
> Димон36 прости , но мне кажеться это полная глупость , утопить то его можно , но
> если рабочий в качественной сборке ,то тут проблеммотично, я первый год с
> мотором в какую жопу не попадали , тьфу тьфу не подводил , и валной накрывало ,
> и чего тока небыло.я там тему написал про хомут шланга охладителя , я думал что
> всё хана мотору.
Так я и не верю в гидроудар т.какак это по моему мнению не возможно. Но мне все доказывают обратное. Если на скорости за 50 км в час такое возможно нуууу.... тогда я пойду учится в балетное училище 🤭
димон36 писал:
>>>Так я и не верю в гидроудар т.какак это по моему
>>>мнению не возможно. Но мне все доказывают
>>>обратное.
Полностью согласен. А если даже гидроудар в таких условиях и произошел, то это все равно не вина юзера, а конструктивный брак. Это чо бля за мотор, который в штиль на ходу ловит гидроудар? Это не мотор, это недоразумение какое-то. Да и в волну, и в шторм, и в косой ливень, если в мотор висящий на транце лодки которая даже и не думает тонуть, попадает вода и случается гидроудар, нахер мне такой мотор нужен!
А производитель не объяснил, как можно было словить гидроудар на скорости? Хотя бы гипотетически теоретически )))
Например - мотор опустили на пол метра ниже положенного!!!
Просто получается - гарантия, это фикция!!
А если если бы мотор ставил официал и получилась такая ситуевина - тоже не гарантия была бы??
> А производитель не объяснил, как можно было словить гидроудар на скорости? Хотя
> бы гипотетически теоретически )))
> Например - мотор опустили на пол метра ниже положенного!!!
> Просто получается - гарантия, это фикция!!
> А если если бы мотор ставил официал и получилась такая ситуевина - тоже не
> гарантия была бы??
Из топика ТС - Была одна притензия что я его утопил.
> Из топика ТС - Была одна притензия что я его утопил.
И я о том же....
КАК?????
Как предполагает производитель ТС утопил мотор??
Жена тебе говорит: - ты мне изменил!!!
ПОТОМУ ЧТО:
-1. помада на воротничке
- 2. пришел под утро
- 3. привел даму, которая сказала, что она твоя любовница
Так хотелось бы услышать эти "ПОТОМУ ЧТО" от производителя, или дилера, или АСЦ
> Сергей198 писал:
>
> > Из топика ТС - Была одна притензия что я его утопил.
> И я о том же....
> КАК?????
> Как предполагает производитель ТС утопил мотор??
> Жена тебе говорит: - ты мне изменил!!!
> ПОТОМУ ЧТО:
> -1. помада на воротничке
> - 2. пришел под утро
> - 3. привел даму, которая сказала, что она твоя любовница
> Так хотелось бы услышать эти "ПОТОМУ ЧТО" от производителя, или дилера, или АСЦ
К сожалению я этого не услышал. А женат я уже 12 лет 🤗
> Если такое возможно в штиль то я и 5
> копеек не дам за мотолодку Финвал. Кстати очень хотелось бы на это шоу
> пригласить кого то из представителей Финвала.
Дим, а при чем тут лодка, что то не понятно....она то чем виновата?
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Vlad volga (---.yota.ru)
Дата: 25-05-18 07:36
Димон 36 ты давай сильно не растраивайся , в жизни всё бывает.А насчёт винта не переживай , ты как мотор утопишь ,винт тебе будет уже без надобности , я его готов принять , а с меня пивасик😂😂😂
>
> Так я и не верю в гидроудар т.какак это по моему мнению не возможно.
В этой жизни возможно все... Увы, либо к счастью...
Так сложилось, что мне пришлось лично разбираться с этой проблемой, но не на 60ефи, а на новой линейке М80-115. О мотивации говорить не буду, есть "моменты". Скажу лишь, что посоветовал этот мотор своему товарищу, который на второй сезон успешно словил кулака дружбы почти на полной ручке.
Говорить о масляном гидроударе вследствие неверной транспортировки, не буду, смешно. Если соизмерять мощность электростартера, и мощность, необходимую для подгиба шатуна - пардоньте, это путать полевое довольствие с половым удовольствием.
Даже если учесть, что в конкретный цилиндр попало определенное кол-во масла - на паре первых рабочих ходов будем иметь повышенную степень сжатия, которая опять таки нормализуется после пары этих первых тактов. Без вреда для механизма.
Если же допустить ситуацию, при которой в один из цилиндров, масло налилось по самое некуда - звыняйте, Дядьки, но стартер просто не прокрутит двигатель.
Не переходим)))...
Попытаюсь аудиторию самостоятельно подтолкнуть к правильной версии)))..
Есть такой чудесный автомобиль, Тайопта Тундра с мотором 5,7.
Так вот, при попытке перевести его на газ, и при допущении определенного сочетания ошибок в установке и настройке газового оборудования, имеем мизер при трех тузах - за несколько часов хода по трассе, мотор прекращал работать. Глох, и больше не заводился. Вскрытие показало наличие керамической пыли ВО ВСЕХ циилиндрах. Поршневую банально запилили до состояния нулевой комрессии.
Пошел собирать ребенка в школу, а аудитория пока пускай попробует ответить на простой вопрос - КАК ТАКОЕ МОГЛО ПРОИЗОЙТИ?
А если даже гидроудар в таких условиях и произошел, то это
> все равно не вина юзера, а конструктивный брак. Это чо бля за мотор, который в
> штиль на ходу ловит гидроудар? Это не мотор, это недоразумение какое-то.
Хочу еще раз напомнить, что кроме слов пользователя ни каких других данных подтверждающих правильную эксплуатацию у нас нет. По этому я лично бы не делал выводов со слов.
Джек Воробей писал:
>>>Хочу еще раз напомнить, что кроме слов
>>>пользователя ни каких других данных
>>>подтверждающих правильную эксплуатацию у нас
>>>нет. По этому я лично бы не делал выводов со слов.
Я специально сделал оговорку: "ЕСЛИ гидроудар в ТАКИХ условиях произошел". Это с одной стороны. А с другой, какие могут быть причины гидроудара? Работающий мотор был утоплен? Бывает конечно всякое... Но лично мне кажется, крайне маловероятным, что человек, поднявший мотор со дна реки поедет к дилеру за гарантией.
Поэтому пока я склоняюсь к тому, что Димон36 говорит правду.
> Лайнер писал:
>
> А если даже гидроудар в таких условиях и произошел, то это
> > все равно не вина юзера, а конструктивный брак. Это чо бля за мотор, который в
> > штиль на ходу ловит гидроудар? Это не мотор, это недоразумение какое-то.
>
>
> Хочу еще раз напомнить, что кроме слов пользователя ни каких других данных
> подтверждающих правильную эксплуатацию у нас нет. По этому я лично бы не делал
> выводов со слов.
Хорошо если моих слов не достаточно то ваше предложение что это было? Место действия число время я описал. Это была пасха воскресенье . Телефоны свидетелей могу предоставить(Директор Базы Альпийская Деревня и Егерь который занимался эвакуацией ). В понедельник на следующий день я был у диллера в Астрахани. 23 часа наработки двигателя подтвердили мозги мотора и что гидроудар произошёл на 5800 это подтвердит Владимир(Пумба) лодка с мотором у него в Москве. Как можно затопить Финвал я не знаю тесты непотопляемости ищем в интернете. Помпа автоматическая и работает. И если даже залить её полностью водой мотор не утонет!!! Готов топить взлетать грузить да что угодно делать хоть с лодкой хоть с мотором. Можете приехать с Казани в Москву и приложить руку к этому делу.
А забыл ещё оди вариант :) я всю зиму прокорячился собрал комплект для рыбалки потратил н-ю сумму денег накупил и с форума собрал 8 винтов купил путёвку на базу доехал от Воронежа до Астрахани отошёл на 15 км от базы открутил работающий мотор скинул 115 кг в воду. Вот такой я блин МАЗОХИСТ!!!! А ещё взял с собой 70 летнего отца и друга.
> димон36 писал:
>
>
> > Если такое возможно в штиль то я и 5
> > копеек не дам за мотолодку Финвал. Кстати очень хотелось бы на это шоу
> > пригласить кого то из представителей Финвала.
>
> Дим, а при чем тут лодка, что то не понятно....она то чем виновата?
Привет 👋 Да лодка то как раз не при чем:) Она не потопляемый дредноут только мне пытаются доказать обратное. Если утопить мотор то без Лодки. Нахрен залью её водой по края и отправлю видео Меркури. Пусть посмотрят блин на утопленных.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: NEXT 7 (---.2343.proxy)
Дата: 25-05-18 15:45
slon писал:
> Он имел ввиду что раньше 4 Т меркьюри 60 ки делала ямаха специально для
> меркьюри, меркьюри клеили свою наклейку "mercury" и красили их черной краской.
> так вот с теми 60 ками никаких проблем не было потому что это была ямаха
___________________________
Это ты описал ситуацию с тоховскими моторами, которые продают под брендом Меркури, это линейка до 30лс.
А в вышеописанной истории с Ямахой50-60 и Меркури50-60 всё несколько иначе было, но проблема с этим же бензонасосом и тогда существовала, так что не всё так однозначно как ты описал.
В этом сезоне наш товарищ поменял Ямаха60 4тк на Меркури60ЭФИ, доволен как слон, правда та яма была карбовая, но из коммерческой линейки.
Была у меня пятнашка Меркури, четырехтактная, старая, тоже Ямаха с Мерковским колпаком, и я то ее бэу покупал, так тоже до сих пор она на глазах, живая, бодрая, но тяжелая, блин.
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: NEXT 7 (---.2343.proxy)
Дата: 25-05-18 15:56
димон36 писал:
> А пока остаётся с болью смотреть на новый винт который не могу попробовать....
_________________________
Винт этот Трофи - супер, у меня два таких, только по моему опыту скорее всего тебе 14 шаг надо было.
На финик не греши в плане утопления мотора, твой 470-тый тем более с гидролыжей идет, значит мотор еще выше стоит чем у простого килеватого корпуса, да и мы в хвост и в гриву гоняли аналогичный спининглайн470 с этими Мерк60, а тот то хоть и скопирован с твоей лодки но сделан без гидролыжи, мотор намного ниже стоит на транце.
> Pasha писал:
>
> > Пошел собирать ребенка в школу, а аудитория пока пускай попробует ответить на
> > простой вопрос - КАК ТАКОЕ МОГЛО ПРОИЗОЙТИ?
>
> Судя по всему это история с подсосом из катализатора, близко расположенного по
> выходному тракту к двиглу.
Браво! Но в данном случае близость ката не причем, он достаточно далеко, и в том случае причина была иная - подсос разрушенных сот через ЕГР клапан вследствие... Не скажу, думайте)))
Держим интригу, но, мысль в нужное русло касательно подсоса воды из глушителя выхлопа М80-М115 уже направил. Осталось буквально чуть-чуть)))
Ладно, еще чуть приоткрою "дроссель" - у кого то есть в доступе карта фаз газораспределения этого двигателя?
> Вот если инебесно, что будет если утопить мерка на ходу!
> Ссылка.
Очень познавательно но к моему случаю это не имеет отношения. Утопления с переворотами не было. Да и утопленник по другому выглядит. И к сожалению был трезвый был бы пьяный наверное не было бы ни чего. Пьяных бог бережёт. Да и последствия после утопления другие. Была бы вода во всех целиндрах.
Как предположение, может быть на полном ходу давление выхлопных газов создает подпор охлаждающей воде и как следствие в нижнем (давление побольше чем в верхней части) цилиндре прокладка между головкой и блоком не выдерживает (например, не правильно протянута) и начинает пропускать воду. Возможно на плотность прилегания той же прокладки влияет (добавляет) не равномерный нагрев частей мотора.
> Как предположение, может быть на полном ходу давление выхлопных газов создает
> подпор охлаждающей воде и как следствие в нижнем (давление побольше чем в
> верхней части) цилиндре прокладка между головкой и блоком не выдерживает
> (например, не правильно протянута) и начинает пропускать воду. Возможно на
> плотность прилегания той же прокладки влияет (добавляет) не равномерный нагрев
> частей мотора.
Начало было ничего, но потом в дебри...
Еще вводная. Каков механизм работы настроенного выхлопа?
кхм...человек на деньги попал и открытие сезона просохатил.
может бенефис с тойотами и перевод их на газ с обманками мозгов и фаз газораспределения за бортом оставить?
имхо либо диверсия,либо брак производителя.
> кхм...человек на деньги попал и открытие сезона просохатил.
> может бенефис с тойотами и перевод их на газ с обманками мозгов и фаз
> газораспределения за бортом оставить?
> имхо либо диверсия,либо брак производителя.
Я вроде никому ничего не должен, нет? Особенно нотации в таком тоне выслушивать...
С моей помощью товарищ поставил в позу местного официала, поменяли блок на новый, с модернизированным глушителем выхлопа (подчеркиваю - речь про новый 80-115). Не нравится стиль изложения - продолжайте онанировать на бредни про масляный гидроудар во время перевозки и прочие бредни. Адью))!
> 7en7enych писал:
>
> > кхм...человек на деньги попал и открытие сезона просохатил.
> > может бенефис с тойотами и перевод их на газ с обманками мозгов и фаз
> > газораспределения за бортом оставить?
> > имхо либо диверсия,либо брак производителя.
>
> Я вроде никому ничего не должен, нет? Особенно нотации в таком тоне
> выслушивать...
>
> С моей помощью товарищ поставил в позу местного официала, поменяли блок на
> новый, с модернизированным глушителем выхлопа (подчеркиваю - речь про новый
> 80-115). Не нравится стиль изложения - продолжайте онанировать на бредни про
> масляный гидроудар во время перевозки и прочие бредни. Адью))!
Да же комментить не буду. Красуйтесь далее. ЧСВ овер 9000К
> Pasha писал:
>
> > 7en7enych писал:
> >
> > > кхм...человек на деньги попал и открытие сезона просохатил.
> > > может бенефис с тойотами и перевод их на газ с обманками мозгов и фаз
> > > газораспределения за бортом оставить?
> > > имхо либо диверсия,либо брак производителя.
> >
> > Я вроде никому ничего не должен, нет? Особенно нотации в таком тоне
> > выслушивать...
> >
> > С моей помощью товарищ поставил в позу местного официала, поменяли блок на
> > новый, с модернизированным глушителем выхлопа (подчеркиваю - речь про новый
> > 80-115). Не нравится стиль изложения - продолжайте онанировать на бредни про
> > масляный гидроудар во время перевозки и прочие бредни. Адью))!
> Да же комментить не буду. Красуйтесь далее. ЧСВ овер 9000К
Поддерживаю - прямо, и чуть-чуть левее, и Вы - в пункте назначения))))!!
> Что это?
Это присадки бензина. Когда бензин розслаевается получается вот такая шняга, притом она в цилиндрах не сгорает и очень агрессивная к разного рода пластику. Скажу, что бензин бадяжный, присадка применяемая при изготовлении из серии дешевых присадок из марганца или фероцена. Работал я на таком НПЗ.
> Бензин был свежий! И че присадки не проходят через фильтр?
Так бензин ещё в резервуаре на АЗС разслоился, уверен на сто процентов, что там на дне резервуара такая же шняга, и при заправке авто каждому попадает какая то доля в бак! Присадки проходят через фильтр, но они на много тяжелее бензина через то опадают в осадок как вода.
Понюхал бензин! Если бензин пахнет краской или другой резкий запах, то это и есть вот эти вредные присадки. Бензин должен пахнуть бензином! Я прежде чем за правится на не знакомой заправке, нюхаю бензин, потом капаю с пистолета на руку, буквально пару грамов, он моментально должен испарится, оставив после себя белый налёт, пальцем второй руки провожу по этому месту, определяю на жирность. Если не жирное пятно то заправляюсь. Если жирное то это признак соляры оно и пахнет солярой! Было у меня такое в городе Ковров, на АЗС лукойл, я не стал заправляться, а товарищ типа -это же лукойл, заправился. Вот получил, детонация двигателя, не тянет, расход большой. А утром ещё и не завелась. Пришлось свечи менять.
> Тему новую создавать не буду у тех у кого встроенные баки и нет фильтра (120
> литров с тат нефти)по мимо конденцата поевилась хрень красного цвета!
Хрень красного цвета это осадок ферроценовой присадки,которую так любят на татнефти,ВР любят тетраэтилсвинец,обе присадки на базе тяжелых металлов, и расслоение происходит только если переборщить их или добавить других присадок или газового конденсата.
По поводу заправок...я 15 лет на лукойле заправляюсь,во всех его ипостасях и проблем не было,попытался на газпром перейти,через пару заправок обнаружил непонятный стрекот из двигателя при трогании,инжектор усрался мыть,поработает 2-3минуты и глохнет,свечи ввкручиваешь,а на них смола какаято,очистил, поставил,завел и такаяже фигня,8 раз повторял,прежде чем все заработало нормально,больше я туда ни ногой)))
В прошлом году друг подъехал,у нег е-тек 90, типа трясет,не едет,а заднюю врубаеш так вообще глохнет,ну и дальше вопли что мотор такой,он подозревал,не доверял и тд и тп.хотя в прошлые выхи проблем небыло.
Сняли форсунку,а она вся в говне,как пластилином замазана.разобрали,почистили,да,на продвинутом е-теке тоже можно "проволочкой поковырять"))) сняли только 2 форсунки,лень было кожуха снимать чтоб до другой добраться,залили в бак очиститель и через час все прошло.по поводу хреновой заправки он гордо отринул и сказал что на азс трасса заправился.вечером от этого бензина у него сдох бензогенератор карб вскрыли,там тоже пластилин.
И да,доя любителей понюхать,аредные присадки не пахнут,пахнут присадки на базе эфирных и похожих составляющих,забыл название,давно отчет по ним делал))) но они как правило испаряются быстро,типа заправился,все хорошо,не искатал за пару тройку дней бак и уже хуже едет..
Кто очень боиться воды в баке на 4т моторах,и на фильтрах экономит,плескайте чуть спирта,он смешивается и с водой и с бензином,и осадка не будет нигде,и мотор переварит эту смесь без проблем.
Темич, ведро соляры на десять кубов бенза и качество бенза ни какое, и нагар на свечах. В правилах перевозки нефтепродуктов, чётко написано. Что для перевозки бензина и соляры необходимо использовать цистерны, только для бензина и только для соляры. А у нас этим никто не заморачивается, осталось там литров триста соляры, тай хрен сней, налили АИ98 и на оборот. А далее ещё хуже. На базы ГСМ Краснодара (примерно) вагонами привозят бензин, потом в порту грузится этот вагон пальмовым маслом, везет это масло на молокозавод в город Тюмень, потом в Сургуте грузится нефтью или газокондесатом и везет это на НПЗ в г. Казань, где в этот же вагон грузят АИ 95 и везут опять на базу ГСМ в Краснодар! Вот ты наверное и догадался когда и чем моется этот вагон.
Не,это то понятно,только это уже не присадки а говно и бодяга,а так.. Знакомый работает на бензовозе,он рассказывал как у них чего происходит,несмотря на все датчики и контроль))) да и у жены сестра раньше на нефтебазе работала,при чем они были 3ими от изеачального продукта,а после них еще 12 перекупов со своим интересом плюс водила и азс)))
Pasha
про подсос воды через выхлоп я уже тут много писал. мои посты даже удаляли как богохульные. И про аналоги с автомоторами, где имеет место подсос частиц катализатора писал. И про настроенный выхлоп тоже писал, что он работает как наддув в некотором диапазоне оборотов. НИКОГО не убедил.
По аналогу с автомоторами, а именно пульсационным колебаниям выхлопа и насасывания выгоревших частиц каталика в камеру сгорания. Этому баяну уже тысячу лет. Лет 10-15 у кого то из японских автопроизводителей (запамятовал) да же гигантская отзывная акция была.
Может эта версия иметь право на жизнь? Может. Я и не спорил.
Но,мне кажется, бы тут было подобное,то эти 60-ки уже массово бы отзывали.Мотор то очень распространен.
З.Ы.Просто я к чему, может некоторым не нужно перед аудиторией красоваться?)
Слышал про случай гидроудара дизельного двигателя мицубиси, когда вода попала в мотор через вакуумную систему мицубишевской Super Select.
И что, мне тут конкурсы устраивать, завладевая вниманием аудитории плодя и раздувая ветку и свое ЧСВ, вместо того , что бы просто объяснить одним постом и чем то помочь ТС?
С уважением ко всем).
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Юрий Лукич (77.34.187.---)
Дата: 27-05-18 01:53
metrogoldenmaer писал:
> ...И про настроенный выхлоп тоже писал, что он работает как
> наддув в некотором диапазоне оборотов. НИКОГО не убедил.
Какой в "женский половой орган" настроенный выхлоп в четырехтактном утилитарном двигателе???Чего и куда он там "наддувать" должен? Давай в отдельной теме физику такого выхлопного "наддува"объяснить попытайся?...Очень хочется узнать, как в выхлопном коллекторе работающего мотора разряжение может случиться....
> Какой в "женский половой орган" настроенный выхлоп в четырехтактном утилитарном
> двигателе???Чего и куда он там "наддувать" должен? Давай в отдельной теме физику
> такого выхлопного "наддува"объяснить попытайся?...Очень хочется узнать, как в
> выхлопном коллекторе работающего мотора разряжение может случиться....
Вопрос встречный, в "мужской половой орган" - кто конкретно писАл, что в конкретном "четырехтактном утилитарном > двигателе" (с) установлен конкретный настроенный выхлоп? Говорилось о механизме появления того самого разряжения на выпуске, и не более.
Углубляться в описание алгоритма или все же обождем?
> Pasha
> про подсос воды через выхлоп я уже тут много писал. мои посты даже удаляли как
> богохульные. И про аналоги с автомоторами, где имеет место подсос частиц
> катализатора писал. И про настроенный выхлоп тоже писал, что он работает как
> наддув в некотором диапазоне оборотов. НИКОГО не убедил.
Можно отвечу словами классика))?
"Лицом к лицу лица не увидать,
Большое видится на расстоянии".
Hу, это, знаете ли, как еще сказать,
Hеплохо бы иметь к тому желание!
Лицом к лицу, вестимо, нелегко,
Особенно когда ты ниже ростом!
Другое дело, если далеко,
Тогда все ясно, и тогда все просто!
Потому успокою - ситуация с Вами - более чем прозаична))). Но свое самолюбие можете вознаградить - именно Ваша версия оказалась верной))...
> По аналогу с автомоторами, а именно пульсационным колебаниям выхлопа и
> насасывания выгоревших частиц каталика в камеру сгорания. Этому баяну уже тысячу
> лет. Лет 10-15 у кого то из японских автопроизводителей (запамятовал) да же
> гигантская отзывная акция была.
> Может эта версия иметь право на жизнь? Может. Я и не спорил.
> Но,мне кажется, бы тут было подобное,то эти 60-ки уже массово бы отзывали.Мотор
> то очень распространен.
Не уловил настроения момента - так баяну или правде, основанной на конкретных законах физики и конкретных марках двигателей?
> З.Ы.Просто я к чему, может некоторым не нужно перед аудиторией красоваться?)
> Слышал про случай гидроудара дизельного двигателя мицубиси, когда вода попала в
> мотор через вакуумную систему мицубишевской Super Select.
> И что, мне тут конкурсы устраивать, завладевая вниманием аудитории плодя и
> раздувая ветку и свое ЧСВ, вместо того , что бы просто объяснить одним постом и
> чем то помочь ТС?
> С уважением ко всем).
Не сростается однако пара фраз из контекста, а именно:
"может некоторым не нужно перед аудиторией красоваться" и "С уважением ко всем)". Если ирония - дело одно, которое не стоит пустой пивной банки)), если нет - направление хождения указал парой постов выше))...
П.С. Красоваться - неверный глагол. Я разруливал ситуацию, которая сложилась с человеком из близкого круга, которому я же посоветовал этот мотор, не люблю когда за мной "ржавеет". На помощь позвал ребят из сборной Украины по раллийным гонкам, слава Создателю - пришли на помощь всем коллективом. И реально помогли решить проблему...
ПП.СС. Мне интересно, чтобы люди, которые имеют понятие о работе ДВС (тактность не важна), самостоятельно ответили на вопрос, почему произошло так, как произошло...
ППП.ССС. Повторяю - я говорил и говорю о новой линейке 80-115 лс, 2+ литра. Почему произошел гидроудар в проверенной временем литровой 60ке - не знаю. Мало вводных. И мало фото постфактума разобранного мотора...
" Повторяю - я говорил и говорю о новой линейке 80-115 лс, 2+ литра. Почему произошел гидроудар в проверенной временем литровой 60ке - не знаю."
а тема именно про 60ку. показать направление где тема про 80-115?
Re: Мотор Mercury 60EFI отказался работать... «Не гарантия»-говорит дилер
Автор: Юрий Лукич (77.34.187.---)
Дата: 27-05-18 12:37
Pasha писал:
>
>
> Вопрос встречный, в "мужской половой орган" - кто конкретно писАл, что в
> конкретном "четырехтактном утилитарном > двигателе" (с) установлен конкретный
> настроенный выхлоп? Говорилось о механизме появления того самого разряжения на
> выпуске, и не более.
>
Вообще то вот прямой текст из поста выше:
"Pasha
про подсос воды через выхлоп я уже тут много писал. мои посты даже удаляли как богохульные. И про аналоги с автомоторами, где имеет место подсос частиц катализатора писал. И про настроенный выхлоп тоже писал, что он работает как наддув в некотором диапазоне оборотов. НИКОГО не убедил."
Тема о конкретном случае с конкретным мотором.Как я понимаю, предположения озвучиваются применительно к этому.
Подсос воды в выхлоп на работающем с большими оборотами четырехтактным двигателем-бред, даже не требующий физического объяснения, но похоже не для всех.
Настроенный выхлоп на четырех-тактном моторе, как увеличитель давления наддува-какое отношение имеет к якобы разряжению в выпускном коллекторе, приводящего к "подсосу" воды в цилиндр через выхлоп в выхлопной клапан?
Ну и про катализатор.Как мне кажется, единственной причиной попадания частиц керамики в поршневую может быть заброс этих частиц выхлопными газами "соседнего" цилиндра во время фазы совпадения "работы" выхлопных клапанов-в еще открытом давление уже малО, в другом оно уже велико-начало выхлопа.При "коротком" пути этих частиц-может и вбиваются в "слабый" канал выхлопа-катализатор "сопротивляется" легкому проходу очередной порции выхлопа, создавая условие превышения давления в выхлопном тракте недозакрывшегося цилиндра.Взвесь "песка" летит туда, где давление меньше...Конечно можно эту разницу давлений считать как "разрежением", но вода , относительно полости выхлопного коллектора мотора всегда под более низким давлением и "против потока подняться до цилиндров никак не сможет-причиной гидроудара вода может являться только если нашла другой "путь" в цилиндр.
Тема большая, смотреть неудобно.Да и о конкретном моторе вроде как уже забыли.Принципы можно теоретизировать до бесконечности.Но как правило-всегда все проще...
Кгхм... Радиоинженер-конструктор-технолог по первому и основному образованию, и философ по второму, которое сил дотянуть до диплома уже не хватило, в силу ряда причин. А что))?
Навеяло, анек:
- Скажите, а Вашем роду евреи были?
- Нет, я - первый!
)))))))
Если вопрос связан в том числе с указанной жизненной аналогией - то да, я, наверное, юрист))))...
> " Повторяю - я говорил и говорю о новой линейке 80-115 лс, 2+ литра. Почему
> произошел гидроудар в проверенной временем литровой 60ке - не знаю."
> а тема именно про 60ку. показать направление где тема про 80-115?
Попробуйте))), ведь в указанной теме по поводу конкретной 60ки все точки на Ы расставлены, причинно-следственные связи обнаружены и... В общем - извините, "что трогаю виноград руками" (с) ))))))
> Pasha писал:
>
> >
> >
> > Вопрос встречный, в "мужской половой орган" - кто конкретно писАл, что в
> > конкретном "четырехтактном утилитарном > двигателе" (с) установлен конкретный
> > настроенный выхлоп? Говорилось о механизме появления того самого разряжения на
> > выпуске, и не более.
> >
> Вообще то вот прямой текст из поста выше:
> "Pasha
> про подсос воды через выхлоп я уже тут много писал. мои посты даже удаляли как
> богохульные. И про аналоги с автомоторами, где имеет место подсос частиц
> катализатора писал. И про настроенный выхлоп тоже писал, что он работает как
> наддув в некотором диапазоне оборотов. НИКОГО не убедил."
>
> Тема о конкретном случае с конкретным мотором.Как я понимаю, предположения
> озвучиваются применительно к этому.
> Подсос воды в выхлоп на работающем с большими оборотами четырехтактным
> двигателем-бред, даже не требующий физического объяснения, но похоже не для
> всех.
> Настроенный выхлоп на четырех-тактном моторе, как увеличитель давления
> наддува-какое отношение имеет к якобы разряжению в выпускном коллекторе,
> приводящего к "подсосу" воды в цилиндр через выхлоп в выхлопной клапан?
> Ну и про катализатор.Как мне кажется, единственной причиной попадания частиц
> керамики в поршневую может быть заброс этих частиц выхлопными газами "соседнего"
> цилиндра во время фазы совпадения "работы" выхлопных клапанов-в еще открытом
> давление уже малО, в другом оно уже велико-начало выхлопа.При "коротком" пути
> этих частиц-может и вбиваются в "слабый" канал выхлопа-катализатор
> "сопротивляется" легкому проходу очередной порции выхлопа, создавая условие
> превышения давления в выхлопном тракте недозакрывшегося цилиндра.Взвесь "песка"
> летит туда, где давление меньше...Конечно можно эту разницу давлений считать как
> "разрежением", но вода , относительно полости выхлопного коллектора мотора
> всегда под более низким давлением и "против потока подняться до цилиндров никак
> не сможет-причиной гидроудара вода может являться только если нашла другой
> "путь" в цилиндр.
> Тема большая, смотреть неудобно.Да и о конкретном моторе вроде как уже
> забыли.Принципы можно теоретизировать до бесконечности.Но как правило-всегда все
> проще...
Почему теоритезировать? А если я скажу, что в доступе есть модель 4т ДВС из стекла? И все процессы, при должном уровне программирования начальных условий видны аки на экране телевизора?
Касательно конкретного ПЛМ - почему же тогда конкретная проблема линейки 80-115 РЕШАЕТСЯ сверловкой "мокрого" блока глушителя выпуска без каких либо дополнительных мер (как бы, то что рассказывается уличному юзверю)? Просто и изящно как любовь - два прохода сверлом, два отверстия и аллес...
Теперь буду быть более конкретным. Я ведь не зря в начале своих "высеров" спрашивал про карту фаз газораспределения м80-115. Она есть у кого в доступе? А есть вторая карта, которая имеется в наличии по факту ПОСЛЕ модернизации мотора дилером? Кто сказал (кто точно утверждал) что единственной мерой обеспечения нормальных условий работы указанного моторного ряда есть сдвиг частоты собственного резонанса по выхлопу (и его гармоник) путем мех_обработки, попутно решая вторую задачу - удаление "подпорного столба воды" путем его слива в точке максимального давления как водяного столба так выхлопных газов в конкретный момент времени? В конечном счете - почему гидроудар с завидным постоянством прои
