Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 02:07:29 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 09:07:29 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: COBRA (185.75.201.---)
Дата:   08-05-18 23:35

Подскажите пожалуйста кто знает - приобрел в разных местах 2 поршня с сепараторами на ветерок 12, поршни в сборе с шатунами. взвесил как пришли - разница в весе 12 грамм - один поршень 352 грамма, второй поршень 364 грамма :((((

Визуально поршни и шатуны совершенно одинаковые, все толщины, отливы внутри и снаружи. Допуск пишут 2 грамма в разнице в весе.

Стачивать приливы на шатуне тяжелого поршня - там стачивать почти нечего, шатунчики и так нетолстые. В общем я максимум 1 грамм могу наточить сам поршень, остальное тупо негде взять...

Вопросов два
1) если поставить как есть - это сильно прям плохо будет? и что будет? трястись будет очень или нет, разнесет все на полном газу?
2) может есть способ какой то утяжелить второй поршень?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: Михаил Е (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   08-05-18 23:52

Утяжелить возможно палец, впрессовав туда трубку и развальцевать. Трубка должна у тебя весить на разницу поршней. Облегчить поршень такого размера на 12 гр невозможно.
На Ямахе я утяжелял. На Ветерке бы ни чего не делал. Поставил как есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: Voivano (---.yota.ru)
Дата:   09-05-18 00:54

Посмотри, возможно пальцы разные. Родные тонкостенные, а ижевские - толстостенные или наоборот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mtsnet.ru)
Дата:   09-05-18 04:51

Voivano писал:

> Посмотри, возможно пальцы разные. Родные тонкостенные, а ижевские -
> толстостенные или наоборот.

Кстати, такое даже на Хонде было - толщина стенки пальца разная, хотя оба мотора одной серии были, а разница в 4г. Так что весами воспользоваться никогда не лишнее будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mtsnet.ru)
Дата:   09-05-18 04:54

COBRA писал:

> Подскажите пожалуйста кто знает - приобрел в разных местах 2 поршня с
> сепараторами на ветерок 12, поршни в сборе с шатунами. взвесил как пришли -
> разница в весе 12 грамм - один поршень 352 грамма, второй поршень 364 грамма
> :((((
>
> Визуально поршни и шатуны совершенно одинаковые, все толщины, отливы внутри и
> снаружи. Допуск пишут 2 грамма
>


Имеет смысл взвесить каждый поршень и шатуны отдельно - возможно что поменяв их в паре местами разница будет меньше или сойдет на нет.
Хотя вообще взвешивать шатуны нужно особым образом, т.к. в отличие от поршня он не просто поступательно движется:Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: COBRA (185.75.201.---)
Дата:   09-05-18 08:14

Огромное спасибо за советы!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: Павел В. Череповец (178.57.99.---)
Дата:   09-05-18 16:47

Однозначно подгонять вес. Снимать с шатунов по узким торцам. Чем точнее подгонишь, тем мягче и ровнее будет работать мотор. Я делал, разница была больше 8 гр. Довёл до 0.2. Мотор стало не узнать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: Михаил Е (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   09-05-18 19:27

Если подгонять в ноль, тогда и балансировку коленвала вместе с маховиком делать надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: Voivano (217.118.79.---)
Дата:   09-05-18 21:54

Сейчас тоже двенадцатый собираю. Ижевские пальцы 40 граммов, тонкостенные, родные - 45 толстостенные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: COBRA (185.75.201.---)
Дата:   09-05-18 23:08

Разобрал и взвесил поршни с шатунами. Вешал электронными кухонными весами.

Получилось так:
1) Поршень 1: 212 грамм, шатун 1: 108 грамм, палец 1: 34 грамм, подшипник 1: 6 грамм.
2) Поршень 2: 202 грамма, шатун 2: 106 грамм, палец 2: 34 грамма, подшипник 2: 8 грамм.

Короче основная разница в поршнях. Заметил что в более тяжелом внутри можно немного снять приливы на днище дремелем, но мне кажется что проще наверное таки трубочку запрессовать в палец и не точить ничего...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: COBRA (185.75.201.---)
Дата:   10-05-18 03:45


Сделал вот так как на фото. трубочек стальных нужного внешнего диаметра не нашел - забил туда алюминиевый штифт, который развальцевал по краям. По весу теперь все хорошо - разница 2 грамма, но я подточу немного поршень и будет ровно, однако возник новый вопрос - палец то сквозной, а мой алюминиевый штифт нет (мелкая дырочка на нем на фото - это не сквозная).

Через палец не идет никаких вентиляций-смазок, можно оставить как я сделал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: amok (95.106.61.---)
Дата:   10-05-18 04:29

212 и 202 грамма разница в поршнях В12? 10 гр. на деталюшке размером с куеву душу??? йакуейу.... они из разного сплава штоле?
лан, эт лирика. дальше - имха:
1. тяжелый поршень опилить. без фанатизма. но как ты не балансируй группу в сборе, большая разница в весах именно однотипных элементов будет самой деструктивной.
2. точнуть по нутрянке палец тяжелого цилиндра. поскольку палец из стали - легче снять больший вес. но тоже без фанатизма.
доведя разницу до 2-3 гр. - забить. ибо "этосцуковетерок" )))

п.сы.

3. выдохнуть, и расслабится. ибо ветерки собранные из непонятно чего, непонятно кем, сначала ходили в руках непонятно кого часов 100-200, и только потом, в полузастреленном состоянии попадали в руки Сашков и Бешеных, чтобы обрести вторую, счастливую жизнь )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: amok (95.106.61.---)
Дата:   10-05-18 04:36

заглушку из пальца вынь, не дури. наволокет на цилиндр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: COBRA (185.75.201.---)
Дата:   10-05-18 04:50

amok она до цилиндра не достанет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: Саныч48 (---.114.lks-tv.ru)
Дата:   10-05-18 16:46

Обычно в практике дисбаланс по весу убирают, а не наращивают массу...
Когда делал ветерок,- 34 грамма убрал с шатунно-поршневой

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: Yoric (---.novotelecom.ru)
Дата:   10-05-18 18:24


Не боись, вот эти поршни от Нептуна, 250гр вроде, в таком виде благополучно работали. Разница была около 10гр. А уж с 350-граммовых найдётся что снять :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: Михаил Е (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   11-05-18 02:25


+++Обычно в практике дисбаланс по весу убирают, а не наращивают массу...

Снять 10 грамм с поршня, это порядка 3,5 кубических сантиметров.
Хотел бы посмотреть. :)
При ремонте Ямахи, 13 грамм набирал на поршневом пальце. (но сделано не так, как на фото выше у ТС.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата:   11-05-18 04:23

Здесь мои фотографии по ремонту, видно и подточенные шатуны
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: COBRA (185.75.201.---)
Дата:   11-05-18 06:05

Михаил Е, у Вас вероятно токарный станок есть.... у меня нету, поэтому колхожу как могу подручными средствами :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата:   11-05-18 15:05

Что бы вставить втулку надо сделать по краю пальцев проточки для развальцовки трубки, да и её запрессовать на горячую.
Если качественно сделать не получается, то собирай как есть, дисбаланс в 12 гр. будет лучше чем болтающая хрень в пальце, или вышарканный почти до дыр поршень. Раньше при ремонте праворулек менялся один поршень с помойки и ни кто ни чего лишнего не разбирал и тем более не взвешивал. И они ходили и ходили не мало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: COBRA (185.75.201.---)
Дата:   11-05-18 21:23

Михаил Е, у меня не болтающаяся хрень в пальце - я забил ее туда молотком (без фанатизма но плотно вошла) + на стопорных кольцах пальца по краям есть усик (за который вытаскиваешь кольцо из поршня пассатижами) - даже если случится чудо и запрессованный алюминий начнет вылезать из пальца, он тут же упрется в усик. Не верю я, что он вывалится...
Меня больше вопрос смазки и охлаждения пальца при такой конструкции беспокоит - вот тут не знаю, может перегреться, а может и нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: Михаил Е (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   12-05-18 01:04

А что там внутри смазывать надо? Да и охлаждение изнутри сомнительное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: BiM-42 (---.opera-mini.net)
Дата:   12-05-18 01:44

Разберите поршня шатуны и пальцы. И комбинируйте их различных вариантах. Мне таким макаром тоже грамм 10 удалось убрать дисбаланса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: xxx1982xxx (---.136.19.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата:   13-05-18 01:09

у меня есть поршни на 12 м разного веса, могу посмотреть и подобрать близкие по весу как вам нужны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: COBRA (185.75.201.---)
Дата:   13-05-18 04:41

xxx1982xxx, спасибо, но я за эти отвалил по 2000 рублей за поршень с шатуном, как то третий покупать не хочется - у меня даже мотор столько не стОит :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: COBRA (185.75.201.---)
Дата:   13-05-18 04:43

Кстати если кому надо 2 поршня в хорошем вроде состоянии в сборе с шатунами, на втулках от В-12 - пишите. Даже третий может найду, где то был... с тонкими кольцами...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по балансировке поршней на ветерок 12
Автор: COBRA (185.75.201.---)
Дата:   16-05-18 05:08


Если кому интересно, то вот так получилось в итоге. Я уверен, что нигде ничего не натрет и не вылетит, стопорные кольца по бокам за пределы поршня не торчат, запас даже есть по миллиметру вглубь. Зато поршни теперь одинакового веса.

Всем спасибо за советы!

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100