Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 15:14:07 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 22:14:07 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: march62 (---.mtsnet.ru)
Дата:   15-06-18 01:54


Сегодня вскрыли мотор.
Пользуйтесь лодками аккуратнее и нефиг на производителей гнать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: AZAZEL (213.24.134.---)
Дата:   15-06-18 02:11

ДВС))). Можно немного поподробней про условия при которых произошёл данный энциндент?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   15-06-18 02:17

Печально конечно....
Этот факт подтверждает, что такое возможно у всех марок, а не только у Меркури...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: march62 (---.mtsnet.ru)
Дата:   15-06-18 02:31

Все стандартно. Паник шифт. Все как с Меркури.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: noa3 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   15-06-18 03:02

Предчувствую срач - меркури был говном, теперь им стала ямаха?
Любопытно кто следующий в этом списке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Кинг (---.207.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата:   15-06-18 03:04

"меркури был говном, теперь им стала ямаха?
Любопытно кто следующий в этом списке."

да уж. Дело было не в бобине..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: БАМБР (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-06-18 03:13

"Любопытно кто следующий в этом списке"
.Хонда. Хонда 30. Но она список говна возглавляет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   15-06-18 03:32

Даже не один цилиндр, а два хапнули...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Batiok (217.118.93.---)
Дата:   15-06-18 03:35

Гыы,
первым "говном", помнится, был Е-Тек...-)))
Правда по другому поводу.
Теперь вроде как и не совсем говно.
Похоже и с Мерком всё станет на свои места, когда пыль развеется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: sfil69 (---.yota.ru)
Дата:   15-06-18 04:16

Да , сочувствую и всё-таки попрошу подробностей , может кому-то поможет избежать неприятностей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: vepr40 (83.149.47.---)
Дата:   15-06-18 04:19

march62 писал:

> Все стандартно. Паник шифт. Все как с Меркури.
по интересуюсь какой год выпуска мотор и можно поподробней про панику как поточней был шифт

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: march62 (---.rzn.ru)
Дата:   15-06-18 04:27

А что тут подробнее. Воткнул реверс без полной остановки с переднего хода, выхлоп всосал воды и все.
Паник шифт классический.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Raw29 (217.118.95.---)
Дата:   15-06-18 04:36

БАМБР писал:

> "Любопытно кто следующий в этом списке"
> .Хонда. Хонда 30. Но она список говна возглавляет.
Поподробнее с этого места, пожалуйста....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: sfil69 (---.yota.ru)
Дата:   15-06-18 04:37

Вопрос , прокладку блока тоже пробило ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: oleg46 (195.93.165.---)
Дата:   15-06-18 04:45


Хонда 20 только разобрал, только я очень сомневаюсь что через выхлоп, скорее через впуск, но точно при реверсе

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: vepr40 (83.149.45.---)
Дата:   15-06-18 04:47

пробег на моторе большой ? его в ремонт привезли или все произошло на глазах ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: БАМБР (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-06-18 04:47

Raw29 писал:

> БАМБР писал:
>
> > "Любопытно кто следующий в этом списке"
> > .Хонда. Хонда 30. Но она список говна возглавляет.
> Поподробнее с этого места, пожалуйста....
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: ev.sin (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-06-18 05:13

Лодка какой. Я так понимаю дело было перед жесткой парковкой в берег?.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: ttemmich (176.59.33.---)
Дата:   15-06-18 05:21

Есть у меня теория,что на килеватых лодках могет так корма просесть на заднем ходу,что мотор хапнет,но тут возникает вопрос...во первых такая ситуация может возникнуть для того чтоб не впилиться куда,во вторых на рыбалке,когда мимо точки промахнулся и назад резко сдать надо...и нах такие моторы нужны,которые при предотаращении аварийной ситуации тебе еще и сюрприз такой готовят?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-40-49.avangarddsl.ru)
Дата:   15-06-18 05:42

считаю что произошедшее серьезная конструкторско-техническая недоработка производителя.
пользователь на то он и юзверь(user), чтобы порою различные промахи совершать, иными словами человеческий фактор, и техника должна это терпеть.
или подобное должно быть преподробнейше расписано в мануале.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: oleg46 (195.93.165.---)
Дата:   15-06-18 05:44

Пробег три бака, мотор стоял вообще не на лодке, не на глазах но со слов , первый пробег после то

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: vitadg (176.15.102.---)
Дата:   15-06-18 05:47

oleg46 писал:

> Пробег три бака, мотор стоял вообще не на лодке, не на глазах но со слов ,
> первый пробег после то
А где он тогда стоял,что воды хапнул?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: oleg46 (195.93.165.---)
Дата:   15-06-18 05:55

На плоту , такое ощущение что мотор утопили в поддоне грамм триста песка ,но он точно не тонул,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: БАМБР (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-06-18 05:55

ttemmich писал:

> Есть у меня теория,что на килеватых лодках могет так корма просесть на заднем
> ходу,что мотор хапнет,но тут возникает вопрос...во первых такая ситуация может
> возникнуть для того чтоб не впилиться куда,во вторых на рыбалке,когда мимо точки
> промахнулся и назад резко сдать надо...и нах такие моторы нужны,которые при
> предотаращении аварийной ситуации тебе еще и сюрприз такой готовят?

Продлжая логику, можно и автомобили с акпп так же зачморить. Тоже как бы если на полном ходу в стенку парковаться, и перекинуть на заднюю, то мало не покажется. И почему то никто этим не возмущается. А вот проделать это на лодке считается в порядке вещей. С какой стати?

buss@mail.ru писал:

> считаю что произошедшее серьезная конструкторско-техническая недоработка
> производителя.
> пользователь на то он и юзверь(user), чтобы порою различные промахи совершать,
> иными словами человеческий фактор, и техника должна это терпеть.
> или подобное должно быть преподробнейше расписано в мануале.

к автомобилям это тоже относится? там кому и чего техника должна?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: ttemmich (176.59.33.---)
Дата:   15-06-18 05:59

В машине есть тормоз,и никто в здравом уме задней передачей оттормаживаться не будет.а на лодке это в порядке вещей,и самое интересное что вот эта тенденция на новых моторах,на старых такого небыло

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: БАМБР (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-06-18 06:09

То есть валить в берег на все деньги и оттормаживаться задним ходом это все в здравом уме происходит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: ПУХ (31.162.7.---)
Дата:   15-06-18 06:16

Что-то слабо представляю как при движении лодки вперед по инерции и включении заднего хода вода попадает через выхлоп в цилиндры.
Может кто подробно прояснит?
Какая скорость лодки была при включении З.Х. ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: noa3 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   15-06-18 06:27

БАМБР - в моем списке говном оказалась именно хонда ибо воды не видев - работать отказалась, разве что шатун не выплюнула.

БАМБР - вы бы вместо флуда пустого указали место в мануале от любого производителя - где черным по русски написано - что включать реверс и гасить движение лодки им на ходу - нельзя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Антон 555 Я (188.170.72.---)
Дата:   15-06-18 06:35

Причем тут мануал ? Сами попробуйте включить реверс хотябы при 15 км в час (звуковая гамма думаю не порадует и храповику достанеца не хило)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: БАМБР (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-06-18 06:43

noa3 писал:


>
> БАМБР - вы бы вместо флуда пустого указали место в мануале от любого
> производителя - где черным по русски написано - что включать реверс и гасить
> движение лодки им на ходу - нельзя.

А что, где то написано что можно? Мозги то нужно иметь ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: noa3 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   15-06-18 06:47

Антон 555 Я - еще раз - есть такая строка в мануале - где написано - что так делать нельзя??? Есть - виноват владелец, нет - производитель.
На 15 и более км/ч переднего хода никогда не включал реверс - не было нужды. Хотя чалясь в шлюзе приходится работать газом/реверсом - плотно, но на меньших скоростях.
Однако в исключительных случаях - это возможно и не должно сразу приводить к печальным последствиям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Антон 555 Я (188.170.72.---)
Дата:   15-06-18 06:56

Нету сихронов включение жесткое!в мануале может и есть (не охото на ночь читать) тут надо голову включать (просто я сторонник того((сначало остановись,а потом заднию включай)) в экстренном случае думаю можно но без последствий не пройдет!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: БАМБР (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-06-18 07:12

noa3 писал:


>
> БАМБР - вы бы вместо флуда пустого указали место в мануале от любого
> производителя - где черным по русски написано - что включать реверс и гасить
> движение лодки им на ходу - нельзя.


Главное - побольше апломба. Вместо того, чтоб сначала поискать.
В первом попавшемся мануале на Меркури 115.

Переключение передач
ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: Соблюдайте следующее:
• Никогда не включайте передачу, если скорость вращения двигателя не равна скорости холостого
хода.
• Не переключайте выключенный подвесной двигатель на задний ход (Reverse).
• Ваш подвесной двигатель имеет три рабочих положения рукоятки коробки передач: Forward (F)
(«Вперед»), Neutral (N) («Нейтраль») и Reverse (R) («Назад»).
• При переключении передач всегда останавливайте рукоятку коробки передач в нейтральном
положении и дайте скорости вращения двигателя вернуться к скорости холостого хода.
• Всегда включайте передачу быстрым движением.
• После включения передачи продвиньте рычаг дальше, чтобы увеличить скорость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Janus (---.vologda.ru)
Дата:   15-06-18 09:28

БАМБР писал:

> Главное - побольше апломба. Вместо того, чтоб сначала поискать.
> В первом попавшемся мануале на Меркури 115.
>
> Переключение передач
> ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: Соблюдайте следующее:
> • Никогда не включайте передачу, если скорость вращения двигателя не равна
> скорости холостого
> хода.
> • Не переключайте выключенный подвесной двигатель на задний ход (Reverse).
> • Ваш подвесной двигатель имеет три рабочих положения рукоятки коробки передач:
> Forward (F)
> («Вперед»), Neutral (N) («Нейтраль») и Reverse (R) («Назад»).
> • При переключении передач всегда останавливайте рукоятку коробки передач в
> нейтральном
> положении и дайте скорости вращения двигателя вернуться к скорости холостого
> хода.
> • Всегда включайте передачу быстрым движением.
> • После включения передачи продвиньте рычаг дальше, чтобы увеличить скорость.

Между прочим, про движение лодки в момент переключения здесь ничего не говориться. Только про обороты двигателя.

Так что - формально - не аргумент. ;) Согласно _этому_отрывку_ можно спокойно дернуть рукоятку на полном ходу, дождаться, когда обороты упадут по тахометру до холостых - и воткнуть заднюю. И привет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: naemnik (80.73.70.---)
Дата:   15-06-18 10:04

Афигеть... пора проиводителям выхлоп на верх выносить, метра на два, и шнорхель)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Кинг (---.207.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата:   15-06-18 13:30

Вообще все теоретики которые тут рассуждают про то что моторы должны быть рассчитаны на такое и если это происходит то это конструкторские недоработки, вы пробовали такое сделать? Вы вообще понимаете что таким способом мотор, особенно мощный в легкую полностью загоняется под воду? А если тримм отжат, то вектор тяги при реверсе вообще направлен под воду.

Поэтому соглашусь - голову надо включать, а не надеяться что производитель извернется и сделает мотор работающий под водой. И думаю именно по этому только в России такие случаи, а в Америке про такое и не слышали (это про соседнюю ветку)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: slon (---.83.235.1.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   15-06-18 14:06

А почему тогда с двухтактными моторами такого не происходит? Там тоже поршни в цилиндрах, трим и вектор тяги и бла бла, и задний ход дергают но гидроударов нету?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: buss@mail.ru (---.178-66-213-134.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   15-06-18 14:48

БАМБР писал:

> к автомобилям это тоже относится? там кому и чего техника должна?

-а что у твоего автомобиля тоже случился гидроудар? давай поведай нам форумчанин, как ты включил заднюю и...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Иван (77.35.200.---)
Дата:   15-06-18 14:54

slon писал:

> А почему тогда с двухтактными моторами такого не происходит? Там тоже поршни в
> цилиндрах, трим и вектор тяги и бла бла, и задний ход дергают но гидроударов нету?

Тоже задумывался над этим.

Наверное, дело в том, что четырёхтактники всё-таки тяжелее двухтактников,
поэтому лодка с 4Т сидит глубже, и вероятность гидроудара у 4Т больше.

К тому же, если учесть дурацкое российское увлечение вкрячиванием моторов чрезмерной мощности,
то всё становится на свои места, и пазл складывается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-06-18 15:04


Продувка.
Чтобы вода попала через выхлоп, мотор должен почти остановиться. Притом резко.
Лишь тогда уровень воды в сапоге "прыгнет".

зы. Ну не загоняет же туда воду винтом при включении заднего хода! Ведь чтобы загоняло, мотор должен крутить винт, а значит мотор должен работать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   15-06-18 15:17

slon писал:

> А почему тогда с двухтактными моторами такого не происходит?

Патамучта у двухтактника впуск и выпуск не меняются местами при контрвращении двигателя. В отличие от 4т.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: ttemmich (176.59.33.---)
Дата:   15-06-18 15:17

А вообще на 2т моторах гидроудар встречал кто? Просто видел 3 штуки утопленые,на ходу,1 нептун и 2 ямы одна 40,вторая 55, все после того как достали,просушили поехали дальше, и долгое время работали после этого без проблем,40 так до сих пор на глазах,пробоемы были только у 55, и то,со стартером,который после разборки и чистки снова заработал, но никаких гидроударов и пр...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: татарин  (---.119.18.84.in-addr.arpa)
Дата:   15-06-18 15:20

Думаю выше мотор поднимать нужно, насколько это возможно. У многих современных лодок корма просажена и контролька чуть ли не на уровне воды находится если мотор висит низко. Вот и возникают в последствии такие темы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   15-06-18 15:32

ev.sin писал:

> Лодка какой. Я так понимаю дело было перед жесткой парковкой в берег?.
Лодка обычных размеров, 5 на 2 метра, 16 градусов на транце.
Не не в берег, на воде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   15-06-18 15:34

vepr40 писал:

> пробег на моторе большой ? его в ремонт привезли или все произошло на глазах ?
Пробег на моторе небольшой, он свежий совсем, года 3. Знакомого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Юрий82 (---.242.201.49.pool.sknt.ru)
Дата:   15-06-18 15:38

Кинг писал:

> Вообще все теоретики которые тут рассуждают про то что моторы должны быть
> рассчитаны на такое и если это происходит то это конструкторские недоработки, вы
> пробовали такое сделать? Вы вообще понимаете что таким способом мотор, особенно
> мощный в легкую полностью загоняется под воду? А если тримм отжат, то вектор
> тяги при реверсе вообще направлен под воду.
>
> Поэтому соглашусь - голову надо включать, а не надеяться что производитель
> извернется и сделает мотор работающий под водой. И думаю именно по этому только
> в России такие случаи, а в Америке про такое и не слышали (это про соседнюю
> ветку)


то есть если мотор зальет волной сверху или сбоку в шторм, то у него должен случиться гидроудар?
Ну, ок.
Да, не забудьте поставить сверху зонтик.
А то вдруг дождик начнется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   15-06-18 15:39

ttemmich писал:

> Есть у меня теория,что на килеватых лодках могет так корма просесть на заднем
> ходу,что мотор хапнет,но тут возникает вопрос...во первых такая ситуация может
> возникнуть для того чтоб не впилиться куда,во вторых на рыбалке,когда мимо точки
> промахнулся и назад резко сдать надо...и нах такие моторы нужны,которые при
> предотаращении аварийной ситуации тебе еще и сюрприз такой готовят?
Еще раз. Назад резко сдавать НЕ НАДО. Надо зайти на точку второй раз, отвернуть или т.д. Ну или не удивляться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-06-18 15:40

Наверное, это может быть когда резко сбрасываешь газ до мин.
Идёшь, мотор работает на больших оборотах, перекачивает воздуха много, весь дейдвуд пустой, в нем выхлопные газы.
И лодка глиссирует, корма высоко.
Резко газ сбросил, вода начала заливать дейдвуд, быстро, волной.
Ес-но по инерции уровень воды в дейдвуде поднимается выше уровня воды вокруг мотора.
А тут ещё с потерей скорости и корма просела, все мы знаем как коброй тяжёлая лодка выходит на глисс, так она коброй и сваливается с глиса, то есть ещё дополнительный толчок воды в дейдвуд, не толчок, а уровень вокруг мотора повышается а в дейдвуде то будет ещё выше!
И вот когда это наложится и происходит ЭТО.

Так думаю, поправьте если не так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Юрий82 (---.242.201.49.pool.sknt.ru)
Дата:   15-06-18 15:40

arkie писал:


> Патамучта у двухтактника впуск и выпуск не меняются местами при контрвращении
> двигателя. В отличие от 4т.

Что такое "контрвращение двигателя"?
То есть, по-Вашему, у 4т двигатель в другую сторону начинает крутиться при включении реверса?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-06-18 15:43

march62 писал:

>
> Еще раз. Назад резко сдавать НЕ НАДО. Надо зайти на точку второй раз, отвернуть
> или т.д. Ну или не удивляться.

Предполагаешь, что при резком движении назад давление воды в выхлоп пересиливает выхлоп газов двигателя работающего на повышенных оборотах?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: БАМБР (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-06-18 15:44

buss@mail.ru писал:
-а что у твоего автомобиля тоже случился гидроудар? давай поведай нам
> форумчанин, как ты включил заднюю и...
А что, у тебя или у меня в сообщении было хоть слово про гидроудар?
Ты писал о человеческом факторе при управлении лодкой, и что техника должна выдержиаать варварское отношение. Ну так ответь нам, форумчанин, а почему также варварски ты не относишься к автрмобилю? Где твой человеческий фактор? Автомобиль должен выдерживать переключение коробки назад на полном ходу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Юрий82 (---.242.201.49.pool.sknt.ru)
Дата:   15-06-18 15:45

s494 писал:

> уровень воды в дейдвуде

осталось понять, как вода из дейдвуда оказывается в цилиндрах.
Выпускной клапан открыт на такте впуска?
Откуда тогда у такого мотора компрессия?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: AZAZEL (213.24.127.---)
Дата:   15-06-18 15:49

Двс-Парни))). Татарин конечно прав-мот надо плднимать…,только так вешают на фирмах-диллерах,да ещё и гарантию дают...,а мы потом епё….ся с навеской и винтами...,ну естессно с этой гарантии слетаем автоматом(как-то так). Но это не суть...,а Суть,думаю в этом-,,Патамучта у двухтактника впуск и выпуск не меняются местами при контрвращении двигателя. В отличие от 4т." И очень хотелось-бы поподробней про процессы происходящие в 2-х и 4-х тактниках в таких случаях-это вопрос и просьба к ТС-arkie,может обьяснит!? В назидание другим и для наматывания на ус опытным,которые с 2-х тактников пересели на более мщьные 4-х тактные.... С Ув.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-06-18 15:51

Вот читаю и думаю,не хочу 4 т мотор уже)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-06-18 15:51

Юрий82 писал:

> s494 писал:
>
> > уровень воды в дейдвуде
>
> осталось понять, как вода из дейдвуда оказывается в цилиндрах.
> Выпускной клапан открыт на такте впуска?
> Откуда тогда у такого мотора компрессия?


Я там выше схему фаз кинул. Видно, что есть момент, когда оба клапана открыты.
Фазы не меняются при любых оборотах. Они сделаны так, чтобы продувка обеспечивалась при 6000об мин. А в этот момент мотор работает при 1000.
Хватает и воздуха соснуть и водички.

Тезк, когда авто проходит брод, чтобы не заглох движок едут на пониженной и больших оборотах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   15-06-18 15:52

Юрий82 писал:


> Что такое "контрвращение двигателя"?
> То есть, по-Вашему, у 4т двигатель в другую сторону начинает крутиться при
> включении реверса?

Это не по-моему, это мнение представителя Mercury. Всё это уже обсуждалось Ссылка., не надо по-новой. От надписи на капоте суть не меняется. Обе фирмы в пендосии имеют около 20 случаев в год.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   15-06-18 15:57

ttemmich писал:

> Вот читаю и думаю,не хочу 4 т мотор уже)))
Ну 2т да подубовей. Но карбы эти...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-06-18 15:59

Зачем карбы? Я с 13 года на впрысковом 2т и только положительные эмоции)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-06-18 16:01

march62 писал:

> ttemmich писал:
>
> > Есть у меня теория,что на килеватых лодках могет так корма просесть на заднем
> > ходу,что мотор хапнет,но тут возникает вопрос...во первых такая ситуация может
> > возникнуть для того чтоб не впилиться куда,во вторых на рыбалке,когда мимо
> точки
> > промахнулся и назад резко сдать надо...и нах такие моторы нужны,которые при
> > предотаращении аварийной ситуации тебе еще и сюрприз такой готовят?
> Еще раз. Назад резко сдавать НЕ НАДО. Надо зайти на точку второй раз, отвернуть
> или т.д. Ну или не удивляться.

Или купить мотор, каторый так не сделает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   15-06-18 16:04

s494 писал:


> Предполагаешь, что при резком движении назад давление воды в выхлоп пересиливает
> выхлоп газов двигателя работающего на повышенных оборотах?

Я не предполагаю. Есть факт. Мотор при паник шифте засасывает воду через выхлоп.
Мне достаточно этого чтобы просто сделать вывод и не делать паник шифта.
Кому то же надо закрутить себе мозг в фигу на пару сотен постов и искать причину в святом духе )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Иван (77.35.200.---)
Дата:   15-06-18 16:04

Ещё вот что вспомнилось.
У подавляющего большинства двухтактных моторов на впуске пластинчатые клапаны.
Они не дают газам и воде в сколько-нибудь значительных количествах пойти в обратку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: ev.sin (---.yarmse.ru)
Дата:   15-06-18 16:11

s494 писал:

> Наверное, это может быть когда резко сбрасываешь газ до мин.
> Идёшь, мотор работает на больших оборотах, перекачивает воздуха много, весь
> дейдвуд пустой, в нем выхлопные газы.
> И лодка глиссирует, корма высоко.
> Резко газ сбросил, вода начала заливать дейдвуд, быстро, волной.
> Ес-но по инерции уровень воды в дейдвуде поднимается выше уровня воды вокруг
> мотора.
> А тут ещё с потерей скорости и корма просела, все мы знаем как коброй тяжёлая
> лодка выходит на глисс, так она коброй и сваливается с глиса, то есть ещё
> дополнительный толчок воды в дейдвуд, не толчок, а уровень вокруг мотора
> повышается а в дейдвуде то будет ещё выше!
> И вот когда это наложится и происходит ЭТО.
>
> Так думаю, поправьте если не так.

Думаю что примерно так, называется если не изменяет память кормовая волна ( которая следует за лодкой и догоняет и захлестывает корму при резкой остановке), а тут еще и газу назад. Хотя все равно не понятно откуда вода в цилиндрах, через выхлоп-как бы нереально на работающем моторе, да еще с газом назад, кроме как из воздухозаборника неоткуда, а его забор на колпаке у ямы сзади, это ж какая высота волна должна быть.
ПС.Про меркурии,все наверно эту тему читали, сошлись на мнении что гидроудар из-за петуха эхолотовского.
ППС.Контрвращение двигателя это очень сильно и аргументировано, при таком раскладе удар обеспечен точно (только нужно запатентовать такую систему ДВС)
И еще.Внимательно почитал тему ибо близко, и я думаю реверсом все оттормаживались , не часто но бывало. Всосать воду через выхлоп аж до цилиндров через систему клапанов которые как бы на выпуск работают на работающем моторе выше уровня воды при любом раскладе-это сильно отрицательное давление в цилиндрах-мне кажется малореально. Мотор б\у, брал у знакомого,загнуло 2 цилиндра- я бы подумал о масле в цилиндрах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: noa3 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   15-06-18 16:11

Бамбр - вы не журналист ибо только им характерно выдергивание бесполезных цитат из текста. Где в приведенной вами цитате - есть что либо о скорости лодки??? Скорость вращения мотора и скорость лодки - сильно разные моторы. Все эти указания производителя помогают сберечь ресурс шестерен редуктора плм. Но ничего о забросе воды во впуск и его предотвращении - тут нет.

Переключение передач
ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: Соблюдайте следующее:
• Никогда не включайте передачу, если скорость вращения двигателя не равна скорости холостого
хода.
• Не переключайте выключенный подвесной двигатель на задний ход (Reverse).
• Ваш подвесной двигатель имеет три рабочих положения рукоятки коробки передач: Forward (F)
(«Вперед»), Neutral (N) («Нейтраль») и Reverse (R) («Назад»).
• При переключении передач всегда останавливайте рукоятку коробки передач в нейтральном
положении и дайте скорости вращения двигателя вернуться к скорости холостого хода.
• Всегда включайте передачу быстрым движением.
• После включения передачи продвиньте рычаг дальше, чтобы увеличить скорость.

P.S любопытное это явление - контрвращение двигателя и на четырехтактных моторах - я с ним никогда не встречался ибо есть один нюанс о котором многие забывают - механизм ГРМ - регламентирован заводом изготовителем только для работы в одну сторону - сторону вращения коленчатого вала, более того натяжитель,башмаки натяжителя и прочие устройства обеспечивающие нормальное функционирование цепи или ремня - аналогично приспособлены к работе в одну сторону - в случае контрвращения - привод грм обычно перескакивает на один или несколько зубьев, а далее разрушение ЦПГ, ГРМ и ГБЦ.
Исключение составляют двигатели с шестеренчатым приводом ГРМ - но я таких плм не встречал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: татарин  (---.119.18.84.in-addr.arpa)
Дата:   15-06-18 16:14

Не было раньше таких тем на мотолодке, насколько я помню. Значит дело не в моторах. Вот фото с другой темы, ну как тут не словить клина при ( благоприятных) обстоятельствах. Мотор низко висит. Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: AZAZEL (213.24.127.---)
Дата:   15-06-18 16:14

А насчёт песочка в картере...,подумал-повспоминал и скажу так-Не один раз наблюдал такую картину-Подходит катер к берегу,как правило все песочек ищут при швартовке(что-бы ноги в глине не пачкать),втыкается в берег и даёт газу(лень вылезти и вытащить) и....,что мы видин утром-Влезают люди в этот катер утром,прогревают,потом переходят все дружно на корму и...-газ в тапку-оттолкнуть всем лень от берега... Тоже самое происходит с теми кто в песчанный меляк воткнулся и пытается мотором на реверсе и чуть не на полном газу назад выехать,тоже лень и не хочется в холодную воду лезть и выталкивать,ведь ни вёсел ни шестов нет ни у кого... Вот и думаю,если arkie прав и ,,Патамучта у двухтактника впуск и выпуск не меняются местами при контрвращении двигателя. В отличие от 4т."-Всё становится понятным и встаёт на свои места... Как думаете? ИМХО. С Ув.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: DenSanih (95.67.215.---)
Дата:   15-06-18 16:14

На килеватых и тяжелых корпусах при остановке догонная волна обычно хлопает по колпаку мотора.А это уже выше нижнего цилиндра.
По этому я за длинные ноги.
У самого транец под L но установил UL мотор.
И сейчас уже понимаю,что L бы просто тонула при сбросе газа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Иван (77.35.200.---)
Дата:   15-06-18 16:25

Что интересно - на угловых колонках стационаров "Вольво-Пента" с выхлопом через патрубок над винтом
в этом самом патрубке устанавливаются резиновые невозвратные клапаны.

Видимо, неспроста...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: AZAZEL (213.24.127.---)
Дата:   15-06-18 16:32

По ссылке татарина-это мот Рашида и висит на четвёртом сверху отверстии,выше вряд-ли можно повесить-это конструктив лодки и ОЧЕНЬ перегруженная корма у самого так висит и думаю ничего страшного-А точнее-НИЧЕГО уже не поделать с этим-только мот менять на длинную ногу... А вот Никиту хотел попросить поточнее узнать не пытался-ли его знакомый с меляка лодку мотором сдёрнуть,ведь люди на меляк налетевшие работают газом-реверсом как чумовые и ни о каком гидроударе не думают...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   15-06-18 16:34

ev.sin писал:

Всосать воду через выхлоп аж до цилиндров
> через систему клапанов которые как бы на выпуск работают на работающем моторе
> выше уровня воды при любом раскладе-это сильно отрицательное давление в
> цилиндрах-мне кажется малореально. Мотор б\у, брал у знакомого,загнуло 2
> цилиндра- я бы подумал о масле в цилиндрах.

Никто ничего не брал б/у, откуда такая мысль?

Позавчера из за паник шифта он именно всосал через выхлоп водички.

А вам именно кажется, и думать вы не о том пытаетесь.

Тому кому не кажется - НЕ ВКЛЮЧАЙТЕ РЕВЕРС на ходу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: AZAZEL (213.24.127.---)
Дата:   15-06-18 16:41

Никит,спроси у знакомого насчёт меляка и песочка в картере,потму что другого обьяснения этому песочку я не вижу. ИМХО. С Ув.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   15-06-18 16:41

AZAZEL писал:
> А вот Никиту хотел попросить поточнее
> узнать не пытался-ли его знакомый с меляка лодку мотором сдёрнуть,ведь люди на
> меляк налетевшие работают газом-реверсом как чумовые и ни о каком гидроударе не
> думают...
Никаких меляков. Берегом там не пахло, просто врубил заднюю на чистой воде, испугавшись.
Все как в определении паник шифта.

Никакого песочка нету в картере. Это у хонды что олег разбирает есть песок.

Я покрылся после этого холодным потом, я сам так не раз делал на подходе к берегу например, да и на глубине. И мотор у меня висит меркури 80 по выхлоп в воде.

P.S. Кстати эта история поставила точку на желании купить 150 весом в 206 кг.
Сейчас мотор весит 181 кг и уже низко получается.
Надо брать 167 кг 115 про хс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Duba (---.spbmts.ru)
Дата:   15-06-18 16:45

s494 писал:

> Продувка.
> Чтобы вода попала через выхлоп, мотор должен почти остановиться. Притом резко.
> Лишь тогда уровень воды в сапоге "прыгнет".
>
> зы. Ну не загоняет же туда воду винтом при включении заднего хода! Ведь чтобы
> загоняло, мотор должен крутить винт, а значит мотор должен работать.

какие то версии все неправдоподобные...
Что значит -"почти остановиться "??? Это сколько оборотов в цифрах ?

Сколько там оборотов на ХХ у большинства моторов ?
800 - 1000 ? В минуту -минуточку внимания - извиняюсь за тавтологию...
Это - 13 - 17 в секунду...
Как может столб воды при набегающей с кормы волны от внезапной остановки лодки резко подняться в условиях узкого канала выхлопа в дейдвуде и передавить такой поток выхлопных газов ???
Вы вообще видели когда нибудь , как вода перетекает из сосуда в сосуд через отверстие небольшого сечения ?
Даже - без всяких газов ? Как в замедленной фотосьемке...

Про "контрвращение " двигателя - это вообще шедевр !!!
Работающего !!! За винт !!! Набегающим потоком воды !!!
И если это действительно написали инженеры Мерка , во что я не верю , то о чем тогда можно далее рассуждать...

И это - 300 грамм песка в поддон тоже от "паник шифт" засосало ???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: AZAZEL (213.24.127.---)
Дата:   15-06-18 16:49

Сори-перепутал немного темы-НО Суть осталась-теперь и сам буду башкой думать в ОБОИХ случаях.... И с тобой-Никита согласен полностью,только бери Прошку с редуктором-СТ,с винтами будет попроще…

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   15-06-18 16:54

Duba писал:

> Про "контрвращение " двигателя - это вообще шедевр !!!
> Работающего !!! За винт !!! Набегающим потоком воды !!!
> И если это действительно написали инженеры Мерка , во что я не верю , то о чем
> тогда можно далее рассуждать...
>
> И это - 300 грамм песка в поддон тоже от "паник шифт" засосало ???

Вы попробуйте читать начать внимательно.

Никакого песка в поддоне нет у Yamaha F70 словившей гидроудар от паник шифта.

Песок есть у Honda BF20 которую похоже просто утопили.

А рассуждать по моему тут нечего )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: БАМБР (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-06-18 16:55

noa3 писал:

> Бамбр - вы не журналист ибо только им характерно выдергивание бесполезных цитат
> из текста. Где в приведенной вами цитате - есть что либо о скорости лодки???
> Скорость вращения мотора и скорость лодки - сильно разные моторы. Все эти
> указания производителя помогают сберечь ресурс шестерен редуктора плм. Но ничего
> о забросе воды во впуск и его предотвращении - тут нет.

Судя по тому, что количество подобных случаев ничтожно мало по сравнению с количеством проданных моторов, этой информации пользователям хватает. Мануал это императив, приказ пользователю, который должен быть кратким как выстрел, как известно.
На пачке сигарет публикуется краткое предупреждение о вреде курения, а не протоколы вскрытия из моргов и не анамнез больных раком горла. Так понятно? Для разумных людей этого достаточно. Альтернативно одаренные начинают ковыряться в причинах и следствиях. Каждому свое. Хотя и достаточно опытные и разумные люди тоже совершают ошибки, всяко бывает. И на старуху бывает проруха.......


Что касается проворачивания двигателя в обратку набегающим потоком....в том же мануале Меркури
написано вот что:
"""Если при включенной передаче двигателя повернуть вал гребного винта, может произойти запуск
двигателя. Во избежание подобных случаев непредвиденного запуска двигателя и возможного
получения серьезных травм от поражения вращающимся винтом всегда включайте нейтральную
передачу и отсоединяйте провода от свечи зажигания, прежде чем приступить к обслуживанию
гребного винта.""
Это как и чем надо крутануть винт , чтоб завелся мотор? Наверное бывает всякое в этой жизни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   15-06-18 16:56

Мужики, а мотору V-twin тоже такое может грозить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: AZAZEL (213.24.127.---)
Дата:   15-06-18 17:02

Видел лично несколько утопленников в разборе-ни в одном в картере песка не было-только вода или эмульсия... А вот на той хонде,по-моему,точно меляк и огромное желание сдёрнуть лодку не выходя из неё. ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: vepr40 (83.149.45.---)
Дата:   15-06-18 17:09

(Это как и чем надо крутануть винт , чтоб завелся мотор? Наверное бывает всякое в этой жизни)

кривым стартером ! только нужен акваланг

шутка для поддержания темы

Всем Безопасных выходных дней !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-06-18 17:14

Duba писал:

>
> Сколько там оборотов на ХХ у большинства моторов ?
> 800 - 1000 ? В минуту -минуточку внимания - извиняюсь за тавтологию...
> Это - 13 - 17 в секунду...
> Как может столб воды при набегающей с кормы волны от внезапной остановки лодки
> резко подняться в условиях узкого канала выхлопа в дейдвуде и передавить такой
> поток выхлопных газов ???
> Вы вообще видели когда нибудь , как вода перетекает из сосуда в сосуд через
> отверстие небольшого сечения ?
> Даже - без всяких газов ? Как в замедленной фотосьемке...
>
>

Я много что видел когда-то. И как вода в пробирке поднимается тоже видел.И что при заливке воды в один сосуд подпрыгивает она в другом выше уровня в первом, тоже обращал внимание.
Именно что в условиях узкого канала она поднимется быстрее.
Причём тут "сколько оборотов в секунду", это не суть.
Обрати внимание, что обороты резко сброшены. То есть вот давление было и - заслонка закрылась - нет давления. И мотор с лодкой погрузился в яму за кормой ниже уровня окружающей воды.
Думаю, будет сильное поступление воды в дейдвуд.
А в дейдвуде достаточное отверстие чтобы выплёвывать газы при 6000 обюмин. А у нас сейчас всего 1000. Т.е. , очень грубо говоря, 5/6 отверстия выхлопа газами незадействовано. Вот это и заполняется водой.
При резком закрытии заслонки впуск закрыт, это считай впускной клапан закрыт, а выпускной то как обычно открытый и выхлоп ничем не прикрыт.
И действительно, в этот момент сосёт в него!

Проведу опять аналогию. Едешь за авто, которое дымит, он сбрасывает газ и дымок втягивается в выхлопную - не видел такого? Старые движки аж глохнут иной раз при этом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-06-18 17:17

БАМБР писал:

>
> Это как и чем надо крутануть винт , чтоб завелся мотор? Наверное бывает всякое в
> этой жизни.
Легко. Крутани за винт откинутый мотор у лодки стоящей кормой к берегу - уже он может завестись, фыркнуть на оборот-другой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: БАМБР (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-06-18 17:20

s494
Ну а тогда что удивляться тому, что мотор прокручивается набегающим потоком воды?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: noa3 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   15-06-18 17:24

БАМБР - прежде всего мануал - сиречь инструкция по эксплуатации - свод требований к пользователю - в случае ее выполнения - производитель поддерживает гарантию, а в случае если в ней нет каких либо пунктов могущих привести к поломке плм - то гарантия опять на производителе - вот такая вот селява.

Другое дело что наши дистрибьюторы и дилеры - пытаются от гарантии открестится - как черт от ладана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: БАМБР (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-06-18 17:34

noa3
А разве я написал что то другое? Но при этом В мануале не может и не должно быть описания процессов, происходящих в двигателе. Это для специалистов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-06-18 17:37

БАМБР писал:

> s494
> Ну а тогда что удивляться тому, что мотор прокручивается набегающим потоком
> воды?


Напором воды очень вряд ли.
Не, винт прокручивается в обратку, но там же в редукторе типа трещётки.
Я имел в виду, если крутить в нужную сторону, то мотор может фыркнуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   15-06-18 17:42

Duba писал:

> Про "контрвращение " двигателя - это вообще шедевр !!!
> Работающего !!! За винт !!! Набегающим потоком воды !!!
> И если это действительно написали инженеры Мерка , во что я не верю , то о чем
> тогда можно далее рассуждать...

Если ты не видишь суслика, это не значит, что его нет.)))))))
А что писали инженеры, я озвучил. И поверь - это вырабатывалось группой ОЧЕНЬ компетентных инженеров.
Кстати, можно ведь и посчитать крутящий момент, создаваемый винтом от набегающего потока. Хотя. я и без расчёта скажу - он очень приличный. И крутящий момент холостого хода может передавить легко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: БАМБР (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   15-06-18 17:45

s494
Ну фиг его знает. Наверно врядли. По сути, если взять выжимки из все последних тем с гидроударом, надо соблюдать два очень простых правила. Не допускать петух от датчика и не врубать заднюю без паузы и на большой скорости. Вроде все. Ну а кому хочется, может потом попробоаать доказать призводителю, что он сволочь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: noa3 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   15-06-18 17:52

Матяж Владимир - не ставлю под сомнение компетентность инженеров - однако из моего опыта - вращения четырехтактного мотора в противоположную сторону - приводит к его разрушению, читаем выше про привод ГРМ - приспособленный лишь для работы в одну сторону, особенно это касается цепных приводов ГРМ.

P.S лет пять назад бежал по пироговке - еще на сильвере со ефайной 150 меркури из протоки вылетел гидроцикл с "пьяными телками" был вынужден резко сбросить газ и гасить скорость реверсом - все прошло без каких либо последствий для мотора, несколько раз штормовал в белом, в онего и в ладоге - порой волна хлопала по колпаку - однако без каких либо последствий.

Отсюда вопрос - если на 150 такого не происходит, то почему это случается на других моторах - видимо на лицо некая недоработка, которая в исключительных случаях приводит к разрушению плм.


БАМБР - нагнуть производителя в таком случае - дело принципа, другое дело что немногие готовы тратить - силы, время и средства - для достижения своей цели.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   15-06-18 18:03

Сдается мне, что моторы , скажем, от 150 лс и выше-могут вешаться ( у буржуин) на транец даже не по две, а по три-четыре штуки...
И производители это знают...И понимают, что корма проседает....

Многие ли вешают на транец по 2 штуки моторы 40-115 лс?
НЕ МНОГИЕ....значит можно что-то там не химичить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   15-06-18 18:04

Честно скажу - я такую же процедуру проделывал (по незнанию) на своём М 150 2-х ткт, что привело к поломке редуктора.((( И на М F 100, который ещё Ямахой был. Вроде, ничего не случилось. То есть, имеются ещё какие то факторы, которые мы можем предположить, но точно не знаем. Может, клох мотор после резкого сброса газа, или ещё чего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: БАМБР (---.mtsnet.ru)
Дата:   15-06-18 18:12

noa3
Еще позавчера все думали, что такое бывает только с Мерками, а с Ямахами не бывает.
Если хочется вместо ходить на лодке по речке ходить по судам - велкам. Отключаем мозг , гробим мотор назло производителю и включаем принципиальность. Между упорством и упрямством просто космческая разница.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: buss@mail.ru (---.178-66-213-134.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   15-06-18 18:18

БАМБР писал:

> Где твой человеческий фактор?
> Автомобиль должен выдерживать переключение коробки назад на полном ходу?

- причем тут автомобили, у нас лодки. где у ТС написано, что на полном ходу?
немного лишнего газанул, и дал заднюю. предупреждает о возможных неприятностях. я пишу что считаю это конструкторским просчетом.
а про машины мне никаких баек не надо, я уже больше 40 лет за рулем.
сам могу и не такие гаражные байки заливать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: noa3 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   15-06-18 18:29

БАМБР - передергивание фактов - типичный прием журналисткой братии к которым не только я испытываю отвращение, странно что вы им так часто пользуетесь.

Теперь по делу - плм должен прежде всего работать и радовать владельца, если есть какие либо нюансы по его эксплуатации - они должны быть четко прописаны в инструкции - если все пункты мануала - владельцем соблюдены, то налицо проблемы производителя - который не желает их решать за свой счет, перекидывая ответственность на плечи потребителя.

Пока потребитель будет терпеть такое отношение и судачить в кулуарах о своей горькой участи - подобное отношение будет продолжаться.
Нынче лишь наказание рублем - приводит к нужным результатам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: БАМБР (---.gprs.mts.ru)
Дата:   15-06-18 19:09

noa3
Вы поменьше уделяйте внимание моей персоне, а обсуждайте факты. То что делаете вы- это манипулирование общественным мнением, навешиаание ярлыков, переход на личности и увод темы в сторону. То есть демагогия. Это обычное явление, когда аргументов не хватает, или нет возможности уловить логику и смысл написанного. Я могу быть хоть журналист, хоть папа римский. Вы отличный борец с ветряными мельницами. Любитель создавать себе проблемы на пустом месте и с упоением их преодолевать. Ваша тема про хонду ярчайшее тому подтверждение. Общение с вами завершил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: noa3 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   15-06-18 20:10

БАМБР - папа римский это серьезное амплуа) а что не папа адвентистов седьмого дня) - в вашем случае - звучало бы - куда убедительнее.
Что касается реальных аргументов - то их у вас нет вот и передергиваете как можете фразами вырванными из контекста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Johny B (---.static.zebra.lt)
Дата:   15-06-18 20:58

Похоже пали ниже проклятых пендосов. Если в мануале не написано что нельзя сушить кота в микроволновке - значит можно , а потом отсудить производителя. Как то так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Игорь977 (213.234.31.---)
Дата:   15-06-18 21:35

Интересно, а этот пресловутый паник шифт может быть зафиксирован блоком управления двигателя?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   15-06-18 21:57

Johny B писал:

> Похоже пали ниже проклятых пендосов. Если в мануале не написано что нельзя
> сушить кота в микроволновке - значит можно , а потом отсудить производителя. Как
> то так.

Да, кота под колпак ПЛМ тоже нельзя, нельзя сидеть верхом на колпаке ПЛМ во время движения, крутить винт п руками с включенным зажиганием, ой, это в инструкции есть.)))) Аааа, ещё печально писать на высоковольтные провода.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   15-06-18 23:07

Да все сводится к одному....
Если не знаешь дно, или плохой обзор, не нужно валить 60 км час, а нужно идти как на незнакомом водоеме...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: noa3 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   15-06-18 23:07

Матяж Владимир - прежде чем ерничать - нужно вспомнить одну полезную вещь, что основной повод для отказа в гарантийном ремонте - нарушение условий эксплуатации.

Однако если об этом нет ничего в мануале, то и поводов для отказа нет.

CrazyPerch - те кто валит по незнакомым местам на все деньги и при этом не пользуется эхолотом - в середине навигации обычно заняты ремонтом или заменой ног и редукторов.
Переодически встречаю таких владельцев лодок, однако самое веселое что страдает только подводная часть, а их плм переживает несколько редукторов и ног.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   15-06-18 23:15

noa3

> CrazyPerch - те кто валит по незнакомым местам на все деньги и при этом не
> пользуется эхолотом - в середине навигации обычно заняты ремонтом или заменой
> ног и редукторов.
> Переодически встречаю таких владельцев лодок, однако самое веселое что страдает
> только подводная часть, а их плм переживает несколько редукторов и ног.
Я думаю из этих могут быть кто разглядел неприятность, но было поздно, и дернули ручку...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   15-06-18 23:25

В очередной раз убеждаюсь, что максимальная мощность, нарисованная на транце, нужна в немногих случаях:
1. Дальний переход на крейсере к месту ловли.
2. Вывезти лодку в непогоду на суровом водоеме.
3. Спортивные соревнования, для быстрого перемещения.
4. Очень много шмурдяка нужно отвезти куда-то...
Может еще что-то...

В остальных случаях неспешной ловли, только хрен стеклянный ломать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: LUBITEL (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата:   15-06-18 23:27

noa3 писал:


> CrazyPerch - те кто валит по незнакомым местам на все деньги и при этом не
> пользуется эхолотом - в середине навигации обычно заняты ремонтом или заменой
> ног и редукторов.
> Переодически встречаю таких владельцев лодок, однако самое веселое что страдает
> только подводная часть, а их плм переживает несколько редукторов и ног.

У нас на реке есть перепады с 3м. резко на 30-20см.. И чем тут поможет эхолот?
Трезвая голова ДА поможет, но явно не эхолот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   15-06-18 23:30

У нас на водохрпнилище тоже...
На ПВХ проскочишь, а на пятиметровом АМГ будешь перо с винтом об песок шлифовать..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: noa3 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   15-06-18 23:35

LUBITEL - есть такая полезная штука - как впередсмотрящий эхолот, как начал с сильвера так и устанавливаю его на все следующие лодки ибо он мне сберег - нервов, денег и времени - прилично.
Однако при отсутствии впередсмотрящего эхолота и наличии некоего опыты можно ориентироваться со стандартным эхолотом - глядя на подъем дна на экране картплоттера, если скорость не запредельная всегда можно среагировать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: LUBITEL (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата:   15-06-18 23:59

noa3 писал:

> LUBITEL - есть такая полезная штука - как впередсмотрящий эхолот, как начал с
> сильвера так и устанавливаю его на все следующие лодки ибо он мне сберег -
> нервов, денег и времени - прилично.
> Однако при отсутствии впередсмотрящего эхолота и наличии некоего опыты можно
> ориентироваться со стандартным эхолотом - глядя на подъем дна на экране
> картплоттера, если скорость не запредельная всегда можно среагировать.

На этом форуме впередсмотрящих эхолотов у кого он установлен раз два и обчелся( как говорится ). Это вещь не первой не обходимости.
Повторюсь у нас на реке есть места где перепады практически вертикальные. И сегодня их не было а через неделю есть уже. Опыт не опыт, знание местности и примет не причем.
Отошли от темы поэтому больше засорять ее не зачем эхолотами, знаниями и опытам.
О по теме: На покатушках бублик-лыжник-вейкборд неоднократно сдавал назад так ,что вода чуть в салон не заливалось. Но все обходилось и даже не когда и не думал о такой беде. Мотор указан в профиле. И размеры реченьки тоже можно увидеть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор:  Husk (---.metrosg.ru)
Дата:   19-06-18 02:07

coralsea писал:

> Мужики, а мотору V-twin тоже такое может грозить?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

У тебя что ..тоже Сузуки 25 V-twin ?..У меня он уже 10 лет..стоит на надувном...Квиксильвер-380.. Описанное "большими братьями":) я проделывал много раз..нет не грозит..хотя если он будет стоять на какой-нибудь Обяхе..возможно да..мотор тяжелый-72 кг..Кстати мотор классный..кроме веса :) за 10 лет вообще никакого геморроя...хотя нет..мне товарищ своей башкой как-то сломал ручку переключения передач..это мы по волнам так скакали :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   19-06-18 09:17

Husk писал:

> ...Сузуки 25 V-twin ... Кстати мотор классный..кроме веса :)

А что вес?
Другие 4Т 25-ки не легче, кроме новой Ямахи-25, которая дохлее.

Считаю, зря забросили идею V-twin, надо было выжимать 30 сил из того же рабочего объема,
а не делать вместо V-twin унылое трехцилиндровое говно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-18 10:04

вхлоп и вЫхлоп не надо путать...
Тем паче - "на оборотах" ( 4Т моторах)
2 Т - ещё могут ( в резонансе и изредка )

Братья Гримм, ёпта.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-18 10:09

кстати.
есть мнение, что4Т "четвёрка"именно "V-шка" да с развалом в 90* - оптимум... По балансу.

Вот только не пойму - почему мотор УАЗ 450 в серию не пошёл... :-)) ( он именно такую конфигурацию имел. в смысле не распил М20, а один из вариантов в размерности и деталировке ГАЗ21 сиречь 53 и далее)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   19-06-18 10:16

@У тебя что ..тоже Сузуки 25 V-twin ?.@
Тоже...Мотор прикольный...Чтобы бы там о нем не говорили и писали..
Действительно, хочется, чтобы он был 30-ти сильным при том же весе и объеме..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   19-06-18 11:53

Husk - у вас какой винт (шаг) стоит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: С.Игорь.К (91.217.202.---)
Дата:   19-06-18 13:07

У группы товарищей есть мнение что такое явление происходит из за наличия системы, которая когда то называлась экономайзер. Суть ее заключается в том что при сбросе газа перекрывается подача топлива пока обороты двигателя не упадут до холостых. Эта система совершенно не нужна на лодочном моторе, но могла запросто перекочевать в виде программы контроллера мотора, с автомобилей на лодки. Процесс представляется следующим образом. Давление в цилиндре, из за перекрытой дроссельной заслонки, сильно ниже атмосферного и при открытии выпускных клапанов выхлопа не происходит, по причине отсутствия топлива, напротив происходит засасывание из выхлопной системы. А при сбросе газа корма лодки проваливается, и к тому же набегающая волна поднимает уровень воды в сапоге. Вот тут то и происходят неприятности. Кстати гидроудар не происходит в двухтактных моторах потому как им нельзя перекрывать подачу топлива чтоб не оставить двигатель без смазки, а в старых четырехтактных карбюратор был максимально упрощен, и системы экономайзера в них не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   19-06-18 13:32

Очень правдоподобно про экономайзер!

Тогда всё становится на свои места: если просверлить отверстие в выхлопном патрубке повыше, поближе к БЦ,
через него будет выравниваться давление, и подсос воды не произойдёт.

Хотя лучше бы код программы поправить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: С.Игорь.К (91.217.202.---)
Дата:   19-06-18 13:38

Отверстие может оказаться под водой, при резком сбросе газа, и оно не решает а усугубляет вопрос подъема уровня воды в дейдвуде. Выхлопа то нет, противодавление создавать нечем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   19-06-18 13:49

Одно дело поднять воду в выхлопном патрубке небольшого объёма,
и совсем другое дело - в объёмистом дейдвуде.

Но, понятно, исправление программы лучше.
Вот бы занялся кто из умеющих ковыряться в "мозгах".
Например, electric, который раздушивает впрысковые моторы.
Был бы ему дополнительный хлеб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Кинг (217.118.79.---)
Дата:   19-06-18 14:00

Это у Ямахи то перекочевало с автомобилей?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   19-06-18 14:02

"Мозги" производят сторонние фирмы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-18 14:10

С.Игорь.К писал:

> У группы товарищей есть мнение что такое явление происходит из за наличия
> системы, которая когда то называлась экономайзер. Суть ее заключается в том что
> при сбросе газа перекрывается подача топлива пока обороты двигателя не упадут до
> холостых. Эта система совершенно не нужна на лодочном моторе, но могла запросто
> перекочевать в виде программы контроллера мотора, с автомобилей на лодки.
> Процесс представляется следующим образом. Давление в цилиндре, из за перекрытой
> дроссельной заслонки, сильно ниже атмосферного и при открытии выпускных клапанов
> выхлопа не происходит, по причине отсутствия топлива, напротив происходит
> засасывание из выхлопной системы. А при сбросе газа корма лодки проваливается, и
> к тому же набегающая волна поднимает уровень воды в сапоге. Вот тут то и
> происходят неприятности. Кстати гидроудар не происходит в двухтактных моторах
> потому как им нельзя перекрывать подачу топлива чтоб не оставить двигатель без
> смазки, а в старых четырехтактных карбюратор был максимально упрощен, и системы
> экономайзера в них не было.


У 2тк не увеличивается разряжение ввиду того, что у него что при открытой заслонке, что при закрытой идёт перекачка топлива из картера.

зы. Ты переписал своими словами то что я написал выше, но не понял толком.(

Причём тут экономайзер!
Если под этим названием ты имеешь в виду в виду отключение топлива и закрытие отверстия его подачи при сбросе газа (у инжекторов), то это совсем другое.

Еще раз повторюсь.
4тк в принципе так работает, когда при сбросе оборотов сосёт из выхлопа. И чем не более спортивный мотор, тем больше фазы, тем больше сосёт в обратку..
При сбросе газа впуск перекрыт дроссельной (воздушной у инжекторов) заслонкой. Откуда остаётся сосать поршню когда оба клапана открыты, но впускной перекрыт заслонкой?

А у 2тк принцип работы другой, этого не происходит. 2тк по другому работает, у них наоборот частенько выхлоп спецом настраивается чтобы вылетевшее топливо обратно влетело. Он не сосёт из выхлопа, у него наоборот "туда-сюда" во впуске, а в выпуске всасывания нету.

Скажи "группе товарищей", чтобы наконец разобрались в принципе работы двс.

зы2. При понимании работы 2тк двигателя не ищите диаграммы в инете, просто вспомните про лепестковые клапана при впуске и про окно для наполнения камеры сгорания.
А то опять в голову придут глупости, что в 2тк подача топлива не перекрывается потому что смазка в топливе... ))))))000000
Тактность двс от способа смазывания не зависит, это две разные вещи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-18 14:13


Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: С.Игорь.К (91.217.202.---)
Дата:   19-06-18 14:26

Согласен в двухтактных моторах всасывание через выхлоп не должно происходить. Но вот у Вихря-30, например, если мотор глохнет с полного хода по причине отсутствия бензина, при выкручивании свечей в цилиндрах наблюдаются капли воды. Только попадают туда они из за действия резонансной системы выхлопа. А у Ветерка такого никогда не было. Во всяком случае так я это вижу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-18 14:33

Игорь, да, настроенный выхлоп работает на определённых оборотах, и если глохнет на этих оборотах, (а у В30 выхлоп настроен на мах обороты) то так и должно быть.
Это хорошо, значит он работает!
Но капли шатуны не согнут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   19-06-18 14:38

s494 писал:

> У 2тк не увеличивается разряжение ввиду того, что у него что при открытой
> заслонке, что при закрытой идёт перекачка топлива из картера.

Если у 2Т мотора резко закрыть дроссельную заслонку, то И в картере, И в цилиндре давление резко упадёт ниже атмосферного,
точно так же, как и в 4Т моторе.

> зы. Ты переписал своими словами то что я написал выше, но не понял толком.(

Нет, ты писал совсем другое.

> Причём тут экономайзер!
> Если под этим названием ты имеешь в виду в виду отключение топлива и закрытие
> отверстия его подачи при сбросе газа (у инжекторов), то это совсем другое.

Слово "экономайзер" присутствует в обозначении двух разных устройств системы питания топливом.

Просто экономайзер - это клапанное устройство в карбюраторе,
обедняющее смесь на частичных режимах по сравнению с режимом полного "газа",
с целью экономии топлива.

Экономайзер принудительного холостого хода - это устройство, полностью перекрывающее подачу топлива при резком сбросе "газа" и оборотах, превышающих обороты ХХ.
Служит тоже для экономии топлива и более эффективного торможения двигателем на наземном транспорте.

Во впрысковых двигателях обе этих функции реализуются программно.

И как раз функция ЭПХХ и может приводить к падению давления в цилиндрах ниже атмосферного при резком сбросе "газа".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: С.Игорь.К (91.217.202.---)
Дата:   19-06-18 14:43

Хорошо не с автомобилей, а с наземного транспорта. Мотоциклов например.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-18 14:52

Иван писал:

> s494 писал:
>
> > У 2тк не увеличивается разряжение ввиду того, что у него что при открытой
> > заслонке, что при закрытой идёт перекачка топлива из картера.
>
> Если у 2Т мотора резко закрыть дроссельную заслонку, то И в картере, И в
> цилиндре давление резко упадёт ниже атмосферного,
> точно так же, как и в 4Т моторе.
>

Ничего подобного. Не упадёт, потому, что под поршнем будет разряжение и выхлоп пойдёт в картер через окно перекачки.

> > зы. Ты переписал своими словами то что я написал выше, но не понял толком.(
>
> Нет, ты писал совсем другое.

Да, не этими словами.

> > Причём тут экономайзер!
> > Если под этим названием ты имеешь в виду в виду отключение топлива и закрытие
> > отверстия его подачи при сбросе газа (у инжекторов), то это совсем другое.
>
> Слово "экономайзер" присутствует в обозначении двух разных устройств системы
> питания топливом.
>
> Просто экономайзер - это клапанное устройство в карбюраторе,
> обедняющее смесь на частичных режимах по сравнению с режимом полного "газа",
> с целью экономии топлива.
>
> Экономайзер принудительного холостого хода - это устройство, полностью
> перекрывающее подачу топлива при резком сбросе "газа" и оборотах, превышающих
> обороты ХХ.
> Служит тоже для экономии топлива и более эффективного торможения двигателем на
> наземном транспорте.
>
> Во впрысковых двигателях обе этих функции реализуются программно.
>
> И как раз функция ЭПХХ и может приводить к падению давления в цилиндрах ниже
> атмосферного при резком сбросе "газа".

Не может.
Объём изменяет заслонка, дроссельная или воздушная у инжекторов, и у последних при сбросе газа мозгами перекрывается ДХХ, а у карбов ЭППХ регулирует в зависимости от положения заслонки и оборотов двигателя. Но это очень незначительно.


Изменил сообщение. Немного не так тебя понял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: С.Игорь.К (91.217.202.---)
Дата:   19-06-18 15:04

ЭПХХ и расшифровывается как экономайзер принудительного холостого хода. А то что я упустил из виду вторую систему, которая обедняет топливовоздушную смесь на частичных режимах, извините, идею хотел донести, а не упражняться в знании работы карбюраторов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   19-06-18 15:05

Юра, смотри: если НЕТ системы ЭПХХ, то при сбросе газа смесь в цилиндры через основную дозирующую систему не поступает,
но поступает в небольшом количестве через систему холостого хода,
слегка попёрдывает, но образующихся газов вполне хватает, чтобы давление
в цилиндрах в начале такта выпуска было чуть выше атмосферного.

Если же система ЭПХХ есть - она полностью перекроет подачу в цилиндры топливной смеси,
гореть будет нечему, и давление при т.н. "рабочем ходе" упадёт ниже атмосферного,
дальше открывается выпускной клапан, и вода из выпускного патрубка подсасывается в цилиндр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-18 15:05

s494 писал:

> Иван писал:
>
> > s494 писал:
> >
> > > У 2тк не увеличивается разряжение ввиду того, что у него что при открытой
> > > заслонке, что при закрытой идёт перекачка топлива из картера.
> >
> > Если у 2Т мотора резко закрыть дроссельную заслонку, то И в картере, И в
> > цилиндре давление резко упадёт ниже атмосферного,
> > точно так же, как и в 4Т моторе.
> >
>
> Ничего подобного. Не упадёт, потому, что под поршнем будет разряжение и выхлоп
> пойдёт в картер через окно перекачки.
>


Не, немного будет разряжение, ты прав. Немного - потому, что общий объём больше, прибавляется объём картера.
Прав и про ДХХ. Да, он перекрывается.
Но всё это лишь добавка к основному - закрытию дроссельной заслонки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   19-06-18 15:10

А ты посмотри на впускной коллектор 4Т двигателя: его объём никак не уступает объёму картера 2Т мотора.
Так что, факторы, снижающие эффект, в этих двух случаях примерно равные.

Но так да, в традиционных 2Т моторах подачу смеси на ХХ не отсекают.

А закрытие дроссельной заслонки - это да, первопричина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-18 15:18

Иван писал:

> Смотри: если НЕТ системы ЭПХХ, то при сбросе газа смесь в цилиндры через
> основную дозирующую систему не поступает,
> но поступает в небольшом количестве через систему холостого хода,
> слегка попёрдывает, но образующихся газов вполне хватает, чтобы давление
> в цилиндрах в начале такта выпуска было чуть выше атмосферного.
>
> Если же система ЭПХХ есть - она полностью перекроет подачу в цилиндры топливной
> смеси,
> гореть будет нечему, и давление при т.н. "рабочем ходе" упадёт ниже
> атмосферного,
> дальше открывается выпускной клапан, и вода из выпускного патрубка подсасывается
> в цилиндр.

Так-то да, НО.
Едем на полном, потом сбросили газ, была "дыра" 4см (как примерно размер во впускном клапане, заслонка то больше), а осталась 1,5мм (как в системе хх).
Перекрылась или не перекрылась она через ЭППХ или мозгами через ДХХ - кардинальна ли разница!
Горит или не горит топливо не в этом дело, дело в продувке, прокачивается ли воздух через двигатель. Продувка первична.
При заводке крутим двигатель, возникает продувка, и уж потом горение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-18 15:30

Иван писал:

>
> А закрытие дроссельной заслонки - это да, первопричина.

В общем, не надо на лодке никогда (без нужды) резко сбрасывать газ. Особенно с глисса.
Если к этому наложится такой фактор как заглубление мотора в воде, это чревато неприятными приключениями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   19-06-18 15:35

С.Игорь.К писал:


> Процесс представляется следующим образом. Давление в цилиндре, из за перекрытой
> дроссельной заслонки, сильно ниже атмосферного и при открытии выпускных клапанов
> выхлопа не происходит, по причине отсутствия топлива, напротив происходит
> засасывание из выхлопной системы.

Дак это во впускном трубопроводе давление ниже атмосферного, а не в цилиндре :-). Если мотор работет, конечно.
Даже если топлива не поступает, давление не меньше 200 ммртст. При открытии выпускных клапанов это давление нужно умножить на степень сжатия, т.е. будет примерно 3 бар.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-18 15:46

arkie писал:

>
> Дак это во впускном трубопроводе давление ниже атмосферного, а не в цилиндре
> :-). Если мотор работет, конечно.

Аркадий, оба клапана открытые. Разряжение и во впускном, и в цилиндре, и в выпускном... а мотор крутится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   19-06-18 15:50

При резком сбросе газа закроется заслонка, но воздух поступает в дроссель через регулятор холостого хода, но в это время еще мотор молотит поршнями, работая как насос...
Получается мотору проще втянуть воздух из дейдвуда нежели из дросселя через регулятор холостого хода?
Или я чего-то не понимаю?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   19-06-18 15:51

s494 писал:

> Едем на полном, потом сбросили газ, была "дыра" 4см (как примерно размер во
> впускном клапане, заслонка то больше), а осталась 1,5мм (как в системе хх).

Это в старых двигателях дроссельная заслонка не закрывалась полностью, оставалась щель.
В современных ДЗ закрывает просвет полностью, а смесь поступает через отдельный канал ХХ,
и при срабатывании ЭПХХ или его современного программного аналога
подача смеси перекрывается полностью.

> Перекрылась или не перекрылась она через ЭППХ или мозгами через ДХХ -
> кардинальна ли разница!
> Горит или не горит топливо не в этом дело, дело в продувке, прокачивается ли
> воздух через двигатель. Продувка первична.

Открываем учебники, читаем, что давление в разгар сгорания топливной смеси в цилиндре
достигает 30~40 атмосфер для бензинового двигателя.

Следовательно, даже если уменьшить подачу топлива в 30~40 раз, то при сгорании оно будет производить выхлопные газы с давлением выше атмосферного.
А ведь в режиме холостого хода смеси подаётся всего лишь в 15~20 раз меньше, чем на полном "газу".
Так что, будет там давление, а не вакуум при сгорании.

А вот при отсечке топлива - разрежение и подсос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   19-06-18 15:54

CrazyPerch писал:

> Получается мотору проще втянуть воздух из дейдвуда нежели из дросселя через регулятор холостого хода?

Особенно, если подача через регулятор ХХ полностью перекрыта функцией ЭПХХ.
Правильно понимаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   19-06-18 16:07

arkie писал:

> При открытии
> выпускных клапанов это давление нужно умножить на степень сжатия, т.е. будет
> примерно 3 бар.

- это я бред написал, конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-18 16:42


Иван писал:

>
> Открываем учебники, читаем, что давление в разгар сгорания топливной смеси в
> цилиндре
> достигает 30~40 атмосфер для бензинового двигателя.
>
> Следовательно, даже если уменьшить подачу топлива в 30~40 раз, то при сгорании
> оно будет производить выхлопные газы с давлением выше атмосферного.
> А ведь в режиме холостого хода смеси подаётся всего лишь в 15~20 раз меньше, чем
> на полном "газу".
> Так что, будет там давление, а не вакуум при сгорании.
>
> А вот при отсечке топлива - разрежение и подсос.

===
По объёму давай посчитаем.
Грубо, смесь примерно 1часть бенза и 15частей воздуха,
когда на форсаже расход топлива 30 литров, объём смеси 30х15, и когда на хх расход поллитра -литр - 1х15.


Что есть он этот неполный литр, что нет его при отсечке, 15 или 16 -ерунда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   19-06-18 16:53

s494 писал:

> Что есть он этот неполный литр, что нет его при отсечке, 15 или 16 -ерунда.

Но при сгорании за счёт выделяемого тепла давление газов возрастает в несколько раз,
как и объём, до которого эти газы способны расширяться.

Это потом, уже будучи выброшенными в атмосферу, газы охладятся и сожмутся до исходных 15~16 литров.
А в цилиндрах и дейдвуде газы ещё давят и расширяются.

Нет сгорания - нет давления, нет расширения газов.
Наоборот, будет обратный подсос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-18 17:12

Но газы расширяются в зависимости от кол-ва топлива.
Клапан рассчитан выпустить газы от сгорания 30ти литров топлива.
А на хх газы всего от 1го литра.
Да, когда вообще нет сгорания, газов вообще не будет.
Но разница объёмов выхлопных газов от 1литра и от 30ти гораздо больше, чем от "ничего" и газов от сгорания литра.
В 30 раз.
Поэтому этим можно пренебречь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   19-06-18 17:34

Юра.

Всё это можно точно подсчитать через газовые законы Бойля-Мариотта, Шарля и Гей-Люссака.
И точно сказать, исключает ли сгорание топлива, поступающего через систему ХХ,
обратный подсос через выпускной клапан или нет.

Но - лень.

Но почему бы не исключить бесполезный режим ЭПХХ, как фактор, способствующий подсосу?

Нашёлся бы умелец...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: С.Игорь.К (91.217.202.---)
Дата:   19-06-18 17:38

Если в дейдвудной трубе заглушить все верхние отверстия, то вода не сможет подняться к двигателю. Правда это может ухудшить запуск двигателя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: С.Игорь.К (91.217.202.---)
Дата:   19-06-18 17:40

И слив охлаждающей воды должен быть организован так чтобы у нее не было соблазна попасть куда не надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   19-06-18 17:43

Иван писал:


> Но почему бы не исключить бесполезный режим ЭПХХ, как фактор, способствующий
> подсосу?
>
> Нашёлся бы умелец...

На ВАЗ 2105 помню очень просто отключался. Нужно было скинуть контакты и кудато(куда не помню) переткнуть трубку разряжения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-06-18 17:43

Иван писал:

>
> Нашёлся бы умелец...

Согласен. Кста, не знаю на современных ПЛМ в принципе то есть отключение подачи топлива? Оно у них как бы и не нужно совсем, не катимся тормозя двигателем. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   19-06-18 19:03

А хрен его знает.
Только что пришло на ум, что отключение подачи топлива могло быть использовано
с целью ускорить сброс оборотов двигателя при переключении реверса и снижения силы ударов в муфте и шестернях редуктора.

Так что, не исключаю намеренного внедрения такой функции на впрысковых ПЛМ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор:  Husk (---.metrosg.ru)
Дата:   19-06-18 22:01

coralsea писал:

> @У тебя что ..тоже Сузуки 25 V-twin ?.@
> Тоже...Мотор прикольный...Чтобы бы там о нем не говорили и писали..
> Действительно, хочется, чтобы он был 30-ти сильным при том же весе и объеме..
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

ДА там можно было все 35 л.с выжать производителю ..шаг родной 12..есть еще 14-й нерж..Солас....думаю взять Альбакор 440 в румпельном..под эту 25-ку..для рыбалки пойдет...покупать сейчас 40-50-60 л.с за 400-500 тыс.руб..ради 3-4 выездов за сезон смысла не вижу..V-twin кстати с таким объемом и V-образным расположением цилиндров очень тяговитый..вывозил мой квик-380 с 6-ю людьми..правда долго шли на переходном режиме...
С двумя без вещей едет так...Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Artemis  (---.ln.rinet.ru)
Дата:   20-06-18 06:45

march62 писал:

> А что тут подробнее. Воткнул реверс без полной остановки с переднего хода,
> выхлоп всосал воды и все.
> Паник шифт классический.
Проделывал это не один раз ! На 60 и 90 сузах . Гидроудара не получал ? Вчера , в Конаково ,шел на 4500 об . и в 30 метрах от моста вспомнил о спиннингах в держателях:) Воткнул заднюю и метнулся к спиннингам , пока лодка тормозила :)
Мне с большим трудом верится , что через выхлоп можно воды в цилиндры хапнуть ...?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-06-18 07:36

Artemis писал:

>
> Мне с большим трудом верится , что через выхлоп можно воды в цилиндры хапнуть
> ...?!

Учебник , преодоление водных преград.

"Ехать надо ...., на первой передаче, при большой скорости вращения коленчатого вала двигателя, не останавливаясь и не снижая оборотов..."

"Частоту вращения коленчатого вала двигателя при этом рекомендуется поддерживать большой во избежание попадания воды в глушитель."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Сергей/Самара (---.mtsnet.ru)
Дата:   20-06-18 15:27

s494 писал:


> Учебник , преодоление водных преград.
>
> "Ехать надо ...., на первой передаче, при большой скорости в



Ну это то тут при чем. Авто, набрав воды в глушак, тупо заглохнет. Или, по-твоему, тоже гидроудар сразу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: WestMarine (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   20-06-18 15:33

Artemis писал:

> march62 писал:
>
> > А что тут подробнее. Воткнул реверс без полной остановки с переднего хода,
> > выхлоп всосал воды и все.
> > Паник шифт классический.
> Проделывал это не один раз ! На 60 и 90 сузах . Гидроудара не получал ? Вчера ,
> в Конаково ,шел на 4500 об . и в 30 метрах от моста вспомнил о спиннингах в
> держателях:) Воткнул заднюю и метнулся к спиннингам , пока лодка тормозила :)
> Мне с большим трудом верится , что через выхлоп можно воды в цилиндры хапнуть
> ...?!

Поосторожнее нужно быть.. Знаю лично человека, при экстренной остановке с полного хода и включении заднего был получен гидроудар с гнутыми шатунами на Сузуки 140.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   20-06-18 15:59

Artemis писал:

> Проделывал это не один раз ! На 60 и 90 сузах . Гидроудара не получал ? Вчера ,
> в Конаково ,шел на 4500 об . и в 30 метрах от моста вспомнил о спиннингах в
> держателях:) Воткнул заднюю и метнулся к спиннингам , пока лодка тормозила :)
> Мне с большим трудом верится , что через выхлоп можно воды в цилиндры хапнуть
> ...?!

Ну не верится - проделывайте дальше. Может и дальше будет везти, а может и нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: LUBITEL (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата:   20-06-18 18:35

А почему в былые годы не писали про такую беду? Темы возникли только в этом году( Мерк и вот теперь Маша ).
Или раньше все соблюдали правила эксплуатации ПЛМ? Сомневаюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   20-06-18 19:09

LUBITEL писал:

> А почему в былые годы не писали про такую беду? Темы возникли только в этом
> году( Мерк и вот теперь Маша ).

На пиндосских форумах пик постов на эту тему приходится на 2012-2013гг. Выводы были сделаны тогда же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-06-18 19:25

Сергей/Самара писал:

> s494 писал:
>
>
> > Учебник , преодоление водных преград.
> >
> > "Ехать надо ...., на первой передаче, при большой скорости в
>
>
>
> Ну это то тут при чем. Авто, набрав воды в глушак, тупо заглохнет. Или,
> по-твоему, тоже гидроудар сразу?

Ну почему заглохнет, плм то не глохнет, и на хх продувки хватит выплевать из глушака воду.
В том и дело, что в момент сбрасывания оборотов 4тк мотор сосёт из глушака. Просто не расшифровывается это в учебниках по вождению авто в сложных условиях, или я не нашёл. Лишь что обороты должны быть повышенными, не переключаться на повышенную передачу. Может именно потому, что при переключении будет сброс оборотов, не знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Wayfaring (178.169.87.---)
Дата:   21-06-18 00:44

LUBITEL писал:

> А почему в былые годы не писали про такую беду? Темы возникли только в этом
> году( Мерк и вот теперь Маша ).
И ранее Машки погибали из-за гидроудара, и не только из за подсоса воды через выхлоп, просто те пользователи не пользуются форумами ну или четко понимают, что это их косяк, а не производителя моторов, который не гарантировал работу мотора под водой, вот и не стало всеобщим достоянием. И Сузы и Хонды тоже не избежали этой участи.
Просто мы сначала пользуем мотор, а когда что то случилось начинаем к нему инструкцию изучать, и порой интерпретируя все по своему или оспаривая в стиле - че за херня...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Artemis  (85.30.233.---)
Дата:   21-06-18 04:17

WestMarine писал:

> Artemis писал:
>
> > march62 писал:
> >
> > > А что тут подробнее. Воткнул реверс без полной остановки с переднего хода,
> > > выхлоп всосал воды и все.
> > > Паник шифт классический.
> > Проделывал это не один раз ! На 60 и 90 сузах . Гидроудара не получал ? Вчера
> ,
> > в Конаково ,шел на 4500 об . и в 30 метрах от моста вспомнил о спиннингах в
> > держателях:) Воткнул заднюю и метнулся к спиннингам , пока лодка тормозила :)
> > Мне с большим трудом верится , что через выхлоп можно воды в цилиндры хапнуть
> > ...?!
>
> Поосторожнее нужно быть.. Знаю лично человека, при экстренной остановке с
> полного хода и включении заднего был получен гидроудар с гнутыми шатунами на
> Сузуки 140.

Теперь ,после прочтения данной темы ,буду повнимательнее :) Но иногда случается …,по собственной невнимательности ! Помимо гидроудара можно и редуктор повредить..? ,скорее всего ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: SPB77 (31.173.87.---)
Дата:   21-06-18 07:18

Для себя выработал такой алгоритм сброса скорости ( с полной "тапки" или крейсера не важно) - нейтраль, корпус опускается и опять вперёд чуть больше ХХ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   08-07-18 03:14

march62 писал:

> А что тут подробнее. Воткнул реверс без полной остановки с переднего хода,
> выхлоп всосал воды и все.
> Паник шифт классический.

Если валить в тапок, и воткнуть нейтраль, мот не всосет от набегающей кормовой волны?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: С.Игорь.К (91.217.202.---)
Дата:   09-07-18 14:40

Если "мозги" ограничат перебор по оборотам перекрытием топлива, да еще электронная заслонка прикроется, тогда воды хапнет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: СергейЛ (---.ipoe.vladlink.net)
Дата:   09-07-18 15:53

Иван писал:

> А вот при отсечке топлива - разрежение и подсос.

Любой ДВС является насосом(что двух-, что четырехтакный) при любом положении дроссельной заслонки.
Среднее давление на выходе всегда выше атмосферного.
Принудительное вращение этот факт не отменяет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: СергейЛ (---.ipoe.vladlink.net)
Дата:   09-07-18 16:15

Другое дело, что двухтактный ДВС можно крутить в любую сторону, а качать он будет в одну (со стороны впуска на выпуск). Это и ответ - почему такой случай гидроудара не встречается на двухтакных ДВС.


При принудительном обратном вращении четырехтакного ДВС направление перекачки меняется. Цилиндры наполняются водой, далее - гидроудар.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Иван (77.34.101.---)
Дата:   09-07-18 16:33

СергейЛ писал:

> Среднее давление на выходе всегда выше атмосферного.

Кто бы сомневался.
Но при полностью перекрытом дросселем воздухе и полной отсечке топлива
при ходе поршня вниз в цилиндре создаётся разрежение, и в момент открытия выпускного клапана
будет обязательный подсос из дейдвуда того, что там в данный момент есть.
Понятно, что в конце такта выпуска газы будут выплюнуты назад в дейдвуд,
но если попадёт вода, то возможно всякое.
Часть воды во время перекрытия клапанов непременно попадёт во впускной коллектор.
Далее возможно накопление воды в следующих тактах и гидроудар.

Не буду утверждать, что так оно и есть, но не исключаю.

Для этого нужны именно полное перекрытие воздуха и отсечка топлива.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Иван (77.34.101.---)
Дата:   09-07-18 16:35

СергейЛ писал:

> При принудительном обратном вращении четырехтакного ДВС направление перекачки
> меняется. Цилиндры наполняются водой, далее - гидроудар.

Тоже не поспоришь.
Остаётся неясным лишь один момент - хватит ли крутящего момента на винте при "паник шифте"
для этой самой принудительной закрутки коленвала в обратном направлении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: СергейЛ (---.ipoe.vladlink.net)
Дата:   09-07-18 16:59

Иван писал:

> СергейЛ писал:
>
> > При принудительном обратном вращении четырехтакного ДВС направление перекачки
> > меняется. Цилиндры наполняются водой, далее - гидроудар.
>
> Тоже не поспоришь.
> Остаётся неясным лишь один момент - хватит ли крутящего момента на винте при
> "паник шифте"
> для этой самой принудительной закрутки коленвала в обратном направлении.


Не требуется вращения от винта. Необходимо только лишь, чтобы ДВС "заглох" в момент включения задней передачи(паник стоп маневр). Далее сочетание двух факторов. Первый - последний "вдох ПЖ" любого четырехтактного ДВС (обязательный отскок коленвала в обратную сторону при остановке) и остывание газов в коллекторе, второй - подпор набегающей воды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: СергейЛ (---.ipoe.vladlink.net)
Дата:   09-07-18 17:08

Иван писал

> Но при полностью перекрытом дросселем воздухе и полной отсечке топлива
> при ходе поршня вниз в цилиндре создаётся разрежение, и в момент открытия
> выпускного клапана
> будет обязательный подсос из дейдвуда того, что там в данный момент есть.



При резком закрытии дросселя подсоса не будет. Вы забываете про общий коллектор и остальные три цилиндра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: CrazyPerch (217.118.95.---)
Дата:   09-07-18 17:48

Я чего-то не понимаю, возможно, даже если заслонка на дросселе перекрыта, то воздух в дроссель все равно поступает в количестве, необходимом для работы холостого хода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: С.Игорь.К (91.217.202.---)
Дата:   09-07-18 17:56

Если топлива нет, никакой работы не будет. Выпускные клапана открываются когда поршень находиться в НМТ, поэтому в цилиндре разряжение в этот момент.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: СергейЛ (---.ipoe.vladlink.net)
Дата:   09-07-18 18:00

CrazyPerch писал:

> Я чего-то не понимаю, возможно, даже если заслонка на дросселе перекрыта, то
> воздух в дроссель все равно поступает в количестве, необходимом для работы
> холостого хода.

Иван имеет виду пульсации давления в выпускном коллекторе, которые могут поддтянуть близко расположенную к клапанам воду при мокром выхлопе(или, смежная проблема в авто - керамику от близкорасположенного катализатора).
Такие пульсации на выпуске присутствуют всегда. Ну и скорее всего они усилятся при принудительном ХХ. Но поднять воду они не смогут, поскольку среднее давление в ноге выше атмостферного всегда, т.к. ДВС - это насос перекачивающий воздух из впуска на выпуск.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата:   09-07-18 18:02

Насколько я понимаю шестерни работают в одну сторону)))) и хоть создай любой момент на винте на задней передаче то двигатель ни при каких обстоятельствах не прокрутится в обратку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: СергейЛ (---.ipoe.vladlink.net)
Дата:   09-07-18 18:06

Ura1980 писал:

> Насколько я понимаю шестерни работают в одну сторону))))

До понимания нужно подумать еще;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-07-18 19:47

СергейЛ писал:

> Иван писал
>
> > Но при полностью перекрытом дросселем воздухе и полной отсечке топлива
> > при ходе поршня вниз в цилиндре создаётся разрежение, и в момент открытия
> > выпускного клапана
> > будет обязательный подсос из дейдвуда того, что там в данный момент есть.
>
>
>
> При резком закрытии дросселя подсоса не будет. Вы забываете про общий коллектор
> и остальные три цилиндра.

А какая разница один или.... три...восемь? Ещё хуже, ведь все они и потянут из выхлопа.
Им чем-то надо заполняться, дроссель закрыт, а тут одновременно со впускными открываются и выпускные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата:   09-07-18 21:11

СергейЛ писал:


> До понимания нужно подумать еще;)
Думающий а ну расскажи как там шестерни в редукторе в две стороны работают)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Yamaha f70 словила гидроудар через выхлоп
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата:   09-07-18 22:05

Ura1980 писал:

> СергейЛ писал:
>
>
> > До понимания нужно подумать еще;)
> Думающий а ну расскажи как там шестерни в редукторе в две стороны работают)))))
))) сейчас глянул на шестерни на тохе 90 как оказалось я ошибался и муфта будет работать в зацеплении в обе стороны)))

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100