Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 17:57:21 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 00:57:21 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   02-08-18 06:19

Ну, сопсна вот так вот. Откатал часов уже 30, но впервые крутанул мотор до 6000 об. мин. Открыл сезон 21 апреля, на воде был раз уже двадцать, а сподобился узнать с какой скоростью идёт комплект - только сейчас. :) Ну, были обстоятельства... Сначала обкатка. Потом - я всё время с женой и сыном, которых не хотел пугать. Да и убедил я себя что лодка не гоночная, вот и не крутил мотор...
А сейчас я в отпуске и с 6 утра уже на воде! :)
Видео АКП мотора с набором скорости от стоячего до 57 км. час: Ссылка.
АКП вначале вровень с килем. На 4000 об мин - поднял мотор на 40 мм (1,5 дюйма). С подъёмом мотора обороты растут на 200 об мин и скорость прибавляется на 3 - 4 км час. Общее впечатление такое, как будто бы лодка становится легче и идёт веселей. На 2 дюйма мотор тоже можно поднять и будет работать, но у меня указателя подъёма (лифтометра) пока нет, надо заказать... Хотя, лифтометр не обязателен: На ходу поднимаешь мотор, ловишь прохваты и чуть опускаешь: Винт ловит упор - и так оставляешь.

Зы: Камеру не очень удачно повесил, да и брызги от трансдьюсера есть. Завтра с другой стороны и в другом месте повешу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   02-08-18 06:24

А это - мы с батей в лодке. Тоже до 57 км разогнались. Ссылка.

Зы: Дело даже не в скорости, а в динамике: Прёт! Выпрыгивает из воды и через несколько секунд обороты 6000. Надо винт с бОльшим шагом пробовать. Я никогда не был фанатом скорости на воде (я тревожный психастеник :) ) но тут - надо. Впечатление такое как будто бы на авто с ручной КП на второй скорости - пытаешься разогнаться до 100 км час. Мотор ревёт, а быстрее ехать - фига. Чувствуется, что можно более скоростной винт поставить, кароч.

Зы: И вообще я никогда раньше на лодке быстрее чем 45 км час не катался... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Сергей МО (5.35.5.---)
Дата:   02-08-18 06:29

Мой Русбот ходил ровно 60. Но полагаю что ровность днища от лодке к лодке разное, по этому и расхождения в скорости могут быть

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   02-08-18 06:34


Да, гидроподъёмник такой (бобмашина) с выносом 100 мм и диапазоном подъёма\опускания в 150 мм. Сама рама и плита подъёмника с гидроцилиндром - весят 17 кг, а выносной электрогидронасос - 5 кг + литр масла. Подъёмник рассчитан (так написано на нём) на вес мотора до 290 кг и мощностью - до 300 л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   02-08-18 06:40


Сергей МО писал:

> Мой Русбот ходил ровно 60. Но полагаю что ровность днища от лодке к лодке
> разное, по этому и расхождения в скорости могут быть
================================================
На моей днище в целом, конечно же, кривовато... :) Но я другие лодки (других производителей) смотрел - такая кривоватость присутствует часто.

Но! Кривоватость днища даже добавляет интриги! С прямым (ровным) днищем - любой сможет разогнаться-то... Медведь в цирке тоже на велосипеде катается, и чего? А вот с кривоватым - тут уже думать надо головным концом организма, так сказать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   02-08-18 07:07

Попробую наверное всё-таки винт с шагом 21. Кандидата три:
1) ТР Express 13 1/4 x 21
2) Power Tech RXB4 13 1/4 X 21
3) Power Tech PTR4 13 1/2 х 19. (шаг 19 и диаметр больше чем у первых двух)

Первые два можно купить в Москве. Третий нужно заказывать, да и не с шагом 21 дюйм он... Хочется 4 лопасти, у меня к ним по прошлым комплектам как-то доверия больше.
Сейчас у меня стоИт Solas Titan 3 13 7/8 х 17. Лопухастый такой...

Зы: Вот что про Power Tech RXB4 пишут (отсюда Ссылка.):
"RXB4 - диаметр 13.25 дюйма. Поставляется с шагом 12-21 дюйм. 4-х лопастной. Правое и левое вращение. Скоростная серия, с отличными гидродинамическими характеристиками – лучший из 4-х лопастной серии. Умеренно развитый интерцептор и наклон лопастей"

Видите? Лучший! Лучший среди всех 4-лопастных! Надо брать наверное. Лучший же... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: solar eclipse (---.yota.ru)
Дата:   02-08-18 17:02

стоп стоп...
вы какие цели преследуете?скорость или тяга с хорошим крейсером?
ваши макс обороты 5600
21 ый 4 лопасти не раскрутит
редукция этого мотора любит большой диаметр 13,5-14дюймов
курите тему Берна за тест винтов на 70атл,может будет полезна

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   02-08-18 18:02

Да уж. На лодке 4,7 с 70 сильным многообъемным мотором с лифтом и тримом на моторе скорость 60, что то не так в этом мире. Тут дело не в моторе, а в корпусе.Ну поиграетесь вы с винтами, как итог при идальных обстоятельствах будет всего 65, если ветер в спину. Не для скорости такой корпус, это надо понимать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: solar eclipse (---.yota.ru)
Дата:   02-08-18 18:39

поправлюсь 5600 это обороты старой 70тл.
у 70атл 5000-6000 рабочий диапазон оборотов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата:   02-08-18 18:48

Ishias писал:

> Сейчас у меня стоИт Solas Titan 3 13 7/8 х 17.

Это уже оптимальный винт, крутит 6000 в одного, то что доктор прописал
У вас 6000 максимальные.
С нагрузкой 5600, тоже нормуль.

19 шаг скорость не увеличит, скорее всего.
А 21 шаг, просто будет не докрут, с падением скорости.
Ну может лифтом вытащите винт, увеличив проскальзывание и обороты, за счет лифта скорость может сохраните, а время выхода на глиссирование больше, грузоподъемность меньше, деньги на такой винт на ветер.

Типичная ошибка новичка, сам прошел это, все (И я раньше) думают, поставлю шаг больше и скорость больше, а нет.
Скорость, в лучшем случае, может остаться прежней, или упасть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   02-08-18 18:53

Да не парьтесь, кто сказал, что 6000 были на полном газу? На полном газу этот 17 должен дать дикий перекрут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата:   02-08-18 18:53



Если что, устриц ел :)
С лифтом, штатный 19 шаг поменял на 17, а потом на 15 шаг баллистик.

Было также, с подъёмом мотора обороты растут на 200 об мин и скорость прибавляется на 3 - 4 км час.
Но если откинуть тримом, то эффект от лифта меньше и скорость прибавлял чуток.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   02-08-18 20:08

Валентин Палыч писал:

> Ishias писал:
>
> > Сейчас у меня стоИт Solas Titan 3 13 7/8 х 17.
>

> Типичная ошибка новичка, сам прошел это, все (И я раньше) думают, поставлю шаг
> больше и скорость больше, а нет.
> Скорость, в лучшем случае, может остаться прежней, или упасть.

Палыч, о чём ты говоришь, Solas Titan 3 13 7/8 х 17 редкостное говно в плане скорости, это "грузовой" винт без вариантов.
С лифтом и стальными пропеллерами должно быть 65+
По шагу сейчас тоже ничего конкретного сказать нельзя, Ishias тестировал только на этом лопухастом грузовом, поэтому любые советы - гадание на кофейной гуще.

Ishias, не пори горячку, не разбрасывайся деньгами попусту, купи/поставь первый винт из тобою указанных (экспресс) и дальше уже станет понятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата:   02-08-18 20:27

BOBKA писал:

> это "грузовой" винт без вариантов.

========================================
Грузовой винт для грузовой редукции :)

Я не про конкретный винт, а вообще про шаг 17, и основная мысль, что скорее всего 21 шаг не стоит покупать, будет недокрут.

И логически обосновал возможное попадалова с 21 шагом:
===================================
Валентин Палыч писал:
> Ну может лифтом вытащите винт, увеличив проскальзывание и обороты, за счет лифта скорость может сохраните, а время выхода на глиссирование больше, грузоподъемность меньше, деньги на такой винт на ветер.

Что не так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   02-08-18 21:23

Палыч, это очень похоже на ситуацию, которая была у меня, "родной" лопухастый 17" даже чуть недокручивал до максималки а 21" поехал (в прочем, с лифтом и 24" раскрутился))).
Так что надо 21" и пробовать, будет недокручивать - пробовать19", но мне почему-то кажется что раскрутит, пусть не до максималки но как минимум 5км/ч прибавит запросто. Тем более, при наличии лифта раскрутить винт не проблема.
А ТСу советую связаться с Виталиком (Bern), у него точно такой же мотор и богатый опыт подбора винтов на него.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   02-08-18 22:26

Володя, ты никак не поймешь, я учитываю ситуацию в целом, какой для семейной лодки, ни разу не для спорта, оптимальный винт, для повседневной эксплуатации, чаще с загрузкой и пассажирами в виде семьи.
Время выхода на глиссирование и грузоподъемность.

А у тебя в приоритете, только выжимание скорости и раскрутка 21 шага за счет лифта.

Ну выжмет ТС пару раз 65 км, в одного, с литром бензина в руках, утешит свое самолюбие, а остальное и основное время эксплуатации с загрузкой как?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   02-08-18 23:30

Спасибо всем за участие!
Логика моя какая? Мотор набирает обороты и упирается в 6000 очень быстро и легко. Это не натужное "подползание" стрелки тахометра к 6000, а просто "ррраз" и всё. Надо видеоролик снять про тахометр... Завтра может быть.
Винт Солас Титан имеет диаметр 13,7\8 дюйма и сильно лопухастый. Это действительно "винт для буксира" с мощным упором (по задумке конструкторов) и небольшим проскальзыванием (диаметр большой).
Поставив винт диаметром 13,2\8 (диаметр винта меньше на 5\8 дюйма, т.е. на 16 миллиметров) с шагом 21 получим что? Получим хУдший упор, бОльшее проскальзывание винта и... Наверное быстрее поедет лодка. Нет? :)

Посчитал вес лодки с аккумой, бензом, якорем, гидролифтом, мотором с винтом и т.д. Получилось 620 кг (чёт дохрена, а я и не знал:) ) + 200 кг масса экипажа. Выходит 820 кг! Охренеть... Да, наверное не раскрутить 21-й шаг-то...

ЗЫ: Нашёл старую тему от 2012 года про выбор винта на лодку UMS 470 + Суза АТЛ 90. Занятненько: Ссылка.
Ещё не дочитал чем тема закончилась... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-08-18 01:23

Ishias писал:

Мотор набирает обороты и упирается в 6000 очень быстро и
> легко. Это не натужное "подползание" стрелки тахометра к 6000, а просто "ррраз"
> и всё.

Если срабатывает ограничитель, то принимать данные, как база для подбора, нельзя, надо ставить больший шаг, к примеру 19, смотреть обороты без ограничения электроникой, и все начинать сначала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-08-18 01:25


19 шаг универсальный, под нагрузку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-08-18 01:27


21 шаг скоростной, в одного, без загрузки, вытащив винт лифтом, проскальзывание большое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Nortfull (31.173.100.---)
Дата:   03-08-18 01:38

Валентин Палыч писал:

> 21 шаг скоростной, в одного, без загрузки, вытащив винт лифтом, проскальзывание
> большое.
Я наверное что то пропустил, где такой расчет можно произвести?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-08-18 01:46

Nortfull писал:

> Валентин Палыч писал:
>
> > 21 шаг скоростной, в одного, без загрузки, вытащив винт лифтом,
> проскальзывание
> > большое.
> Я наверное что то пропустил, где такой расчет можно произвести?


Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Nortfull (31.173.100.---)
Дата:   03-08-18 01:48

У меня например так на орионботе 49 винт, под мерком 60 ефи, АКП ниже на 2,5 см, но надо поднять, проверить. Проверял при загрузке 3 человека плюс груз килограм 200, винт родной с шагом 13 крутит 6000, скорость 62-63 км, винт Мичиган аполо с шагом 15 крутит 4920, скорость 59 км. Вот такая разница. в скорости практически нет, в выходе на глисер очень заметно, разница в расходе топлива тож большая на треть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Nortfull (31.173.100.---)
Дата:   03-08-18 01:49

Палач, Спасиб!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   03-08-18 01:56

Кто Палач?
За что ему спасибо.-))
Вы с батей, как близнецы. Он снял бейсболку и ...точно.
Хорошо когда батя рядом.
Удачи!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Nortfull (31.173.100.---)
Дата:   03-08-18 02:05

Борно писал:

> Кто Палач?
> За что ему спасибо.-))
> Вы с батей, как близнецы. Он снял бейсболку и ...точно.
> Хорошо когда батя рядом.
> Удачи!
Ржу не могу!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   03-08-18 02:08

Валентин Палыч писал:

расчет Ссылка.

Хорошая штука, сам ей пользуюсь ;)
Но, там есть одна переменная, получаемая только экспериментальным путём это проскальзывание (((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Nortfull (31.173.100.---)
Дата:   03-08-18 02:13

У меня выходит скольжение у Мичиган аполо около 5 % и то же самое в орегинальной люмишки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-08-18 02:25

BOBKA писал:

> Но, там есть одна переменная, получаемая только экспериментальным путём это
> проскальзывание (((

Проскальзывание можно на ходу изменять лифтом и/или триммом :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   03-08-18 02:26

Nortfull писал:

> У меня выходит скольжение у Мичиган аполо около 5 % и то же самое в орегинальной
> люмишки.
==================================
Вот и у меня - тоже 5% получается. У нас лодки малокилеватые... Интересно, а какие цифры скольжения винта у лодок с большой килеватостью днища и с чем это связано?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   03-08-18 02:33

Борно писал:

> Кто Палач?
> За что ему спасибо.-))
> Вы с батей, как близнецы. Он снял бейсболку и ...точно.
> Хорошо когда батя рядом.
> Удачи!
=================================
Ну да... :) Это потому что мы с ним тестостероновые самцы! Когда в организме много тестостерона (мОджо как у Остина Пауэрса) - растут волосы на спине и... Лысина! Дадад... :)

Зы: Батя мой молоток. 73 года ему: Бегает каждый день по 8 - 10 км, иногда в выхи - пробегает 30 км (это 75 кругов по стадиону). Катается на велике. В любую погоду и время года - просыпается в 5 - 00 и на стадион. Подтягивается 12 (я фигею) раз, поднимает гири, плавает и ныряет с палубы в воду рыбкой. Я зачем таргу на корму приделал? Это он меня уговаривает - купить водные лыжи - хочет попробовать. Не работает только последние 1,5 года, ибо контора развалилась. Но ждёт, надеется вернуться на работку.
А я - пьяница, дебошир и тревожный психастеник.

:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Nortfull (31.173.100.---)
Дата:   03-08-18 02:41

Ishias писал:

> Nortfull писал:
>
> > У меня выходит скольжение у Мичиган аполо около 5 % и то же самое в
> орегинальной
> > люмишки.
> ==================================
> Вот и у меня - тоже 5% получается. У нас лодки малокилеватые... Интересно, а
> какие цифры скольжения винта у лодок с большой килеватостью днища и с чем это
> связано?
Я вот думаю если подыму АКП в ровень днища то добавлю в скорости примерно 5 км. И скольжение должно понизится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-08-18 02:58


Ishias писал:

> Nortfull писал:
>
> > У меня выходит скольжение у Мичиган аполо около 5 % и то же самое в
> орегинальной
> > люмишки.
> ==================================
> Вот и у меня - тоже 5% получается. У нас лодки малокилеватые... Интересно, а
> какие цифры скольжения винта у лодок с большой килеватостью днища и с чем это
> связано?



==========================
Скорее всего скольжение больше.

Обороты мотора считываются с датчика положения коленвала, и цифровой тахометр, врать не должен.
Если врет, то обычно сильно в 2 раза, не правильно подключен, или фишка/переключатель не в том положении.

То есть показания тахометра принимает как точные и правильные.

Скорость по GPS, точность высокая, погрешность менее 1км.

Редукция, тоже, количество зубов шестерен, считается легко, точность абсолютная.

Остается шаг винта:
разные методики измерения у разных производителей, на разных диаметрах, вогнутый, ложкообразный профиль лопастей, при измерении на шаговой горке, может и скорее всего отличаются от заявленного производителем.

А наличие развитых интерцепторов, отгиб на выходящей кромке, увеличивают гидродинамический шаг.


Думаю 17 шаг, за счет интерцепторов, реально работает как 18, и реальное скольжение более 10%

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   03-08-18 03:05

То-есть я так и не разобрался с кое чем... В плане теоретического понимания особенностей некоторых гидродинамических свойств корпусов лодок. А именно - килеватость.
Вот опять же, смотрите: Допустим. Допустим что два брата - однояйцевых близнеца - заказали себе в некоторой фирме - лодки из алюминия. Лодки одинаково по 4,7 метров в длину. У них одинаково устроены носовые части лодок и у них одинаковый вес, скажем, 350 кг. У них одинаковые ветрозащитные консоли и одинаковые бензобаки по 60 литров. Кароч, всё одинаково у однояйцевых близнецов, но! Один близнец - фанат скорости и он заказал себе лодку с килеватостью на транце в 18 градусов. А другой близнец - тот тащится от рыбалки и тревожный психастеник (и любит отлить с борта). Он заказал себе лодку с килеватостью на транце в 9 град.
А моторы у них одинаковые (Суза АТЛ 70 например) и вешали на транец их в одной конторе - и повесили одинаково: Вровень с килем.
А катаются они на водоёме где нет волнишки и мореходные свойства не важны. Ну, странный такой водоём, ога... Но допустим. :)
Внимание вопрос:
1) У какой из лодок максимальная скорость будет выше и почему?
2) Какая лодка будет устойчиво глиссировать не мЕньших оборотах двигла и на меньшей скорости?
3) Если оба брата одновременно (параллельными курсами) будут глиссировать на скорости в, скажем, 50 км час. У кого мгновенный (в единицу времени) расход бенза будет выше или ниже?
4) Ну и последнее: Проскальзывание винта. Да! Винты тоже одинаковые у них. У какой лодки винт проскальзывать будет сильнее?

Вот. Думаю, что найдя ответы на эти вопросы, можно сразу же достичь водномоторного просветления и смело уйти в водномоторный астрал. Чего и всем желаю, собственно... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-08-18 03:11

1. У мало килеватой лодки, скорость будет больше, а у плоскодонки еще больше, меньше смачиваемый треугольник, меньше трения, больше скорость.
2. и 3. пункт: плоскодонка.
4. У плоскодонки проскальзывание будет меньше, винту ее легче толкать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   03-08-18 03:12

Валентин Палыч писал:

> Ishias писал:
Интересно, а
> > какие цифры скольжения винта у лодок с большой килеватостью днища и с чем
> это
> > связано?
>
>
>
> ==========================
> Скорее всего скольжение больше.
>
> Обороты мотора считываются с датчика положения коленвала, и цифровой тахометр,
> врать не должен.
> Если врет, то обычно сильно в 2 раза, не правильно подключен, или
> фишка/переключатель не в том положении.
>
> То есть показания тахометра принимает как точные и правильные.
>
> Скорость по GPS, точность высокая, погрешность менее 1км.
>
> Редукция, тоже, количество зубов шестерен, считается легко, точность
> абсолютная.
>
> Остается шаг винта:
> разные методики измерения у разных производителей, на разных диаметрах,
> вогнутый, ложкообразный профиль лопастей, при измерении на шаговой горке, может
> и скорее всего отличаются от заявленного производителем.
>
> А наличие развитых интерцепторов, отгиб на выходящей кромке, увеличивают
> гидродинамический шаг.
>
>
> Думаю 17 шаг, за счет интерцепторов, реально работает как 18, и реальное
> скольжение более 10%
====================================
Вооот... Спасибо! Записываю в тетрадку (зелёную как у школьников) знаний и кладу в сундук водномоторной мудрости - ещё одно: Гидродинамический шаг.

Т.е. выходит что есть просто Шаг лодочного винта (математически считаемый) и есть Шаг гидродинамический, т.е. реальный в данных конкретных условиях. И та самая (выше ссылка) программа - учитывает шаг БЕЗ учёта гидродинамических свойств объекта. Просто переводит шаг винта в расстояние которое втулка винта (и все остальные части винта :) ) проходит за один полный его (винта) оборот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   03-08-18 03:25

Валентин Палыч писал:

> 1. У мало килеватой лодки, скорость будет больше, а у плоскодонки еще больше,
> меньше смачиваемый треугольник, меньше трения, больше скорость.
> 2. и 3. пункт: плоскодонка.
> 4. У плоскодонки проскальзывание будет меньше, винту ее легче толкать.
===================================
Во! Спасибо! Я так себе и догадывался, просто подумать, а тем более сказать боялся... :) Владельцы около- и плоскодонок: Ликуйте! Все преимущества и выгоды пользования маломерным водномоторным транспортным средством у вас! Пользователи "Финвалов" молча завидуют и тихо злятся. У них есть шанс отыграться: В плохую ветреную и волнистую погоду... Рыцари тьмы они, кароч. А мы - Воины Света и штиля!

Зы: Мы даже больше "Шумахеры" чем Рыцари тьмы. Гонки Формулы 1 проводятся на ровных автотрассах без колдобин и в преимущественно хорошую (сносную) погоду! Никаких катаклизмов!
:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   03-08-18 03:56

Валентин Палыч писал:

> 1. У мало килеватой лодки, скорость будет больше, а у плоскодонки еще больше,
> меньше смачиваемый треугольник, меньше трения, больше скорость.
> 2. и 3. пункт: плоскодонка.
> 4. У плоскодонки проскальзывание будет меньше, винту ее легче толкать.

Палыч, ты где этой мути начитался, в Катерах и Яхтах тридцатилетней давности?!
"Смачиваемый треугольник" будет меньше как раз у килеватой лодки благодаря продольным реданам, малокилеватая будет замываться от скулы до скулы, мало того, на плоскодонной очень трудно поддерживать правильный ходовой диффирент.
Палыч, это прописные истины!
Ты поразил меня до глубины души своим невежеством, почитай литературу посвежее чем КиЯ тридцатилетней давности.
С уважением, Вовка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   03-08-18 04:00

BOBKA писал:

> Валентин Палыч писал:
>
> > 1. У мало килеватой лодки, скорость будет больше, а у плоскодонки еще больше,
> > меньше смачиваемый треугольник, меньше трения, больше скорость.
> > 2. и 3. пункт: плоскодонка.
> > 4. У плоскодонки проскальзывание будет меньше, винту ее легче толкать.
>
> Палыч, ты где этой мути начитался, в Катерах и Яхтах тридцатилетней давности?!
> "Смачиваемый треугольник" будет меньше как раз у килеватой лодки благодаря
> продольным реданам, малокилеватая будет замываться от скулы до скулы, мало того,
> на плоскодонной очень трудно поддерживать правильный ходовой диффирент.
> Палыч, это прописные истины!
> Ты поразил меня до глубины души своим невежеством, почитай литературу посвежее
> чем КиЯ тридцатилетней давности.
> С уважением, Вовка.
======================================
Вот то-то и оно, что стОит с этими вопросами разобраться окончательно. Разложить по полочкам, так сказать... Не квантовая физика чай и не изучение китайского языка, ога.

Зы: А что, тридцать лет назад как-то по другому было? В вопросах гидродинамических свойств лодочных корпусов. Корабли строили же. И просторы космоса - бороздили же...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   03-08-18 04:05

У нас по-другому, за рубежом уже не боялись килеватости а у нас всяческую муть писали.

Палыч, ну как приведи пример хоть одной современной скоростной малокилеватая лодки, в доказательство своих рассуждений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   03-08-18 04:11


BOBKA писал:

> Валентин Палыч писал:
>
> > 1. У мало килеватой лодки, скорость будет больше, а у плоскодонки еще больше,
> > меньше смачиваемый треугольник, меньше трения, больше скорость.
> > 2. и 3. пункт: плоскодонка.
> > 4. У плоскодонки проскальзывание будет меньше, винту ее легче толкать.
>
> Палыч, ты где этой мути начитался, в Катерах и Яхтах тридцатилетней давности?!
> "Смачиваемый треугольник" будет меньше как раз у килеватой лодки благодаря
> продольным реданам, малокилеватая будет замываться от скулы до скулы, мало того,
> на плоскодонной очень трудно поддерживать правильный ходовой диффирент.
> Палыч, это прописные истины!
> Ты поразил меня до глубины души своим невежеством, почитай литературу посвежее
> чем КиЯ тридцатилетней давности.
> С уважением, Вовка.
================================
Вовка, смотри какая кракозябля! Фундервафля летающая. Днище малокилеватое, кста.
И всё нормально у неё с правильным ходовым дифферентом: Рулями высоты рулится же... Ходовой дифферент. Ссылка на вундервафлю, кому интересно: Ссылка.

:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   03-08-18 04:19


Даже реактивные бывают: Ссылка.
Такие ещё в 1953 году строили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   03-08-18 04:30


BOBKA писал:

> У нас по-другому, за рубежом уже не боялись килеватости а у нас всяческую муть
> писали.
>
> Палыч, ну как приведи пример хоть одной современной скоростной малокилеватая
> лодки, в доказательство своих рассуждений.
============================================
Дык эта... Любой гоночный катамаран - плоский снизу. Ну, добавили по паре поплавков по бокам... Чтобы было куда рыбацкий хабар складывать (на отдыхе), чтобы лучше рулилось и остойчивости для.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   03-08-18 04:34

Классно про отца написал.
Молодца! И удачи !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   03-08-18 05:20

Ну вот взять вот, например, Финвал 555. Лодка хорошая, чо уж там. Килеватость на транце 19 град. Разогнали до 88 км\час. Расчётная - 90. Но какой ценой? Ценой мотора мощностью 150 л.с. А это вам не хухры - мухры... :) Вот (на видео 75 км час правда) : Ссылка.

Т.е. не от того Финвал так быстроходен что килеват, а от того что мотор мощный. Он что, будь у него килеватость меньше, не пошёл бы свои 88? ИМХО - пошёл бы... А килеватость - это вам уже и мореходность в плюс, и управляемость тож.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   03-08-18 05:24

А зато я знаю кого можно назвать Королём гоночных килеватых лодок: Украинский парень! Вот он: Ссылка.

Ну а чо, подшаманит чутка и все рекорды скорости его будут, ога. Гонщик с бальшим буквом!

:) :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   03-08-18 05:49

Ishias писал:

> А зато я знаю кого можно назвать Королём гоночных килеватых лодок: Украинский
> парень! Вот он: Ссылка.
>
Надо было два штуки verado повесить....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.gprs.mts.ru)
Дата:   03-08-18 05:54

Ishias писал:

> BOBKA писал:

> Вовка, смотри какая кракозябля! Фундервафля летающая. Днище малокилеватое, кста.
>
> И всё нормально у неё с правильным ходовым дифферентом: Рулями высоты рулится
> же... Ходовой дифферент. Ссылка на вундервафлю, кому интересно:
> Ссылка.
>
> :)

Э, брат, это ж совсем другое дело, это ероплан)))
Тут всё немного по-другому.
Ладно, с азов начнём, смотри, есть глиссирующая пластина, главные её характеристики это ширина и угол атаки(угол под которым она с водой встречается). От этих двух характеристик зависит подъёмная сила.
С самолётом всё относительно просто, масса его известна, скорость отрыва тоже, угол при отрыве от воды тоже известен. Исходя из этих параметров выбирается необходимая ширина днища, остойчивость задаётся дополнительными крыльевыми поплавками. Причём, выбрана наиболее эффективная в плане грузоподъёмности поперечная профилировка днища "крыло чайки".
С лодкой всё несколько сложнее, во-первых, по весу приходиться делать некоторый запас в расчётах, но и в этом случае достаточная ширина по скуле будет около метра. А как быть с остойчивостью? Поплавки по бокам не приделать, не к чему, крыльев нет, вот и приходится делать малокилеватая лодки чрезмерно широкими.
Есть, конечно ещё один вариант - катамаран, Валентин Палыч летал на 50л.с. под сотню на таком аппарате благодаря маленьким по ширине поплавкам и правильному углу атаки(диффиренту).
Но, вернёмся к обычным лодкам, однокорпусным. Считалось что килеватая глиссирующая пластина сильно проигрывает в подъёмной силе плоской, но оказалось что "не так страшен чёрт як его малютка", не такая уж большая потеря подъёмной силы, до 25* так вообще незначительная если корпус оборудован продольными реданами. Реданы эти, помимо создания подъёмной силы, делают ещё одно великое дело "отсекают лишнее". Видел же наверное как лодка идёт на наружной паре продольных реданов? А как спортивные на внутренней паре ходят а то и вообще "на пятке"? Смоченным остаётся только треугольник до реданов, скулы висят в воздухе, смоченная поверхность минимальна а, соответственно, уменьшается и сопротивление.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Арбат29 (31.173.83.---)
Дата:   03-08-18 06:02

Ishias писал:

> Ну вот взять вот, например, Финвал 555. Лодка хорошая, чо уж там. Килеватость на
> транце 19 град. Разогнали до 88 км\час. Расчётная - 90. Но какой ценой? Ценой
> мотора мощностью 150 л.с. А это вам не хухры - мухры... :) Вот (на видео 75 км
> час правда) : Ссылка.
>
> Т.е. не от того Финвал так быстроходен что килеват, а от того что мотор мощный.
> Он что, будь у него килеватость меньше, не пошёл бы свои 88? ИМХО - пошёл бы...
> А килеватость - это вам уже и мореходность в плюс, и управляемость тож.

У килеватой лодки на глиссе смоченная поверхность получается меньше за счёт реданов, что позволяет ей добиться более высокой скорости.Они тяжелее выходят на глисс, чем менее килеватые, но потом... Главное, чтобы двигатель был подходящий.
Так что такая скорость у этой модели Финвала всё-таки заслуга его обводов и килеватости. Это первично, а мощность мотора только позволяет реализовать заложенные характеристики в скорость.
Характеристики лодки должны соответствовать району плавания. Нет смысла ходить на сильно килеватой лодке там, где нет волны. И наоборот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.gprs.mts.ru)
Дата:   03-08-18 06:03

Ishias писал:

> Т.е. не от того Финвал так быстроходен что килеват, а от того что мотор мощный.
> Он что, будь у него килеватость меньше, не пошёл бы свои 88? ИМХО - пошёл бы...
> А килеватость - это вам уже и мореходность в плюс, и управляемость тож.

Финвал - перетяжелённая лодка для спортивной рыбалки, такой вес может вытолкнуть только очень мощный мотор вне зависимости от килеватости.
Приведу тебе другой пример, вот, в прошлые выходные мой хороший приятель Алексей разогнал свой Викинг 420 с двухтактной Ямахой 60кой до 84 км/ч (!) Знаешь ли ты другую, более плоскодонная лодку способную ходить под 60кой с подобными скоростями?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-08-18 06:03

BOBKA писал:


>
> Палыч, ты где этой мути начитался, в Катерах и Яхтах тридцатилетней давности?!
> "Смачиваемый треугольник" будет меньше как раз у килеватой лодки благодаря
> продольным реданам, малокилеватая будет замываться от скулы до скулы, мало того,
> на плоскодонной очень трудно поддерживать правильный ходовой диффирент.
> Палыч, это прописные истины!
> Ты поразил меня до глубины души своим невежеством, почитай литературу посвежее
> чем КиЯ тридцатилетней давности.
> С уважением, Вовка.

=====================================
Ты тоже поразил меня до глубины души своим невежеством :)
Законы физики никто не отменял, площадь фигур рассчитывается легко.
У килеватой лодки площадь днища больше. Элементарная геометрия на уровне средних классов.
Про реданы вопросов не было, причем реданы?
Вопрос был чисто теоретический,
У малокилеватой лодки тоже есть реданы, если что.
Сравнивая корпус с килеватостью 9 гр, с реданами, и корпус с килеватостью 16 градусов, тоже с реданами, смоченная будет больше у последней.

Про про плюсы, курсовую устойчивость и мореходность килеватой лодки, не было вопросов,

Были конкретные предположительные теоретические вопросы, я дал конкретные теоретические ответы, что не так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-08-18 06:14

Про спортивные лодки с большой энерговооруженностью, которые идут на одной пятке, разговора тоже не было.

Обычная лодка, типа Русбот 47 на скорости 50-60км, будет замываться от скулы до скулы и при малой килеватости и при большой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-08-18 06:19

BOBKA писал:

в прошлые выходные мой хороший приятель Алексей
> разогнал свой Викинг 420 с двухтактной Ямахой 60кой до 84 км/ч (!) Знаешь ли ты
> другую, более плоскодонная лодку способную ходить под 60кой с подобными
> скоростями?


У плоскодонки не будет курсовой устойчивости, и сильные ударные перегрузки, на такой скорости она будет не управляемая, поэтому и не делают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-08-18 06:37

BOBKA писал:

Приведу тебе другой пример, вот, в прошлые выходные мой хороший приятель Алексей
> разогнал свой Викинг 420 с двухтактной Ямахой 60кой до 84 км/ч (!) Знаешь ли ты
> другую, более плоскодонная лодку способную ходить под 60кой с подобными
> скоростями?

Это не заслуга большой килеватости, а форсированный мотор до 80-90 сил и/или использование полупогружнного режима и винта.

Олег VN800, на ледовой гонке занял 1 место на Викинге 420, с Тохой 70, и скорость была 85км, после форсировки и переделки мотора, мощность была более 80 сил, и механический лифт, полупогружной режим и винт.

На обычном не форсированном моторе, с реальными 60 сил, в обычном погружном режиме, больше 78км, не будет, хоть на каком сильно килеватом корпусе, типа Викинг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-08-18 06:41

При дальнейшем увеличении килеватости на скоростных лодках, идущих на пяточке, появляется почти нерешаемая проблема бортовой раскачки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Beard1987 (31.173.85.---)
Дата:   03-08-18 09:45

Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 03-08-18 06:37

BOBKA писал:

Приведу тебе другой пример, вот, в прошлые выходные мой хороший приятель Алексей
> разогнал свой Викинг 420 с двухтактной Ямахой 60кой до 84 км/ч (!) Знаешь ли ты
> другую, более плоскодонная лодку способную ходить под 60кой с подобными
> скоростями?

На обычном не форсированном моторе, с реальными 60 сил, в обычном погружном режиме, больше 78км, не будет, хоть на каком сильно килеватом корпусе, типа Викинг



Хех))) Будет будет...нас уже двое таких.Повторю моторы полный сток у обоих,винты Балистики.Я застрял на 80км/ч ,Алексей готовится пройти рубеж 85км/ч ...кстати моторы честные 60ки(ямаха 2т) Вот такие дела...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   03-08-18 13:26

Beard1987 писал:
> Хех))) Будет будет...нас уже двое таких.Повторю моторы полный сток у обоих,винты
> Балистики.Я застрял на 80км/ч ,Алексей готовится пройти рубеж 85км/ч ...кстати
> моторы честные 60ки(ямаха 2т) Вот такие дела...
==============================================
Здорово. А что, винты Ballistic - хорошие винты? Если я поставлю себе
"Винт гребной Ballistic, стальной (13-3/8 x 19), 3 лопасти" - что будет?

Зы: Мне уже не хочется 70 км час... Всё равно вас спортсменов с вашими 80 км час не догнать. Достаточно будет макс 60 - 62 и чтобы было:
4000 об мин - 40 км час;
5000 об мин - 50 км час.
Ну, чтобы ровно всё было. По феншуЯм так сказать...:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Евгений163 (---.stn-terminal.ru)
Дата:   03-08-18 13:58

Ishias писал:

> Да, гидроподъёмник такой (бобмашина) с выносом 100 мм и диапазоном
> подъёма\опускания в 150 мм. Сама рама и плита подъёмника с гидроцилиндром -
> весят 17 кг, а выносной электрогидронасос - 5 кг + литр масла. Подъёмник
> рассчитан (так написано на нём) на вес мотора до 290 кг и мощностью - до 300
> л.с.
Расскажите про датчик крепления эхолота к лодке?
Где покупали? Удобная вещь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Nortfull (31.173.100.---)
Дата:   03-08-18 14:42

Чего-то мне подсказует, что на этой лодке с этим мотором можно +2-3 километра добавить не более, но надо поиграться с винтами и навеской. Винт стальной подобрать, чтоб максимальные были в пределах 5400-5500. Приподнять мотор, АКП выше днища на 2 см. Может и получится, что-то, а так думаю, что собака зарыта в самом корпусе лодки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-08-18 16:37

Beard1987 писал:

> Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)

> На обычном не форсированном моторе, с реальными 60 сил, в обычном погружном
> режиме, больше 78км, не будет.


> Хех))) Будет будет...нас уже двое таких.Повторю моторы полный сток у обоих,винты
> Балистики.Я застрял на 80км/ч ,Алексей готовится пройти рубеж 85км/ч ...кстати
> моторы честные 60ки(ямаха 2т) Вот такие дела...


Читайте внимательно, я писал в обычном погружном режиме, это означает что АКП вровень с днищем.
У вас мотор насколько задран?
Баллистик вполне себе способен работать как полупогружной винт.

Вот опустите мотор, как рекомендует производитель, АКП вровень с днищем, это будет обычный погружной режим, и замерьте скорость, будет 85км?
Будет от силы 75км.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   03-08-18 16:41

Валентин Палыч писал:


> У килеватой лодки площадь днища больше.

Любопытно было проверить насколько влияет килеватость с помощью симулятора. Я взял модель Русбота-47 (9 градусов) и тупо изменил угол на транце на 22. Рассчитал макс. скорость и др. параметры для обоих корпусов в равных начальных условиях. Получились такие результаты (22 - 9):
Скорость: 59,6 - 62,2 км/ч
Откидка мотора: 5 - 4,5 град.
Угол атаки корпуса: 3,55 - 2,25 град.
Сопр. трения: 88 -72 кг
Полное сопротивление: 177 - 162 кг
Смоченная поверхность: 2,1 - 1,52 кв.м
Кроме того, угол атаки корпуса в случае 22 близок к углу начала дельфинирования, для 9 градусов есть приличный запас.
Как видно, килеватость скорости не прибавляет. Да и если вспомнить рекордистские катера начала эры, то они были плоскодонки, хотя другие типы обводов в то время тоже были известны.
Разумеется речь идёт о штиле, на волнении всё может быть иначе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-08-18 16:43

Beard1987 писал:

> Хех))) Будет будет...нас уже двое таких.Повторю моторы полный сток у обоих,винты
> Балистики.Я застрял на 80км/ч ,Алексей готовится пройти рубеж 85км/ч ...кстати
> моторы честные 60ки(ямаха 2т) Вот такие дела...


Я на Мерке 50 выжал 95км, и что? Заслуга килеватых поплавков?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-08-18 16:51

arkie писал:
>
> Любопытно было проверить насколько влияет килеватость с помощью симулятора. Я
> взял модель Русбота-47 (9 градусов) и тупо изменил угол на транце на 22.
> Рассчитал макс. скорость и др. параметры для обоих корпусов в равных начальных
> условиях. Получились такие результаты (22 - 9):
> Скорость: 59,6 - 62,2 км/ч
> Откидка мотора: 5 - 4,5 град.
> Угол атаки корпуса: 3,55 - 2,25 град.
> Сопр. трения: 88 -72 кг
> Полное сопротивление: 177 - 162 кг
> Смоченная поверхность: 2,1 - 1,52 кв.м
> Кроме того, угол атаки корпуса в случае 22 близок к углу начала дельфинирования,
> для 9 градусов есть приличный запас.
> Как видно, килеватость скорости не прибавляет.


Аркадий спасибо за расчеты.
Более килеватый корпус, меньше скорость, больше смоченная, больше сопротивление трения. Это физика и с этим глупо спорить, хоть 30 лет назад, хоть в наше время.
Работу реданов по отсечению лишней воды, можно не учитывать, они, реданы есть и там и там, и на килеватой и на малокилеватой лодке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   03-08-18 22:16

ТС, а поискать на этом форуме опыт предыдущих владельцев, не?
Была такая лодка и не одна с DF70, и Yam60ками (2 и 4т)...
Там указаны конкретные параметры винтов.

Учитывая, что у тебя установлен лифт, ты должен (если верить утверждениям Валентин Палыч) ходить под 70км.ч. и более...
Это будет примерно как Волжанка46 под Mercury F60 (но это не точно, если верить таблице arkie)...

И я ходил на такой лодке под Yamaha60FETOL на алюминии и без лифта. По-секрету, винт Солас Титан 17 не для твоего мотора... )))

Любопытно было проверить насколько влияет килеватость с помощью симулятора реальных данных!

АКЛ 40 (12град.) + Merc30 + Merc 10x13 = 55км.ч.
Физкультурник 380 (22.5 град.) + Hidea 18 + SolasSaturn 9.25x12 = 56км.ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата:   03-08-18 22:49

Глубокое "V" позволяет выше задрать мотор, без переделки водозабора,

Стальные винты, с разной степенью эффективности, способны работать в полупогружном режиме.


Корпуса с обводами глубокое "V" и сильно задранном моторе, без переделки водозабора, при энерговооруженности выше среднего, показывают скорость больше, за счет задранного мотора.

Если переделать водозабор, и задрать мотор на малокилеватой лодке, скорость будет не меньше. Про курсовую устойчивость и экстрим управления не говорим, это другое.

Повышенные скорости, это заслуга полупогружного режима, а не большой килеватости.

Если сравниваете на практике разные корпуса с разной килеватостью, то надо по честному: АКП вровень с днищем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата:   03-08-18 23:05

Ishias писал:

> Дык эта... Любой гоночный катамаран - плоский снизу. Ну, добавили по паре
> поплавков по бокам... Чтобы было куда рыбацкий хабар складывать (на отдыхе),
> чтобы лучше рулилось и остойчивости для.

У меня такой катамаран был, выжимал в пике 95км на Мерке 50 сил.

Такие катамараны в рабочем режиме встают на скеги, плоское дно отрывается от воды, тоннель продувается, плоское днище работает как крыло гидроплана.
Набегающий поток воздуха попадая в тоннель катамарана сжимается, образуется избыточное давление, и кат еще больше выходит из воды, глиссирует только на кончиках скегов.

Еще мост по профилю напоминает самолетное крыло, снизу плоское сверху дугой, на больших скоростях возникает еще дополнительная подъемная сила.

Еще их называют, катамараны с аэродинамической поддержкой.

Есть сильный недостаток, взлетают с переворотом через транец, особенно в сильный ветер, если нос не загружен, прижимное антикрыло спереди, не всегда справляется, я 2 раза подлетал, спасала реакция, мгновенно газ скидывал, поэтому потом поставил педаль газа как в авто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата:   03-08-18 23:10


Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Арбат29 (31.173.83.---)
Дата:   04-08-18 01:56

А что это за катамаран? Баллон снизу пластиковый что ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   04-08-18 02:25


Скеги надувные, нет там пластика.
Баджеровский катамаран Fast Cat 410, только обтекатель носовой сам сделал, с ним риск подлета меньше, нос прижимает, а скорость больше. Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   04-08-18 02:25


Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   04-08-18 02:28


Пробовал, сделал полностью верхнею надстройку обтекатель алюминиевую, скорости не прибавила, а чувствуешь себя как в танке, опасно при подлете :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   04-08-18 02:32


Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Арбат29 (31.173.83.---)
Дата:   04-08-18 03:11

Валентин Палыч писал:

>
Снизу на скеги защита из ленты ПВХ приклеена?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   04-08-18 03:31

Сегодня сделали видео хода лодки со стороны. Получилось так себе: С одной стороны рыбаки сидели, с другой - кто-то из местных дачников купаться залез. :) Так что до макс скорости разогнать на успел, на видео около 50 км\час, наверное: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   04-08-18 03:32

Ещё: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   04-08-18 03:36

А это видео тахометра на разгоне. Там ещё скорость на эхолоте попробовали показать, но видно не очень... Но если присмотреться - опять 56,81 км. Т.е. скорость около 57 - обычное дело! А стабильность в показываемых результатах - признак спортивного мастерства. :)
АКП параллельно днищу и выше него на один дюйм. Видео: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   04-08-18 03:38

Арбат29 писал:

> Валентин Палыч писал:
>
> >
> Снизу на скеги защита из ленты ПВХ приклеена?

Да.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   04-08-18 03:42


Евгений163 писал:

> Ishias писал:
>
> > Да, гидроподъёмник такой (бобмашина) с выносом 100 мм и диапазоном
> > подъёма\опускания в 150 мм. Сама рама и плита подъёмника с гидроцилиндром -
> > весят 17 кг, а выносной электрогидронасос - 5 кг + литр масла. Подъёмник
> > рассчитан (так написано на нём) на вес мотора до 290 кг и мощностью - до 300
> > л.с.
> Расскажите про датчик крепления эхолота к лодке?
> Где покупали? Удобная вещь?
====================================
Да это кронштейн такой самодельный для датчика эхолота. Я его зимой сделал... Он для откидывания датчика назад и вверх, это чтобы не сломать при парковке лодки кормой в берег. Или можно поднять, чтобы в воде не болтался, если эхолот не нужен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   04-08-18 03:45


Ещё:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   04-08-18 23:14

Валентин Палыч писал:

> BOBKA писал:
>
> Приведу тебе другой пример, вот, в прошлые выходные мой хороший приятель
> Алексей
> > разогнал свой Викинг 420 с двухтактной Ямахой 60кой до 84 км/ч (!) Знаешь ли
> ты
> > другую, более плоскодонная лодку способную ходить под 60кой с подобными
> > скоростями?
>
> Это не заслуга большой килеватости, а форсированный мотор до 80-90 сил и/или
> использование полупогружнного режима и винта.
>
> Олег VN800, на ледовой гонке занял 1 место на Викинге 420, с Тохой 70, и
> скорость была 85км, после форсировки и переделки мотора, мощность была более 80
> сил, и механический лифт, полупогружной режим и винт.
>
> На обычном не форсированном моторе, с реальными 60 сил, в обычном погружном
> режиме, больше 78км, не будет, хоть на каком сильно килеватом корпусе, типа
> Викинг.

Мотор был "стоковый", без пилёжки, винт 22"Баллистик, конечно же лифт, небольшие транцевые плиты и много дней потраченных на настройку комплекта. Пока эти 84км/ч лучший показатель для 420го со стоковым мотором.
Если не веришь мне, спроси у Олега VN800, он видел как этот комплект за пару выходных до этого ходил 82 км/ч на 21"Баллистике.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   04-08-18 23:33

А я обратился к анналам, так сказать. Почитываю периодически электронные версии выпусков журнала "КИЯ" лохматых годов. Вот, например: Ссылка.

Зы: Вот жешь ! Ведь умели же раньше растелЕжить, да ещё с картинкамэ, а ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-08-18 04:46

BOBKA писал:

> Мотор был "стоковый", без пилёжки, винт 22"Баллистик, конечно же лифт, небольшие
> транцевые плиты и много дней потраченных на настройку комплекта. Пока эти 84км/ч
> лучший показатель для 420го со стоковым мотором.
> Если не веришь мне, спроси у Олега VN800, он видел как этот комплект за пару
> выходных до этого ходил 82 км/ч на 21"Баллистике.


Верю, но меня выставлять невеждой, тоже не надо.

Опусти мотор АКП вровень с килем, и потом расскажи нам, насколько километров уменьшится скорость? На 8, 10км?

Еще раз: 84 км это заслуга полупогружного режима, и хорошей аэродинамической обтекаемости Викинга, маленькая высота ветрового стекла.

Поставите на Викинг 420 высокие стекла, как у всех, и опустите мотор АКП на уровне днища, как рекомендует производитель, и все скоростные преимущества Викинка сдуются, пойдет не быстрее лодки такого размера и массы, с малой килеватостью

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   05-08-18 06:19

Вовка, ты как в этот блудняк вписался?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   05-08-18 08:13

hallucinogen писал:

> Вовка, ты как в этот блудняк вписался?

Влад, да даже не знаю
Чего доказываю, кому объясняю?!

Суждения черпают
Из зАбытых газет
Времён Очакова
И покоренья Крыма

Молились на КиЯ и пусть продолжают, блажен кто верует.

Но Палыч, конечно, жжотнапалмом, это 3,14здец, В420 с высокими стёклами и АКП вровень это как Феррари с газобаллонным оборудованием, фаркопом и кенгурятником)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-08-18 08:23

BOBKA писал:

> hallucinogen писал:
>
> > Вовка, ты как в этот блудняк вписался
>
> Влад, да даже не знаю
> Чего доказываю, кому объясняю?!
>
> Суждения черпают
> Из зАбытых газет
> Времён Очакова
> И покоренья Крыма
>
> Молились на КиЯ и пусть продолжают, блажен кто верует.
>
> Но Палыч, конечно, жжотнапалмом, это 3,14здец, В420 с высокими стёклами и АКП
> вровень это как Феррари с газобаллонным оборудованием, фаркопом и
> кенгурятником)))

=================================

Бред! :((
Без комментариев :((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   05-08-18 08:33

Нет, Палыч, бред это доказывать то что малокилеватая лодка обладает какими-то достоинствами кроме статической остойчивости и возможности ходить по мелководью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-08-18 08:50

Не надо за меня фантазировать.
Единственное что я доказываю, это что гидродинамическае качество выше у корпусов с малой килеватостью.
Об этом написано во всех учебниках.
И пытаюсь объяснить, что законы физики нарушать не получится, и геометрия точная наука.

А то что большая килеватость увеличивает скорость, это ваша фантазия, противоречащая законам физики.

Результаты Викингов, это не заслуга большей или меньшей килеватости, причины я описал выше, это отличная аэродинамика и использование полупогружного режима.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   05-08-18 15:27

BOBKA писал:

> hallucinogen писал:
>
> > Вовка, ты как в этот блудняк вписался?
>
> Влад, да даже не знаю
> Чего доказываю, кому объясняю?!
>
==============================================
ВОВКА я скажу. Я манипулирую твоим сознанием. Это специальные методики разработанные ещё в СССР (во времена Очакова и покорения Крыма, ога)...
Я в начале 2000-х годов пять лет поработал в психиатрической клинике номер шышнадцать в Столице. Выездным консультантом по некоторой медицинской части. Вот там и научился, жизнь заставила... Занимался в основном шизофрениками и маниакальным синдромом. Интересовался вопросами связанными с конфабуляторными бредовыми состояниями. Изучал поведение страдальцев с синдромом Дауна. Ну и промеджу дел - возился с имбецилами, идиотами и олигофренами.

Но только ты не подумай - к тебе это никакого отношения не имеет!

:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   05-08-18 15:59

Принять за правило и согласиться с очевидным - один из критериев здоровья психической сферы индивидуума. Особенно в непростые нынешние времена. Времена переизбытка порой противоречивой информации о предметах и явлениях окружающего нас Мира.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   05-08-18 16:04

Ishias, "времён Очакова и покоренья Крыма" это монолог Чадского из "Горе от ума" Грибоедова, к СССР никакого отношения не имеет))) но общий культурный уровень понятен)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   05-08-18 16:23

Валентин Палыч писал:

> А то что большая килеватость увеличивает скорость, это ваша фантазия,
> противоречащая законам физики.

Валентин Палыч, ну, во-первых никаким законам физики это не противоречит, физику процесса я объяснял чуть ранее.
Во-вторых именно с этим мотором, приблизительно в этом размере есть конкретная Волжанка49фиш, Bern разгонял её (до Баллистика), с обычно подвешенным мотором до 68-69км/ч. Вперёд, дерзайте, разгоните Русбот 47 до скоростей Волжанки 49 я сниму шляпу и соглашусь с вами, если нет то уж извиняйте, это у вас навязчивые идеи и ложные представления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-08-18 16:50


Вовка обрати внимание на огромное лобовое стекло с маленьким наклоном у Русбот 47
Какое сопротивление на 65км/ч, думаю немалое, и намного больше чем у Волжанки 49 с низким стеклом с наклоном.

Лодка «RusBoat 47» может комплектоваться подвесным лодочным мотором с мощностью от 40 до 70 л.с. Высота транца составляет 508 мм. Максимальная скорость с мотором Suzuki DF70 составила 65 км/ч на 6000 оборотах в минуту.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-08-18 16:54


И обтекаемое стекло Волжанки, а разница в скорости 65км у Русбот, и 68-69 у Волжанки, не значительная.

Возможно все проще? И Волжанка идет быстрее на 3-4км, за счет лучшей аэродинамики...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-08-18 17:27

BOBKA писал:

физику процесса я объяснял чуть ранее.
=======================================



"Хорошее" объяснение, взять килеватый корпус с реданами и сравнить малокилеватый корпус, якобы без реданов.

Я тоже писал, что сейчас все корпуса с реданами.

Про замывание от скулы до скулы? Так мы говорим не об скоростных комплектах, которые идут на одной пяточке, а обычные корпуса и скорости, там замывание от скулы до скулы будет и Русбота 47 и у Волжанки 49 с 16 градусами


Если говорить об скоростных комплектах, которые идут на одной пяточке, то это другая тема, там все по другому, у меня спортивный катер, имеет переменную килеватость, 10/24 гр.
Викинг тоже имеет гидролыжу (плоскодонка) и развитые реданы (полочки реданов тоже плоская плоскость) и рассчитаны на большую энерговооруженность

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   05-08-18 17:36

Согласен, дадим Русботу гандикап в 3-4км/ч и поможем Ishias разгнать его лодку до 65)))
Однако, даже если поменять стекло до 68 Русбот вряд-ли разгонится)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   05-08-18 17:52

Валентин Палыч писал:

> Про замывание от скулы до скулы? Так мы говорим не об скоростных комплектах,
> которые идут на одной пяточке, а обычные корпуса и скорости, там замывание от
> скулы до скулы будет и Русбота 47 и у Волжанки 49 с 16 градусами
>
>
> Если говорить об скоростных комплектах, которые идут на одной пяточке, то это
> другая тема, там все по другому, у меня спортивный катер, имеет переменную
> килеватость, 10/24 гр.
> Викинг тоже имеет гидролыжу (плоскодонка) и развитые реданы (полочки реданов
> тоже плоская плоскость) и рассчитаны на большую энерговооруженность

Вот видео с В-49фиш, идущей 68км/ч Ссылка., там видно как работает килеватое днище ;)
Палыч, если б речь шла о комплектах с 40-50сил я б с тобой спорить не стал, но тут 70 и объем в полтора литра. При такой длине и мощности килеватое днище это плюс а не минус

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-08-18 17:53


Если говорить об скоростных комплектах, которые идут на одной пяточке.
Вот мой Маршан 18, сделанный в Англии в 70 годах для гонок в открытом море, под мотором 200 сил идет 120км.

Там на транце внутренняя пятка до реданов 10 градусов, потом 24 градуса.
На полной скорости корпус идет на пятке ограниченными реданами, дальше потоки воды отсекаются реданами, про что ты писал.
Это пятка сделана малой килеватостью в 10 градусов для меньшей плоскости и борьбы с бортовой раскачкой.
Дальше уже 24 градуса для лучшей мореходности.

На викинге 420, если взять пятку на которой он идет, то 20-30% площади будет плоская гидролыжа и плоскость реданов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   05-08-18 17:56

С этим полностью согласен ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-08-18 17:59

BOBKA писал:
> Вот видео с В-49фиш, идущей 68км/ч Ссылка., там видно как
> работает килеватое днище ;)
> Палыч, если б речь шла о комплектах с 40-50сил я б с тобой спорить не стал, но
> тут 70 и объем в полтора литра. При такой длине и мощности килеватое днище это
> плюс а не минус

Я ни разу не сказал что килеватый корпус это минус, там плюсов больше.
Я веду конкретный разговор про влияние килеватости на скорость с учетом работы реданов.


На твоем видео Волжанка на транце замывается от скулы до скулы, когда прыгает и на мгновение выскакивает из воды больше, это не в счет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   05-08-18 19:14

Валентин Палыч писал:

> BO
> На твоем видео Волжанка на транце замывается от скулы до скулы, когда прыгает и
> на мгновение выскакивает из воды больше, это не в счет.

Ты просто сравни площадь смоченной поверхности на видео и показанной тобой ранее фотографии ;)
А на твоей лодке переход в большую килеватость это не только мореходность, вода, отсечённая реданами, должна куда-то уходить, не замывая ещё какие-либо поверхности, с малой килеватостью это неосуществимо, поэтому даже во всеми любимых старых КиЯ писали что применение продольных реданов на малокилеватых лодках неоправданно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-08-18 19:16


Создал тему на форуме КиЯ

Ссылка.

В теории наилучшее гидродинамическое качество у плоскодонки и с повышением килеватости, растет площадь смачиваемого треугольника, трение, скорость меньше.

Но если взять в расчет современные корпуса с развитыми продольными реданами, которые отсекают воду, уменьшая смачиваемую.

То при прочих равных условиях, размеры, мощность ПЛМ, одинаковые корпуса, которые отличаются только килеватостью, допустим один корпус 9 градусов на транце, а второй 18 градусов, то какой пойдет быстрее?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-08-18 19:31

BOBKA писал:

> А на твоей лодке переход в большую килеватость это не только мореходность, вода,
> отсечённая реданами, должна куда-то уходить, не замывая ещё какие-либо
> поверхности, с малой килеватостью это неосуществимо, поэтому даже во всеми
> любимых старых КиЯ писали что применение продольных реданов на малокилеватых
> лодках неоправданно.




Так ты сразу уточняй, что так и так, что бывают исключения, на скоростных катерах при большей энерговооруженности, когда днище выходит из воды, смоченая ограничивается внутреннеми реданами, большая килеватость, позволяет не замывать участок днища после реданов.

Разговор шел про обычные гражданские катера, которые глиссируют на всю ширину днища от скулы от скулы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-08-18 20:11


Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Сергей МО (5.35.5.---)
Дата:   05-08-18 20:14

Ishias писал:

> Сегодня сделали видео хода лодки со стороны. Получилось так себе:

В общем да.



Здесь по течению, по этому 60 + еще немного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   05-08-18 20:22


С 70х годков прошло много годков.
Это современный Фантом!..

Данев пишет, только если гонщик сумел воспользоваться.
А таких если до ... и больше.
Но надеюсь подтянутся другие гидродинамики, например Миша Jeeet...
Посмотрим...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Иван (77.35.57.---)
Дата:   05-08-18 21:35

BOBKA писал:

> Ishias, "времён Очакова и покоренья Крыма" это монолог Чадского из "Горе от ума"

Чацкого, есичо :-|

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Иван (77.35.57.---)
Дата:   05-08-18 21:47

hallucinogen писал:

> АКЛ 40 (12град.) + Merc30 + Merc 10x13 = 55км.ч.
> Физкультурник 380 (22.5 град.) + Hidea 18 + SolasSaturn 9.25x12 = 56км.ч.

Сравнил шею с пальцем.

Лодки совершенно разного назначения, АКЛ гораздо вместительнее,
за счёт размерений и большей полноты корпуса, и годится для походов,
Физкультурник - чисто покатушечная "пулялка", она и должна быстрее ходить налегке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   05-08-18 21:55

Иван, сравнение корректно!
Физкультурник ходит быстрее не только налегке, но в 2-3чел!..
Если не нужна палуба ее можно не делать и она будет такой же вместительной и так же сгодится для походов...

Это тот случай, когда глубокое "V" не требует повышенной энерговооруженности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Иван (77.35.57.---)
Дата:   05-08-18 22:11

При чём тут вообще палуба?
Под палубой АКЛ вместительный сухой рундук, если что.
Размерения Физкультурника тупо меньше, как и коэффициент полноты.
И разместить в нём столько же груза, как и в АКЛ,
без риска кильнуться даже на тихой воде, не получится.

Разного назначения лодки, не надо спорить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   05-08-18 22:29

Иван, я про АКЛ40 под мерком30, которая не имеет палубы.
Поэтому данные АКЛ без палубы, которая еще и легче Физкультурника.
Я не стал сравнивать Физкультурника с АКЛ 3.8, так как у меня по 3.8 нет данных.
В Физкультурнике есть сухой рундук в носу.
И он огромный (для своих размеров)!
Я ходил на той и на другой.
Кильнуться, ты вообще о чем!?
Быстрее на АКЛ кильнуться. )))
Если уровнять моторы по 30л.с., то Физкультурник едет за 60.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Евгений___  (178.218.92.---)
Дата:   05-08-18 22:43

BOBKA писал:

> Нет, Палыч, бред это доказывать то что малокилеватая лодка обладает какими-то
> достоинствами кроме статической остойчивости и возможности ходить по мелководью.

ну смотрите бассботы - они же едут до 150 кмч на таких же моторах как у меня, по гладкой воде конечно, но едут...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Иван (77.35.57.---)
Дата:   05-08-18 22:52

hallucinogen писал:

> Иван, я про АКЛ40 под мерком30, которая не имеет палубы.
> Поэтому данные АКЛ без палубы, которая еще и легче Физкультурника.

Насколько я понимаю, это лодка Samsam'а, которую он перетяжелил на стадии постройки.
Моя с палубой и ветровым стеклом ходила с такой же скоростью под Я-30.

> Кильнуться, ты вообще о чем!?
> Быстрее на АКЛ кильнуться. )))

Я о статической остойчивости.
Если навалить в меньшую, да к тому же и более килеватую лодку столько же груза, как и в бОльшую,
её статическая остойчивость снизится до опасного предела.
Если ты с этим не столкнулся - значит, гонял только налегке, и только то.

> Если уровнять моторы по 30л.с., то Физкультурник едет за 60.

Кто бы сомневался.

Но для корректного сравнения следует взять две лодки с одинаковым обводом палубы в плане,
с равными длиной и шириной, а высоту борта у более килеватого корпуса несколько увеличить,
чтобы уравнять объёмы корпусов.

Невыполнение этих условий и есть лукавство, мешающее делать правильные выводы.

Меня, кстати, убеждать в бОльшем скоростном потенциале килеватых корпусов не надо,
но и сравнивать нужно сравнимое, а не абы что с чем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   05-08-18 23:45

Иван, предложи 100% одинаковые лодки для сравнения?
А я останусь при своем мнении. По аналогии с твоей статьей. Ссылка.
Если рассматривать АКЛ в противовес Неман2 (по задумке авторов), снова лодка с бОльшей килеватостью едет быстрее.. )))
Только какого буя их сравнивать, они ведь разные...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   05-08-18 23:49

Евгений___ писал:

> ну смотрите бассботы - они же едут до 150 кмч на таких же моторах как у меня, по
> гладкой воде конечно, но едут...

Ссылка.
Это для тебя, по моей версии это лучший бассбот и он не плоскодонный... от слова совсем.

Но SCB22, еще и быстрее... )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Евгений___  (178.218.92.---)
Дата:   05-08-18 23:54

я не про аллисон, они особняком, там и Mad Efi ставят и крутят до 8000, а про средний рыбацки басс 6-6,5м, у них килеватость на транце до 15, но едут же... и киляются бывает
кто бы вышел на Аллисоне в свежую погоду?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Иван (77.35.57.---)
Дата:   06-08-18 01:02

hallucinogen писал:

> Иван, предложи 100% одинаковые лодки для сравнения?

" - Не читайте на ночь советских газет.
- Так других нет!
- Значит, никакие не читайте."

С какого бы перепуга я предлагал? Мне это надо?
Ты затеял это никчемное сравнение, я указал на никчемность.
Моя миссия на этом заканчивается.

> А я останусь при своем мнении. По аналогии с твоей статьей.
> Ссылка.
> Если рассматривать АКЛ в противовес Неман2 (по задумке авторов), снова лодка с
> бОльшей килеватостью едет быстрее.. )))
> Только какого буя их сравнивать, они ведь разные...

Если протереть глаза, то можно увидеть, что вопросы сравнения скоростей и гидродинамического качества я не затрагивал.
Пример мимо кассы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   06-08-18 01:20

Я привел сравнение в духе Валентин Палыч!
По совокупности качеств мне эти лодки сравнивать не надо,
Физкультурник для меня лучше по всем параметрам.
Но его построить в разы сложнее и проект платный,
его единственные минусы.

2 Евгений___
Ты путаешь c mad efi, это другая модель XR-2001 или SS-2000.
Я специально указал модель XB-21
видео Ссылка.

Вот NITRO ZV21 (18град). Ссылка.
видео Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Евгений___  (178.218.92.---)
Дата:   06-08-18 01:42

я про тюнинговый комплект от этого производтеля, на 3,0литров 2т мерки, от которого они крутят 8000 и живут не долго.
ну, ты бы взял для тлт волны нитро или лучше чето повыше бортами?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   06-08-18 01:55

Евгений___
Мне только катамараны интересны!
Нафига тебе бассовики, смотри Bernico, они быстрее... )))
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Евгений___  (178.218.92.---)
Дата:   06-08-18 02:08

тут разговор за амг обчн, моя тяжелая Стрелка весом 300кг ехала 60-62 под df50, в лучшем виде не обезображеная лишним скарбом, наростами и тяжелым водителем. акп выше киля на 3.5см, прохват в резком повороте был. но прощен)

Влад говорил что SRD3r это не скоростно винт, но он давал реальную экономию на крейсере. хотя и неудобство на большой загрузке было.

ТС какую скорость то желает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Арбат29 (---.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата:   06-08-18 20:56

Ishias писал:

> Да, гидроподъёмник такой (бобмашина) с выносом 100 мм и диапазоном
> подъёма\опускания в 150 мм. Сама рама и плита подъёмника с гидроцилиндром -
> весят 17 кг, а выносной электрогидронасос - 5 кг + литр масла. Подъёмник
> рассчитан (так написано на нём) на вес мотора до 290 кг и мощностью - до 300
> л.с.
Где такой покупали?
Мне про гидролифты говорили, что он они не держат регулировку, опускаются потихоньку под нагрузкой, требуют постоянной корректировки. А у вас как, держит нормально?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: serk 12 (46.55.215.---)
Дата:   06-08-18 22:36

Арбат29 писал:

> Мне про гидролифты говорили, что он они не держат регулировку, опускаются
> потихоньку под нагрузкой, требуют постоянной корректировки.
SeaStar он же Detwiler держит отлично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   07-08-18 00:31

Арбат29 писал:

> Ishias писал:
> Где такой покупали?
> Мне про гидролифты говорили, что он они не держат регулировку, опускаются
> потихоньку под нагрузкой, требуют постоянной корректировки. А у вас как, держит
> нормально?
=============================
Купил в "драгонмоторс" мне тут до них ехать десять минут. Но они сами привезли, на следующий после заказа день, прямо на работку ко мне. :)

Да вроде держит. Не замечал чтобы за какое-то время мотор опустился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Арбат29 (---.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата:   07-08-18 02:27

Ishias писал:

> Арбат29 писал:
>
> > Ishias писал:
> > Где такой покупали?
> > Мне про гидролифты говорили, что он они не держат регулировку, опускаются
> > потихоньку под нагрузкой, требуют постоянной корректировки. А у вас как,
> держит
> > нормально?
> =============================
> Купил в "драгонмоторс" мне тут до них ехать десять минут. Но они сами привезли,
> на следующий после заказа день, прямо на работку ко мне. :)
>
> Да вроде держит. Не замечал чтобы за какое-то время мотор опустился.
Мне тоже недалеко до него. Транцевые плиты собираюсь у них покупать. А вы в Долгопрудном стоите, не можете недорогой слип где-нибудь рядом посоветовать? Живу в Москве в СВАО давно, но никогда не ходил по Подмосковью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   07-08-18 02:47

Я в "драгонмоторс" уже не раз покупал: Всё быстро и хорошо. И ценник интересный. И выбор (на сайте) товаров - огромный.

Я знаю только одно место где можно "на халяву" скинуть лодку по Дмитровскому направлению:

Координаты: городской округ Мытищи
Московская область, Россия
55.986969, 37.545081

Слипуюсь там третий год... Машину с прицепом оставляю конечно, но пока всё нормально. В выхи, да и в будни тоже - всегда неподалёку пляжники - присмотрят если чо... Наверное. :)

В ближайших яхт клубах ценники начинаются от 1000 руб\спуск + 1000 руб\подъём, а бывает 1500 + 1500 и так далее... Я не хочу пока стоять на воде. Мне удобнее хранить лодку в гараже. Сегодня в 13-00 (я с 6-00 на воде :) ) вытащил из воды, а в 13-50 закрыл гараж на ключ и уехал домой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Арбат29 (---.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата:   07-08-18 02:52

Ishias писал:

> Я в "драгонмоторс" уже не раз покупал: Всё быстро и хорошо. И ценник
> интересный. И выбор (на сайте) товаров - огромный.
>
> Я знаю только одно место где можно "на халяву" скинуть лодку по Дмитровскому
> направлению:
>
> Координаты: городской округ Мытищи
> Московская область, Россия
> 55.986969, 37.545081
>
> Слипуюсь там третий год... Машину с прицепом оставляю конечно, но пока всё
> нормально. В выхи, да и в будни тоже - всегда неподалёку пляжники - присмотрят
> если чо... Наверное. :)
>
> В ближайших яхт клубах ценники начинаются от 1000 руб\спуск + 1000 руб\подъём, а
> бывает 1500 + 1500 и так далее...
Спасибо. Приеду осенью, попробую там слипануться.
А какая модель лифта у вас, а то чего-то не найду её в Драгоне?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   07-08-18 02:59

Вот такой я у них купил: Ссылка.
Самый тонкий, с выносом 4 дюйма.

А тема (где-то в середине начинается про гидроподъёмник) про как я вонзил "бобсмашину" в лодку - здесь: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата:   07-08-18 03:47

Какую интересную я тему пропустил :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Арбат29 (---.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата:   07-08-18 03:49

Борис писал:

> Какую интересную я тему пропустил :)
Да, тоже начал её читать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата:   07-08-18 03:54

Арбат29
Пока мудрейшие копья ломают за килеватость, задам тебе вопрос - а зачем тебе лифт и транцевые плиты?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Арбат29 (---.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата:   07-08-18 04:32

Борис писал:

> Арбат29
> Пока мудрейшие копья ломают за килеватость, задам тебе вопрос - а зачем тебе
> лифт и транцевые плиты?
Гидролифт пока ставить не буду, механика американская есть. Тоже до 300 сил, вес 11 кг., вынос 10 см. Вот её попробую. Есть мысль "скрестить ужа и ежа". Хочу попробовать на свой мотор установить водомётную насадку и покатать риб с водомётом. По глубокой воде под винтом, по по мелководью под водомётом. После установки насадки требуется подъём транца примерно 12-15 см, точная высота подбирается оперативной регулировкой. Понимаю, что особо путного не получится, но попробовать хочу. Тем более лифт и насадка уже есть. Уже купил весь водомётный комплект- Солар с тоннелем, мотор, насадку оутборд джетс, сейчас собираю всё. Даже если ничего не получится с насадкой на рибе, лифт мне там всё равно пригодится, есть мысль купить Сузу 40 4т с короткой ногой с послед. прошивкой до 60 сил. Тоже с дальнейшим прицелом использовать её впоследствии под водомёт ( там короткая нога лучше).
По транцевым плитам.
У меня на рибе Скайбот 440 получается сильная кормовая загрузка. Мотор 75, докатка 18, я 125кг. , Соответственно довольно сильная кобра при старте и в зоне 3800-4000 об/мин самопроизвольно возникает килевая раскачка , которая проходит при выходе выше или ниже из этого диапазона оборотов. Эта раскачка полностью не убирается перестановкой мотора даже на первую дырку. Дельфин возникает только на третьей дырке.
Рулевую консоль уже передвинул вперёд, почти к миделю.
Нос очень лёгкий, Нужно чем-то полезным загрузить. Думаю перенести туда аккумулятор (сейчас под рул. консолью), поставить якорную лебёдку, бензобак туда не влезает. Хожу почти всегда в одного, вот думаю может транцевые плиты мне помогут. Пока хочу поставить механические, с ручной регулировкой, если помогут, то актуаторы на них поставлю.
Вот такие задумки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   07-08-18 05:06


А у меня на предыдущей лодке Виндбоат 38м тоже плиты стояли. Самодельные. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   07-08-18 05:16


Ходил всё время с выставленными плитами параллельно плоскости днища.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Арбат29 (---.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата:   07-08-18 05:27

Ishias писал:

> Ходил всё время с выставленными плитами параллельно плоскости днища.

А выставляли угол так, по интуиции, или опытным путём?
Я тоже хочу начать с параллельного положения.
Я от самодельных плит отказался, они не намного дешевле заводских выходят. Зато у заводских уже есть все нужные параметры и актуаторы потом можно поставить, если что.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   07-08-18 05:36

Арбат29 писал:

> Ishias писал:
>
> > Ходил всё время с выставленными плитами параллельно плоскости днища.
>
> А выставляли угол так, по интуиции, или опытным путём?
> Я тоже хочу начать с параллельного положения.
> Я от самодельных плит отказался, они не намного дешевле заводских выходят. Зато
> у заводских уже есть все нужные параметры и актуаторы потом можно поставить,
> если что.
=============================
Я конечно же сразу попробовал (у меня там регулировки были в несколько позиций) опустить плиты вниз - ничего не вышло: В лодку на ходу потекла вода через нос. Заныривать лодка стала. Поднял в параллель и ходил так. С параллельными плитами лодка становится как бы длиннее со стороны кормы... Мне понравилось. Волнишку мягче проходит - корма позже плюхается вниз. И главное - совершенно отчётливо снизилась минимальная скорость глиссирования. А мне это важно: Я люблю ходить по каналу им. Москвы и никуда не торопиться. :) А в канале почти всегда волнишка: Ссылка.

Зы: После этого случая (на видео) я и перестал возить вёсла гребками вперёд. Хорошо так по рёбрам получил тогда... :)

Зы: Но! С плитами усилились прохваты винта в поворотах. У меня мотор высоко висел, а килеватость небольшая же... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Арбат29 (---.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата:   07-08-18 05:41

Ishias писал:

,
> Я конечно же сразу попробовал (у меня там регулировки были в несколько позиций)
> опустить плиты вниз - ничего не вышло: В лодку на ходу потекла вода через нос.
> Заныривать лодка стала. Поднял в параллель и ходил так. С параллельными плитами
> лодка становится как бы длиннее со стороны кормы... Мне понравилось. Волнишку
> мягче проходит - корма позже плюхается вниз. И главное - совершенно отчётливо
> снизилась минимальная скорость глиссирования. А мне это важно: Я люблю ходить по
> каналу им. Москвы и никуда не торопиться. :) А в канале почти всегда волнишка:
> Ссылка.
Снизилась минимальная скорость глиссирования-это очень хорошо. Такая задача у меня тоже стоит. Хотя и сейчас она не высока, примерно 22-23 км/ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   07-08-18 05:46

Вот тут даже слышно как винт воздух хватает: Ссылка.
Такое характерное бульканье в повороте. Но я в основном по прямой ходил... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-08-18 08:15


Finval 470
Длина х ширина: 4750 х 1860 мм
Килеватость: 18 град.
Вес: 370 кг.
Средняя скорость под ПЛМ 60 сил -52км

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-08-18 08:16


Бриз-17
Длина, см: 500
Ширина, см: 217
килеватость: 17
Сухой вес, кг: 375
Средняя скорость под ПЛМ 50 сил -50км
Средняя скорость под ПЛМ 70 сил -55км

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-08-18 08:16


Fishroad 530, плоскодонка.
Длина: 5.3 м
Ширина : 2 м
Килеватость 1º
Вес: 370 кг
Средняя скорость под ПЛМ 50-60 сил -52км

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-08-18 08:17


Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-08-18 08:18

Данные отсюда:
Ссылка.

Если сравнить, то Fishroad 530 плоскодонка, идет с той же скоростью, что Бриз-17 и Finval 470 с килеватостью: 17-18 град.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-08-18 08:21


Вот нафотошопил, как я понимаю тему.

Желтым смоченная.

В 2Д плоскости, за счет меньшего перетекании потока воды через реданы, площадь смачивамой меньше у сильнокилеватого корпуса.

А в 3Д объеме, у сильнокилеватого корпуса полочки треугольника больше, и в конечном итоге площадь будет больше, край одинаковая.

На истину не претендую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата:   07-08-18 13:34

Арбат29
"У меня на рибе Скайбот 440 получается сильная кормовая загрузка".
Установка лифта, пусть и механического, может еще сильнее усугубить ситуацию. Увеличится склонность к дельфинированию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Арбат29 (---.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата:   07-08-18 16:45

Борис писал:

> Арбат29
> "У меня на рибе Скайбот 440 получается сильная кормовая загрузка".
> Установка лифта, пусть и механического, может еще сильнее усугубить ситуацию.
> Увеличится склонность к дельфинированию.
За счёт выноса? И увеличения веса? Учитываю этот момент и хочу убрать с транца докатку, оставить только доп. транец, а докатку Сузу 2.5 убрать на хранение на нос (опять же подгружу его немного) и ставить только в случае аварии или троллинга. Это частично компенсирует вес за транцем и вынос мотора. Как крайний вариант ещё немного могу передвинуть вперёд на мидель рул. консоль.
Ещё есть мысль поставить на стык транца и днища интерцептор из ал. уголка 40-50 мм как продолжение днища на всю ширину лодки. Стык сам немного закруглённый, лодка стеклопластиковая. Уголок на герметик и саморезы. Оставшуюся щель между стыком и уголком замазать герметиком. Не должно его оторвать потоком. Это поможет организовать более правильный срыв потока с днища, ну и немного увеличит длину.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата:   07-08-18 16:52

Арбат29
"За счёт выноса? И увеличения веса?"
да, за счет увеличения веса за транцем и выноса. Меняется сильно развесовка комплекта. Если нос липнет это в "+", если комплект сбалансирован, то может получиться и "-".
Я выдержал одни выходные, потом снял его.
Думаю тебе важнее трим(кажется у тебя его нет), чем лифт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   07-08-18 17:10

Палыч, водоизмещение ты не учитываешь?
Энерговооруженность, обводы?
Посмотри ту же таблицу, откуда ты данные тыришь, там скоростные лодки есть! )))
В общем все как всегда...

Говоришь у тебя лодка есть, Marshan18, ну среж реданы,
если они ни на что не влияют, убери килеватость до 0 град., для тебя это пара пустяков...
Поставь полтос и покажи скорость...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-08-18 17:27

Мой вывод:
Если корпус с реданами, килеватость до 20 гр, на скорость не влияет.

Но если без реданов совсем, с повышением килеватости, растет площадь смачиваемого треугольника, скорость меньше.

На спортивных корпусах с хорошей аэродинамикой, при килеватости больше 20 градусов, с энерговооружонностью выше среднего, когда корпус идет на пятке, и не замывается от скулы до скулы, в этом случае возможно увеличение скорости.

Также сильнокилеватые корпуса часто делают с гидролыжой, а ширина полочки редана широкая, общая плоскость, гидролыжи и реданов, прилично разбавляет килеватый корпус плоскодонностью :)



На истину не претендую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   09-08-18 03:52


Купил винт. Солас 13,7/8 шага 19. Завтра попробую на воде...

Хочется 40 км\час на 4000 об\мин; 50 км\час на 5000 об\мин; ну и совсем хорошо :) если получится 60 км\час на 6000... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Иван (77.35.57.---)
Дата:   09-08-18 07:53

Ishias писал:

> Купил винт. Солас 13,7/8 шага 19. Завтра попробую на воде...

Я куплю себе змею или черепаху....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Арбат29 (---.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата:   10-08-18 14:57

NMEA 2000 есть на вашем моторе? Что-то не могу найти в каталоге.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-08-18 07:08

Ishias писал:

> Купил винт. Солас 13,7/8 шага 19. Завтра попробую на воде...
>
> Хочется 40 км\час на 4000 об\мин; 50 км\час на 5000 об\мин; ну и совсем хорошо
> :) если получится 60 км\час на 6000... :)

"Лопухастый" какой, боюсь с таким скорости не будет :(

Ждём результаты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   12-08-18 12:00


BOBKA писал:

> Ishias писал:
>
> > Купил винт. Солас 13,7/8 шага 19. Завтра попробую на воде...
> >
> > Хочется 40 км\час на 4000 об\мин; 50 км\час на 5000 об\мин; ну и совсем хорошо
> > :) если получится 60 км\час на 6000... :)
>
> "Лопухастый" какой, боюсь с таким скорости не будет :(
>
> Ждём результаты.
=======================================
Ну, сопсна, скорости-то и нет! :) Т.е. максимальная скорость которую я увидел это - 58 км\час при оборотах 5700. Правда высотой навески (гидролифтом) я в тот момент не играл и тримом тоже: Как поставил сразу же АКП на 1 дюйм выше киля, так и оставил. Думаю, что оборотов 100 или даже 200 - можно прибавить и скорость около 60 км\час увидеть-таки будет можно... :)
А в остальном - только самые положительные впечатления от винта:
- на 3000 об\мин можн спокойно, даже на небольшой волнишке, глиссировать на скорости 26 - 27 км\час;
- на 3400 об\мин - 31 км\час;
- на 4000 - 41 км\час. Видео тахометра: Ссылка.
- на 5000 - 51 км\час. Видео таха: Ссылка.
- на 5600 - 57 км\час. Видео таха: Ссылка.

Что радует? Радует весьма бодрый старт с места и набор скорости - без проскальзывания при резкой подаче газа: В этом плане винт заметно лучше чем с шагом 17 дюймов;
Теперь можно ходить на 3000 об\мин и не сваливаться в водоизмещающий режим;
На 4000 об\мин - вообще зашибись: И быстро (40 и даже больше км\час) и мотор не ревёт;
Жена сказала что лодка идёт как-то мягче. Не знаю, но такое у меня впечатление что нос у лодки на скорости приподнялся. Не знаю как объяснить, но волнишку теперь лодка проходит гораздо мягче, как бы продавливая волну сверху. Жёстких ударов по днищу на скорости почти не стало;
Теперь у меня появился новый прикол: Когда кто-то сзади постепенно догоняет и норовит обогнать: Даёшь газу и уезжаешь от него. Как будто бы не специально... :)
Кароч, зашибись винт. Тут видео как стартуем и дальше идём: Ссылка.

Зы: А ещё я прикупил две упаковки (10 листов) шумо- виброизоляции Bimast Bomb Premium. Заморочусь как-нить днище обклеить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   12-08-18 13:39

А ещё, теперь при оборотах 1600 об\мин лодка идёт целых 11+ км в час. :) И можно ходить вот так, например: Ссылка.

Вид с кормы на скорости 40 км\час с последующим разгоном до 50 и 58 км\час: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   12-08-18 15:01

Ну что ж, поздравляю, чего хотел того добился, я думаю что именно эта сталюга станет для твоего комплекта основным винтом.
Для скорости, если всё-таки захочешь разогнаться до 60+ нужно искать винт с меньшим дисковым отношением (площадью лопастей).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   12-08-18 15:07


Вот тебе пример на фото ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   14-08-18 04:10

BOBKA писал:

> Ну что ж, поздравляю, чего хотел того добился, я думаю что именно эта сталюга
> станет для твоего комплекта основным винтом.
> Для скорости, если всё-таки захочешь разогнаться до 60+ нужно искать винт с
> меньшим дисковым отношением (площадью лопастей).
=====================
Такой подойдёт? ТР Express 13 1/4 x 21.

Катались вчера, сделали видео лодки на ходу со стороны. Скорость за 50 км\час, но не максимум.

В одну сторону: Ссылка.

И в другую: Ссылка.

Бак полный, литров 50 точно есть, заехал на заправку и залил сколько влезло. Беру с собой канистру и жду когда из вентиляционной дырки плеснёт. Остальное - в канистру... :) И в носовом рундуке всегда запас - 10 литров бенза. Один раз пару лет назад обсох на Пестовском, когда катался с семьёй, было неприятно. :) Добрый человек дал мне бензина тогда...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   14-08-18 04:19


ТР Express 13 1/4 x 21 на фото. Вроде как не сильно лопухастый винт, хотя в живую я его не видел... По сравнению с Соласом Титаном.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   20-08-18 16:05


Вчера побит очередной рекорд скорости... :) 61 км\час. Видео есть только общего плана с кормы: Ссылка. Я честно (во второй половине ролика видно) снимал картинку с тахометра и эхолота, но куда-то не туда нажал в фотоаппарате. Не удобно одновременно рулить и ковыряться с камерой, нужно придумать что-нить...
Обороты 5900 и скорость 61. В предыдущей попытке видел обороты 6000 и скорость 62, но я так был этим ошеломлён, ибо не ожидал, так что пока не увижу ещё раз - не считается. А 61 считается. :) Бензобак опять был полным и всякого шмурдяка - было тоже.

В общем, к своему стыду, должен сказать что я в некотором роде - дерево. Знаете почему? Потому что я никогда в этом году не пользовался штатным гидротримом в плане развития бОльшей скорости. Только при не быстром хождении по волнишке - отжимал или прижимал мотор, а катался быстро только с АКП выставленной вровень с днищем лодки. Потому что с самого начала считал свою лодку совершенно не скоростной, ну и типа нех... Гонять. :)

А вчера - разогнался как и в прошлый раз до 5700 и 57 км\час и... Откинул тримом мотор до верхнего деления указателя: Обороты мгновенно поднялись почти до 6000 и скорость стала 61 !
В общем, сила великая этот трим. Нос у лодки приподнялся, лодка пошла быстрее и появилось то самое ощущение лёгкости хода на скорости, которое у меня было на предыдущей (виндбоат 38м) лодке и которого на этой - не было никогда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   20-08-18 16:13


А ещё, завтра ко мне должен приехать новый винт с шагом 21. Зовут его Баллистик :) и будет он таким: 3 лопасти, 13,1\8 диаметра, 21 шага. С запрессованной Сузуковской втулкой. Наверное получится херня, но попробовать я должен. :)

Кста: Сделал виброизоляцию днища в районе носового рундука. Бимаст бомб 4,5 мм толщиной. Понравилось: Плесков со стороны носовой части днища не слышно. Буду продолжать дальше (в сторону кормы) клеить виброизоляцию...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Арбат29 (---.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата:   20-08-18 16:19

Как проварены швы на вашей лодке? Какие общие впечатления от лодки, качественно делают, или так себе? Потихоньку подбираю себе жёсткую лодку под водомёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   20-08-18 16:45

Арбат29 писал:

> Как проварены швы на вашей лодке? Какие общие впечатления от лодки, качественно
> делают, или так себе? Потихоньку подбираю себе жёсткую лодку под водомёт.
===============================
Мой Отец всю жизнь занимался электросваркой. Ручной и полуавтоматической электросваркой в защитных газовых средах. С 1979 по 1988 - участвовал в строительстве стартовой площадки для "Бурана" на Байконуре. Ему швы понравились, сказал что сварена хорошо.
Да вроде нормально со швами всё, откровенно не насрано нигде. Лодка в целом простая, без пафоса :), но мне такую и хотелось... Без карпетов, маридеков и всякого фильдиперса. Стёкла из калёного стекла, прозрачные. Рамка остекленения - можно в проёме калитки "уголок" сделать, крепкая. Электропроводка была сделана на скрутках, но работала. :) Но я проводку переделал зимой на двухпроводную схему всё равно... В лодке очень много места для вещей. Остойчивая: Во мне почти (похудел :) ) 110 кг и когда жена сидит сзади справа, я её оттуда на левую сторону не пересаживаю, так как крен совсем небольшой. По приличной волнишке быстро ходить не хочется - долбит. Зато в маловетренную погоду, оказывается, можно и поехать... Быстро. Размером она с кринолинами - даже чуть больше 5 метров, но в гараж по длине на прицепе МСЗА Е влезает. Очень нравится рундук под передними сидениями: В него много влезает и удобно доставать - я крышку разрезал на две половины.
Капотная версия лодки - это здорово! В любую волну (от парахондеров) можно носом воткнуться и не бояться что будет потоп. Доволен лодкой, кароч. Но доделывать под себя надо конечно же... Лодка в общем, скорее "рыбацкая" чем покатушечная... Зато их "Русботов" чёт мало! Не видел на водоёмах в этом году. Кроме "ГИМСовских" катеров, их на русботе тоже делают...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Арбат29 (---.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата:   20-08-18 16:52

Кринолины на общую длину комплекта на прицепе обычно не влияют, всё равно мотор сзади торчит. А гараж какой длины?
Присматриваю себе жёсткий корпус под ПЛМ с водомётом, вопрос общей длины на прицепе стоит очень актуально. У Русбота 47 джет есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   20-08-18 16:54


Разбирал носовой рундук, увидел швы изнутри. Гладкие и блестящие, без непроваров и черноты. Профиль на который ложится фанера пола рундука - зачем-то покрашена коричневой мастикой... :) МОгу сравнить только с "виндбоат 38м" который я тоже весь разбирал: Русбот сделан явно аккуратнее и дырки под заклёпки в обшивках бортов - насверлены не как получилось, а ровно, по предварительно начерченным линиям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   20-08-18 17:00


Шариковый крошащийся пенопласт я конечно же выкинул, положил пенополистирол.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   20-08-18 17:33


Арбат29 писал:

> Кринолины на общую длину комплекта на прицепе обычно не влияют, всё равно мотор
> сзади торчит. А гараж какой длины?
> Присматриваю себе жёсткий корпус под ПЛМ с водомётом, вопрос общей длины на
> прицепе стоит очень актуально. У Русбота 47 джет есть.
=====================================
Гараж у меня 6,8 метров в длину. Закатываю дышлом вперёд до упора в стенку. Сзади место остаётся достаточно вполне... Можно подвесить мотор.

Во, видео вчерашнее. Как волны проходили: Ссылка. :) :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   20-08-18 23:12

Ishias писал:

> А ещё, завтра ко мне должен приехать новый винт с шагом 21. Зовут его Баллистик
> :) и будет он таким: 3 лопасти, 13,1\8 диаметра, 21 шага. С запрессованной
> Сузуковской втулкой. Наверное получится херня, но попробовать я должен. :)

И?
Поехала?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (185.120.190.---)
Дата:   21-08-18 00:13

BOBKA писал:

> Ishias писал:
>
> > А ещё, завтра ко мне должен приехать новый винт с шагом 21. Зовут его
> Баллистик
> > :) и будет он таким: 3 лопасти, 13,1\8 диаметра, 21 шага. С запрессованной
> > Сузуковской втулкой. Наверное получится херня, но попробовать я должен. :)
>
> И?
> Поехала?
=============================
Ну, так я его только завтра 21 августа заберу. А испытаю, к сожалению, не раньше чем в грядущие выходные. Artemis на Нордсильвер 520 с Сузукой 90 - ставил Баллистик, ему не понравилось. Мне скорее всего тоже не понравится. Но попробовать надо, а вдруг? :) Я же его гидроподъёмником подниму если что...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   21-08-18 01:44

Ishias писал:

> Я же его гидроподъёмником подниму если что...

В корень зришь ;)
Но не спеши, попробуй по-всякому, главное помни что Баллистик любит не высокую а очень высокую навеску и не бойся некоторого проскальзывания ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: KASPI (91.202.254.---)
Дата:   21-08-18 21:47


Коллеги.
Имею такой же корпус, только с открытым носом.
Ну и по мелочи переделал - вырезал панель и поставил нижнюю калитку.
Мотор Ямаха Ф60 170 м.ч. + винт Солас Нью Сатурн 14
Долго заморачивался со скоростью, но потом забил.
Мотор висит вровень с килем. Если мотор полностью поджат тримом, то при развороте на месте (заваливая лодку) винт прохватывает.
Думаю, что поднимать нет смысла.
Скорость соответствует оборотам 4000 - 40 км, 4500 - 45 км. и т.д.
Один раз весной в половодье на 5600 оборотов по течке увидел 59 км/ч. Был один и на пустой лодке с пустым баком. И не очень комфортно.
Дно обрастает - больше 4500-4700 не крутит и больше 47 не едет.

У знакомого на Русботе-45 стоит Ямаха Ф100. Больше 68 км/ч не едет.
Оборотов 5900. Страшно, лодка почти неуправляемая.

Сам думал поставить себе Сузу 90 (допуск есть от завода), но понял, что быстрее 65-68 не поедет, да и не нужно. Единственно, что было бы неплохо - круизная скорость 50км/ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   21-08-18 22:17

Ну, у меня тоже больше чем 66 не пойдёт... Ну и ладно. Мотор (6000 об\мин и редукция 2,59) такой и винт (21 шаг) такой. А лодка не при чём, она хорошая, гОдная.
Тут же как в сексе: Важен процесс. Хобби же такое, а не работа. Заморочь...

:) :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   21-08-18 22:21

Потому что вот: Ссылка. (скриншот хоть и конвертировал в ipg, а не вставляется почему-то)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.gprs.mts.ru)
Дата:   22-08-18 00:07

Ishias писал:

> Тут же как в сексе: Важен процесс. Хобби же такое, а не работа. Заморочь...
>
> :) :)

Золотые слова!
Не бойтесь экспериментировать и пробовать иначе зачем?
А 60+ у тебя будет, я верю ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Денис. Мастер Марин (176.59.101.---)
Дата:   23-08-18 16:08

Вы же опытные водномоторники. Сцепились за "какая килеватость быстрее".
Гидродинамическое качество плоской глиссирующей пластины (а не корпуса) при оптимальной её ширине и угле атаки для конкретного коэф. динамической нагрузки выше на спокойной воде, чем у килеватой.
При не оптимальном удлинении глиссирующей пластины (реалии в гражданском судостроении) и угле атаки, всё может измениться с точностью до наоборот.

Сам только учусь. Расчитываю увидеть 75км/час под честной 30-кой.
Надеюсь, в этом году отпишусь о проделанной работе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   23-08-18 18:31


Перенёс аккумулятор под пол носового рундука:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   23-08-18 18:33


Убрал 25 кг (батарейка 100 ампер\час) с кормы. Под аккуму сделал такую вот площадку. Позже сделаю открывающийся лючок на петлях над аккумой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   25-08-18 20:48


Такой вот винт. 13,1\8 21 шаг. Завтра испытаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   25-08-18 20:52


Винт удивил! На пару килограммов легче чем Солас 13,7\8... Лопасти очень тонкие, намного тоньше чем у Соласа. Первый раз в руку за лопасть взял - почувствовал боль и испугался что порезался... :) Очень тонкие лопасти и профиль у них сложный. А ещё - нет "юбки" (кольцевой проточки) в задней части ступицы которая залезает в корпус редуктора.
Винт с резиновой запрессованной втулкой, т.е. произведен ещё до 2015 года. С 2015 года втулки сменные. На коробке написано что сделано в США.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   25-08-18 20:54


BALLISTIC-335933 13-1/8" 21 3 RH Yamaha- Nissan- Tohatsu- Suzuki
Отсюда: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: mmg (89.232.71.---)
Дата:   25-08-18 22:50

Ishias писал:

> Винт удивил! На пару килограммов легче чем Солас 13,7\8... Лопасти очень тонкие,
> намного тоньше чем у Соласа. Первый раз в руку за лопасть взял - почувствовал
> боль и испугался что порезался... :) Очень тонкие лопасти и профиль у них
> сложный.

Все через эти винты проходят:-), я такую же тему создавал в свое время - также Титан vs Баллистик. В моем случае Титан шел гораздо лучше и это из за тяжелого и килеватого судна с большой рыбацкой загрузкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   26-08-18 01:00

А вот аккумулятор в нос зря, для скорости нос разгружают, лодка "на пяточке" должна идти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   26-08-18 02:01


BOBKA писал:

> А вот аккумулятор в нос зря, для скорости нос разгружают, лодка "на пяточке"
> должна идти.
==============================
Да у меня нос лодки пустой совсем, кроме якоря ничего нет.
Когда лодку на привязи колбасит волной - видно (Ссылка.) что на корму дифферент.
Да и места больше стала сзади в рундуке. Для жилетов и прочей нетяжёлой фигни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   26-08-18 02:47

Ладно, не буду спорить, но лёгкое в нос а тяжёлое в корму, это знает каждый ценитель скорости, это закон, однако)))
Простое перетаскивание якоря с нерж. цепью с носа под кормовые сидушки на Бриз-17 дали +3км/ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   26-08-18 03:31

Ishias писал:


> Да у меня нос лодки пустой совсем, кроме якоря ничего нет.
> Когда лодку на привязи колбасит волной - видно
> (Ссылка.) что на корму дифферент.
> Да и места больше стала сзади в рундуке. Для жилетов и прочей нетяжёлой фигни.

Только одно может заставить переносить груз в нос - дельфинирование.

"колбасит волной" - я плакалъ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Денис. Мастер Марин (176.59.101.---)
Дата:   27-08-18 04:51

BOBKA писал:

> Ладно, не буду спорить, но лёгкое в нос а тяжёлое в корму, это знает каждый
> ценитель скорости, это закон, однако)))
> Простое перетаскивание якоря с нерж. цепью с носа под кормовые сидушки на
> Бриз-17 дали +3км/ч.

+100500

Канистру с бензом ногой двигаю по палубе туда-сюда - пара-тройка км/час "находится".

А тут аккум в нос...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Денис. Мастер Марин (176.59.101.---)
Дата:   27-08-18 04:58

Ishias писал:

> BOBKA писал:
>
> > А вот аккумулятор в нос зря, для скорости нос разгружают, лодка "на пяточке"
> > должна идти.
> ==============================
> Да у меня нос лодки пустой совсем, кроме якоря ничего нет.
> Когда лодку на привязи колбасит волной - видно
> (Ссылка.) что на корму дифферент.
> Да и места больше стала сзади в рундуке. Для жилетов и прочей нетяжёлой фигни.


Даже в отсутствие рулевого на своём месте, нет дифферента на корму.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   27-08-18 07:28

Скажите, может быть я чего-то не понимаю... Вот за каким хером обгонять с правой стороны, если слева места хватает вполне? И такое бывает практически всегда (в каждый выход)... Иногда от меня до берега бывает метров 20, так и туда лезут. Зачем? Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   27-08-18 15:31

Ishias писал:

> Скажите, может быть я чего-то не понимаю... Вот за каким хером обгонять с правой
> стороны, если слева места хватает вполне?

А разве здесь есть ситуация обгона? Другое судно просто шло другим параллельным курсом. Если бы у тебя было длины метров 50-100 в этом канале и тебя догонял такой же, вот тогда был бы обгон по всем правилам. А то что в видео - это все равно, что в море.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   02-09-18 05:27


Всё, моя лодка теперь больше не кастрюля. Днище из композитного материала сделано... Лодка потяжелела на 24 кг. :) Ушло 10 листов "бимаст бомб премиум" толщиной 4,5 мм (750 на 530 мм). В области за мидель шпангоутом наклеил местами - в два слоя.
Но ещё пара листов осталось... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   02-09-18 05:29


Было так:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   02-09-18 05:30


Ещё пара фото:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   02-09-18 05:31


+++

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   02-09-18 08:54

Ishias писал:

> Лодка потяжелела на 24 кг. :)

Лютый звиздец для лодки 4.7, ящщетаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   02-09-18 10:21


Иван писал:

> Ishias писал:
>
> > Лодка потяжелела на 24 кг. :)
>
> Лютый звиздец для лодки 4.7, ящщетаю.
==============================================
А что делать? Перфекционизмъ же... :) Ну и килограмм грязи (песка в основном) я внутри отмыл-таки. :)

Цитата: "СТП Бимаст Бомб Премиум (4,5 мм) – двухмастичный виброизолирующий материал толщиной 4,5 мм. Самый эффективный вибродемпфер от СТП. За счет применения двух слоев мастики с разными характеристиками (полимерная мастика и модифицированный битум) материал имеет максимальный КМП равный 0,6 ед. ... Обратите внимание на то, что материал имеет значительный вес (около 6 кг/м2). Материал не впитывает влагу и не разлагается под воздействием окружающей среды. Применение Bimast Bomb Premium в качестве основного виброизолятора позволяет достичь максимального эффекта, однако приводит к существенному увеличению веса инсталляции"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   02-09-18 21:20


Добавил блоков плавучести. Ушло 15 листов 20-мм (1185 на 585 мм) пенополистирола. В штатном варианте пенопласт по бортам, а под полом - нет. Ну, раз уж залез, так и добавил...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русбот 47 + Суза АТЛ 70 + Солас Титан 17 = 57 км час.
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   02-09-18 21:23


Покрасил (пропитка для дерева антикоррозионная коричневого цвета из Леруа Мерлена) фанеру пола и собрал всё обратно.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100