Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 12:22:35 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 19:22:35 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Boris858 (62.220.63.---)
Дата:   08-08-18 07:13

всем привет, на базе мужик купил мотор, с виду он жесть)))) 40 сил. мотор называется
чем клон не пойму, вроде ямы.
Aото мотора:

проблема в том что, на холостых двигатель работает нормально.
но начинаешь давать газу и он начинает дёргаться....
взял я страбоскоп накинул на броне провод, и вижу что на обоих цилиндрах искра щёлкает через раз, или даже два, на обоих ЦИЛИНДРАХ.
померил катушки и датчик хола (они живые не в обрыве):

Датчик хола:


Высоковольтные катушки:


Получается коммутатор виноват:


Покупать новый дорого, родной залит эпоксидной смолой (его не расковыряешь)
хочу сделать новый сам, если кто помнит делал на тоху 90 коммутатор. (работает до сих пор))
но там на каждый цилиндр был свой датчик хола, а тут он один на два цилиндра, и получается старая схема не подойдёт......
ии может попробовать приколхозить от скутера???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Dmitry_SPb (---.178-70-2-1.avangarddsl.ru)
Дата:   08-08-18 07:47

Скутер, наше все))), третий сезон не знаю горя)
Посмотри мои последние сообщения, там все есть

У меня тоже 2 цилиндра с одним датчиком
Удачи!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: bahader (---.ll-nsk.zsttk.ru)
Дата:   08-08-18 13:17

НЕТ там датчика Холла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: kalaш (83.149.47.---)
Дата:   08-08-18 14:04

А может дело не в зажигании? Может просто топлива не хватает? На холостых то он работает значит искра вовремя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Boris858 (62.220.63.---)
Дата:   08-08-18 15:09

я же говорю что подключил страбоскоп, и смотрел, что на холостых, всё нормально моргает, а как наваливаешь газу искра выбивает через раз, или джае через два....
так как какой коммутатор от скутера взять?? или взять 2 ?, но как их подружить с одним датчиком???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Uyra (176.59.103.---)
Дата:   08-08-18 15:47

Вв катушку под нагрузкой пробивать начинает, распространённая неисправность на авто

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Lёha86 (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   08-08-18 16:01

Какой то необычный китаец, с некрашенным блоком и зеленым сапогом

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   08-08-18 16:47

Boris858 писал:

> я же говорю что подключил страбоскоп, и смотрел, что на холостых, всё нормально
> моргает, а как наваливаешь газу искра выбивает через раз, или джае через два....
>
Стробоскоп не может каждую искру "освещать". При 3000 оборотах искра 50 раз в секунду. Глаз человека способен различать отдельную картинку при частоте 10-15 раз в секунду...Стробоскоп моргает гораздо медленнее-ему и не надо каждую искру видеть..........
Я на фото не увидел бобин-их две или одна двойная?С одним датчиком могут быть оба варианта...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (2.92.204.---)
Дата:   09-08-18 02:40

это клон ямахи 40 xws. бобины две. датчик один индуктивный. 2 канала .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (2.92.204.---)
Дата:   09-08-18 03:19

один канал по положительному фронту другой по отрицательному.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Boris858 (62.220.63.---)
Дата:   09-08-18 06:06

сергей из саратова говорит верно, да две бобины стоит, стоят обе новые... (я подкидывал новые) и страбоскоп при проявлении дефекта начинает моргать раз в 2 - 1.5 секунды.... , это явно не нормально))))
так как приколхозить тогда от скутера коммутатор??? какой взять???? хотя б для начало чтоб мотор на нём запустился хорошо, а потом уже будем думать может и родной взять новый.
Лукич выручай))) ты с такими вопросами на ТЫ)))) ты мне уже по зажигалке помог 2 раза))) причём всегда верным советом)))

Dmitry_SPb ты что ставил за коммутатор?? покурил твою тему, чёт там не чего не понял, скинь картинку коммутатора, того что ты запилил

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Boris858 (62.220.63.---)
Дата:   09-08-18 06:11

Оно?????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   09-08-18 08:20

Boris858 писал:

> Оно?????

Не поможет-там была двухискровая бобина и искра одновременно в оба цилиндра-сигнал от датчика "положительный" два раза за оборот.На твоем моторе в центральном кольце маховика есть магнит, который в датчике "делает" один положительный и один отрицательный импульс за оборот.Вот если поставить на вход такого коммутатора диодный мостик(перевернуть отрицательный импульс) и "запараллелить" бобины(лучше последовательное соединение)-получатся две исры за оборот через 180 градусов.Останется вопрос работоспособности при "паразитной"искре во время нижней мертвой точки(могут быть конструктивные особенности продувки). Проще найти на форуме темы о коммутаторе на Ям 9,9-15 с одним датчиком и двумя бобинами-там было несколько раз о самодельном коммутаторе(схема)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Толяныч (---.50.77-213.xdsl.ab.ru)
Дата:   09-08-18 14:46

Юрий Лукич писал:
> Проще найти на форуме темы о коммутаторе на Ям 9,9-15 с
одним датчиком и двумя бобинами-там было несколько раз о самодельном коммутаторе(схема)...

+++ Вот тема от Станислава "Пузырь67" ( Светлая ему память ! )
Ссылка.
Надеюсь это тебе поможет ... Удачи !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Boris858 (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата:   14-08-18 04:48

вроде по схеме всё ясно....., простая (что очень хорошо), элементов минимум....)))
во входам помогите только....)
ВВ - Это высоковольтные катушки (которые после коммутатора, перед свечами)
L1 - это высоковольтные катушки под маховиком
L2 - индуктивный датчик
верно????
а глушилка как работает???
вот схема Пузыря:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Юрий Лукич (77.35.197.---)
Дата:   14-08-18 07:07

Boris858 писал:

> вроде по схеме всё ясно..
> а глушилка как работает???
>

Верхний вывод L1 замыкается на массу(на схеме не нарисовано)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Boris858 (31.29.225.---)
Дата:   15-08-18 15:59

а по остальному подключению верно???? и не понял по конденсаторам... ставим на 400 вольт 1 микрафарат??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: bahader (---.ll-nsk.zsttk.ru)
Дата:   15-08-18 17:31

400-630V -1 микрофараД

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Boris858 (31.29.225.---)
Дата:   18-08-18 03:31

собрал коммутатор. только кондёры поставил на 2.2 микрофарада....
мотор запускатеся, но работает странно.
работает секунд 15-20 и глохнет (пропадает искра) и потом её нету, ждёшь минут 20, и бас она снова есть.....
как так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Boris858 (31.29.225.---)
Дата:   18-08-18 23:59

лукич выручай)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Юрий Лукич (77.35.143.---)
Дата:   19-08-18 07:31

Boris858 писал:

> лукич выручай)))

А чего выручать? Если мотор выключается после 20 сек работы-это очень похоже на клин от перегрева-ты не пишешь, проворачивается ли коленвал при этом.Может перегреваться сам тиристор в схеме,если паял по схеме в этой теме-нагрузка в виде токов разряда двух конденсаторов по 2,2 мкф-проверить несложно-обе бобины на один конденсатор подключи.Может где элементарный "непропай" в схеме-при нагреве элементов пропадает контакт...Это для тебя там очевидно, что ты напаял и как не работает-я тут могу только гадать по твоим вводным...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Boris858 (31.29.225.---)
Дата:   19-08-18 19:19

двигатель конечно крутиться потом после того как глохнет, я вычеслил что выкручиваю потом свечи, а они мокрые. протираю тряпкой насухо, а искры нету...... и потом со временем она пояляется...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: kalaш (83.149.45.---)
Дата:   19-08-18 19:33

ИМХО чем тратить силы время и нервы не легче ли взять целиком зажигалку в сборе пусть некитайскую а от прородителя))) при желании можно даже б/у наити если денег сильно жалко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Инженер Брунц (195.135.239.---)
Дата:   19-08-18 21:11

У зажигалки некитайской тоже подмаховичные катушки горят со временем, тоже пока холодный работает, нагрелся и встал, остыл ещё минут 20 можно ехать. Только намного реже, и у старых.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: alexgr (---.088.064.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   20-08-18 02:36

.Может перегреваться сам тиристор в схеме,если паял по схеме в этой теме-нагрузка в виде токов разряда двух конденсаторов по 2,2 мкф-проверить несложно-обе бобины на один конденсатор подключи. где где собака порылась! Тиристор перестаёт быть полупроводником, пока снова не остынет.
Система зажигания двухканальная, индукционный датчик включен в диагональ разомкнутого моста. А на маховике есть полукольцо, которое камутирует искру по цилиндрам. Это довным давно описывал Юрий Лукич об одном Зайль 15.
Можно сделать один конденсатор на два канала, для этого надо соединить минис конденсатора на корпус, а плюс к диоду, катушку зажигания в катодную цепь тиристора. Параллелно тиристору и катушке зажигания ставиться по одному мощному диоду в обратном включении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Boris858 (5.227.238.---)
Дата:   23-08-18 05:42

всём привет, продолжаем))) нашёл почему пропадает искра. на собранном коммутаторе, искра била через раз от резистора в корпус теристора)))) отогнул его и нормально стало. но мотор серавно работает очень плохо.... как будто искра в одно и тоже время щёлкает в оба цилиндра, или в чём проблема???? снял видео работы двигателя(двигатель со снятым редуктором - так как меняли на нём сальники все):

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Юрий Лукич (77.34.171.---)
Дата:   23-08-18 08:01

Boris858 писал:

> мотор серавно работает очень плохо.... как будто искра
> в одно и тоже время щёлкает в оба цилиндра,

Шутишь?
В этой схеме искра одновременно в оба цилиндра и подается.
Если я еще раз напишу, что нужно обе бобины на один конденсатор повесить , или заменить их на 1мкФ-не обидишься?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Boris858 (5.227.238.---)
Дата:   23-08-18 14:35

нет не обижусь))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))),
сегодня сделаю обе бобины на один кондёр.
и как понимаю тогда искра получается за один оборот ма\ховика даётся два раза..... верно???
просто когда один поршень в вёрхней мертвой точке у него тоже есть искра. хотя она там и не нужна. верно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Юрий Лукич (77.34.171.---)
Дата:   23-08-18 14:57

Boris858 писал:

>
> просто когда один поршень в вёрхней мертвой точке у него тоже есть искра. хотя
> она там и не нужна. верно?

Как скажешь, так и верно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Boris858 (---.mtsnet.ru)
Дата:   23-08-18 18:23

Лукич ну разясни))) как это работает) интересно же)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (217.118.90.---)
Дата:   23-08-18 23:46

Нет не верно. Искра до вмт как раз рабочая. В это время в другом горшке искра прожигает в нмт. Вот она то и не нужна. В зависимости от конструкции двигателя искра в нмт может давать негативный эффект а может не давать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Иван (77.34.220.---)
Дата:   24-08-18 00:06

Сергей-бакен(Саратов) писал:

> В зависимости от конструкции двигателя искра в нмт может давать негативный эффект а может не давать.

Обычно это зависит от конструкции зажигания, а не двигателя.
А именно, увлечение повышением энергии искры приводит к паразитным вспышкам в НМТ без какой-либо пользы для работы двухтактного двигателя в целом.

Достаточно энергии конденсатора, заряжаемого от катушки, выдающей 300~400 вольт на максимальных оборотах,
а все попытки повысить энергию искры ведут только к затратам и проблемам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Boris858 (5.227.238.---)
Дата:   24-08-18 14:34

так что мне делать??, попробывал повесил две катушки на один кондёр , результат тотже((((((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Boris858 (5.227.238.---)
Дата:   26-08-18 23:16

мужики ну выручайте по коммутатору.... какую схема пользовать???? или что в этой доработать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (217.118.90.---)
Дата:   27-08-18 00:45

Просто ты из этой ситуации не выйдешь. Проще купить родной от китайца. Обратись к дилерам , практически у всех китайских производителей есть такая модель . Вьорой вариант ебей. Искать от ямахи 66Т. Это модель. Уточнить полный каталожный номер можно на боатс.нет. А не пишут тебе ,потому что сам ты в электрике не торт. А водить твоими руками с паяльником через интернет желающих нет. Готовых решений ,кроме родных для этого мотора нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (217.118.90.---)
Дата:   27-08-18 00:52

Кстати ,ты же сам из Саратова. У меня такой же мотор с полностью переделанным зажиганием на коммутаторах ВАЗ. Только в этом случае зажигание батарейное. Но поскольку у меня мотор со стартером и гидроподъемом то батарея мне так и так нужна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Boris858 (5.227.238.---)
Дата:   27-08-18 02:30

в катере батарея есть. раскажи как переделать на вазовскую?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (217.118.90.---)
Дата:   27-08-18 02:42

Напиши мне на почту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Boris858 (5.227.238.---)
Дата:   27-08-18 03:17

отписался

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Boris858 (95.104.177.---)
Дата:   05-09-18 03:26

помогите найти на него новый коммутатор, а чёт по катологам лазию и не найду, на этот Sail.
решили всётаки новый ставить

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Boris858 (95.104.177.---)
Дата:   05-09-18 06:30

это клон Ямахи 40XMHL, как знаю сеа про тоже самый клон этойже ямахи..., на сепро реально найти коммутатор?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: фаркоп (---.rev.as20985.net)
Дата:   05-09-18 14:29

Совет 1:
Ищи не китаекоммутатор, а ямаховский б/у ( я покупал в коммерции не помню у кого).
Совет 2:
Чтобы забыть все траблы с зажиганием меняй маховик на ямаховский - магниты там правильные. Маховик покупал здесь же по запросу ( у людей установивших комплект электрозапуска маховик без венца остаётся без дела).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: niki.73 (81.163.85.---)
Дата:   05-09-18 14:44

а какой ,? 40 ка?, у меня от sail 40 рабочий маховик остался, я с венцами ставил когда эл запуск делал. 2 года как часы, правда у меня катушки подмаховичные стояли оригинальная ямаха, а из китайской генераторную намотал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: фаркоп (---.rev.as20985.net)
Дата:   05-09-18 14:51

Китайские маховики "фтопку". С родным ямаховским мот совсем по другому работает: паразитной искры нет (стробоскопом видно), на холостых меньше колбасит, ничего не греется (подмаховичные катушки).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Zloalex (---.ewe-ip-backbone.de)
Дата:   05-09-18 15:03

По звуку работы, слишком овердохера емкость кондеров. Это раз.
Имея то, что у Вас есть соедините первичные обмотки катушек и соедините оба конденсатора последовательно.
Они тупо не успевают у Вас заряжаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Арчибаль (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   05-09-18 17:36

Boris858 писал:

> это клон Ямахи 40XMHL, как знаю сеа про тоже самый клон этойже ямахи..., на
> сепро реально найти коммутатор?
Там посмотри Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не можем разобраться с необычным китайцем (пропадает искра)
Автор: Boris858 (95.104.177.---)
Дата:   06-09-18 05:56

вот что нашл: Ссылка.
оноже ?

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100