Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 11:18:11 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 18:18:11 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 2т или 4т
Автор: Валерий 23 (85.174.212.---)
Дата:   14-09-18 14:44

Д.В.С. Подумываю брать плм 15сил что б не регить. тем более к концу сезона чуть дешевле думаю будет. Есть желание 4т, но дороже ,чем 2т ,хотя мне кажется 4т должен быть моторесурс больше и экономичный, свою тоху уже продал ,хочу не спеша к новому сезону лодку и мот .Поделитесь опытом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Андрей16rus (---.107.18.84.in-addr.arpa)
Дата:   14-09-18 14:49

Только с пивом завязал, придется снова начать и поудобнее сесть.
Начинаем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: kalaш (83.149.45.---)
Дата:   14-09-18 14:52

Тока хонда - остальное ботва))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Валерий 23 (85.174.212.---)
Дата:   14-09-18 14:55

Вот и смотрю в сторону хонды, просто вокруг все с 2т гоняют просто наверно сразу дешевле выходит ,но уже надоело на масло тратится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-09-18 14:55

Я так и не понял зачем мне 4т, по весу тяжелее, по цене дороже, ремонт сложнее, таскать по особенному, на полном всё равно шумный, а когда я по топливу разницу в 45тыр покрою я вообще хз это же 1000л, это я в отношении ямы 9,9. Вот если бы 40+ лс я бы задумался о 4т. P.S хотя яма не такая и легкая всё равно лучше(комфортнее) на тележке

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.as.khb.ru)
Дата:   14-09-18 14:56

Валерий 23 писал:

> Д.В.С. Подумываю брать плм 15сил что б не регить. тем более к концу сезона чуть
> дешевле думаю будет. Есть желание 4т, но дороже ,чем 2т ,хотя мне кажется 4т
> должен быть моторесурс больше и экономичный, свою тоху уже продал ,хочу не спеша
> к новому сезону лодку и мот .Поделитесь опытом.

Все просто. Если в каждый выезд двигатель работает дольше, чем 3 ч - брать 4 т выгодно. Каждый выезд - более 4.5 л экономии (а это почти полканистры). А если дольше - то канистра. Я лучше один раз навешаю более тяжелый мотор и второй раз его сниму, чем буду всю рыбалку спотыкаться о лишнюю канистру в кокпите

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Валерий 23 (85.174.212.---)
Дата:   14-09-18 14:58

Мот все время на лодке будет такшто таскать не нада ,а повесу 10кг роли не играет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-09-18 14:58

А чё там тратиться 200₽ на 50л? Ну у меня будет на 40-45л. Так и бензосмеси 51литр

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-09-18 15:01

Вот у меня выезды туды сюды 3-4часа ходу+не понятно когда и на чём мотор может сезон просто провисеть дома

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-09-18 15:03

А вообще если мотор жить на лодке будет и ценник не убивает 4т хонду и тему закрыть х тут думать. Не не закрыть идти в магаз за хондой. Ну или новую хонда vs суза vs яма 9,9 4т

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Валерий 23 (85.174.212.---)
Дата:   14-09-18 15:06

И все таки ,что по моторесурсу, так сказать, чтоб взял и по ка меня не спишут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата:   14-09-18 15:11

После 2 т новый 4т это класс))) расход пониже работает потише и не надо парится с мешаниной или заливкой в микс масла. И тем создавать не надо что лучше луксойл или мотюль)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр_Химки (89.169.23.---)
Дата:   14-09-18 15:13

>> Подумываю брать плм 15сил что б не регить

Наверное 9.9 сил … чтобы не регистрировать. А потом в 15-ть сил. Но не все в 15 превращаются. Или что-то изменилось в силах-регистрациях ???

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-09-18 15:15

А по мне так как повезёт ресурс не причём, некоторых ещё вихри и китайцы радуют, а у других уже свежие 4т попижде пошли. Главное наверное "удачность" модели

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 15:17

Валерий 23 писал:

> И все таки ,что по моторесурсу, так сказать, чтоб взял и по ка меня не спишут.

Условно провести паралель со снегоходами, Рысь 2 Т = 6000 км из мануала до капиталки.
Полярис РМК 800 (2Т) = 2500 км до смены ЦПГ.
Ямаха 4т и 100000 км не предел

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-09-18 15:18

Наверное всё таки 15-ка но "задушенная" чем форсированная 9,9 или 8-ка я хз

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-09-18 15:18

А почему не суза котораячуть ли не 20-ка

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Валерий 23 (85.174.212.---)
Дата:   14-09-18 15:19

А по ямахам 4т есть мнение .9,9-15

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: kalaш (83.149.45.---)
Дата:   14-09-18 15:21

У хонды нет 9.9. Есть 10 она же 8 и есть 15 она же 20 л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 15:22

Валерий 23 писал:

> Д.В.С. Подумываю брать плм 15сил что б не регить.

Разговоры идут, что скоро все на учет ставить придется, независимо от мощности...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Валерий 23 (85.174.212.---)
Дата:   14-09-18 15:23

Ну этикетку переклеить не проблема, Но и за брент переплачивать тоже неохота.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-09-18 15:25

Ratnik, я в снежиках не смыслю совсем даже не сидел на них. А что на рыси ии полярисе тоже ямахомоторы но 2т?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-09-18 15:28

За бренд? Да там разница то 10ка, не с микатцу же сравниваешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Валерий 23 (85.174.212.---)
Дата:   14-09-18 15:29

Ну и еще .По скорости моты одинаковы 2и 4т просто по идее 4т должен быть тяговитей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: kalaш (83.149.45.---)
Дата:   14-09-18 15:29

Он тебе про надежность бренда в сравнении с Россией и китаем

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: kalaш (83.149.45.---)
Дата:   14-09-18 15:34

Валерий 23 писал:

> Ну и еще .По скорости моты одинаковы 2и 4т просто по идее 4т должен быть
> тяговитей.

Тяговитей?)))) У тебя винт не имеет жесткой связи с водой как колеса на машине. 2т просто шустрей набирает скорость да и то по ощущениям незаметно))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-09-18 15:35

Скажу одно Я9,9 2т пенсионерский мотор для постоянного висения на транце, резвости в нём нет вообще, всё так плавно медленно

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 15:38

deniss Р80-48АА писал:

> Ratnik, я в снежиках не смыслю совсем даже не сидел на них. А что на рыси ии
> полярисе тоже ямахомоторы но 2т?
Какая разница какой бренд, на принцип действия смотри, и принципы смазки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-09-18 15:39

Может для "баржи" 4т тяговитее?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 15:39

Валерий 23 писал:

> Ну и еще .По скорости моты одинаковы 2и 4т просто по идее 4т должен быть
> тяговитей.
Это из серии что тяжелее, 1кг железа или 1 кг ваты.....;))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата:   14-09-18 15:40

Валерий 23 писал
> Д.В.С. Подумываю брать плм 15сил что б не регить. тем более к концу сезона чуть
> дешевле думаю будет. Есть желание 4т, но дороже ,чем 2т ,хотя мне кажется 4т
> должен быть моторесурс больше и экономичный, свою тоху уже продал ,хочу не спеша
> к новому сезону лодку и мот .Поделитесь опытом.
------------
я так понимаю в лиманах юзать собираешся? ну и какой тогда 4т, да еще и пятнашка? он у тебя за год умрет от перегревов постоянных. а осенью вода еще упадет и вапще пздц лютый будет. с сегоднешними реалиями надо болотоход брать. все, обычные подвесники заканчиваются...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Иван (77.34.253.---)
Дата:   14-09-18 15:41

О, какая свежая тема!

Хороший 4Т мотор начинается с четырёх цилиндров, если цилиндров меньше - 2Т рулит.

Устриц жрал и тех, и других ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: BOBKA (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 15:42

Валерий 23 писал:

> Ну и еще .По скорости моты одинаковы 2и 4т просто по идее 4т должен быть
> тяговитей.

Схуяли?
Скорее наоборот, у 4т максимальная мощность в довольно узком диапазоне оборотов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Dizel-1 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-09-18 15:42

Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 14-09-18 15:11

После 2 т новый 4т это класс))) расход пониже работает потише и не надо парится с мешаниной или заливкой в микс масла. И тем создавать не надо что лучше луксойл или мотюль)))
===========
За-то,надо менять масло,где-то предварительно разогрев мотор,утилизировать отработку,если ты в ней не нуждаешься,тратиться на фильтра и менять их,а так же перед каждым выездом,если ты не раздолбай,проверять уровень масла по щупу.Плюс,регулировка клапанов каждые 200м/ч,замена ремня грм.И темы,про то,можно ли лить масло от авто,а не маринистое,так же четырёхтрахтниками создаются с завидной регулярностью=))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 15:43

Иван писал:

> О, какая свежая тема!
>
> Хороший 4Т мотор начинается с четырёх цилиндров, если цилиндров меньше - 2Т
> рулит.
>
> Устриц жрал и тех, и других ;-)
Ты вроде недавно только на 4 т пересел, иль я чет путаю?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-09-18 15:48

Хы значит я всё правильно сделал самую серединку выбрал

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: BOBKA (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 15:48

Ratnik писал:

> Иван писал:
>
> > О, какая свежая тема!
> >
> > Хороший 4Т мотор начинается с четырёх цилиндров, если цилиндров меньше - 2Т
> > рулит.
> >
> > Устриц жрал и тех, и других ;-)

> Ты вроде недавно только на 4 т пересел, иль я чет путаю?

Читай внимательно "Хороший 4Т мотор начинается с четырёх цилиндров"

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 15:50

Верно,я вот никак не заставлю себя на 4т пересесть,в диапазоне 40-50 сил ну ничего не нравиться,особенно после е-тека)))
Кстати они 15 сил тоже есть)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-09-18 15:52

А я говорю ямаху бери 4т. Ху знает почему

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 15:53

BOBKA писал:

> Ratnik писал:
>
> > Иван писал:
> >
> > > О, какая свежая тема!
> > >
> > > Хороший 4Т мотор начинается с четырёх цилиндров, если цилиндров меньше - 2Т
> > > рулит.
> > >
> > > Устриц жрал и тех, и других ;-)
>
> > Ты вроде недавно только на 4 т пересел, иль я чет путаю?
>
> Читай внимательно "Хороший 4Т мотор начинается с четырёх цилиндров"

Прочитал, не куя не понял, пояснить можешь?

У меня к слову 2 4Т мерк 40 ефи о 3 горшках и суза 50 ДФ о 3 же, первый с 2004г, второй с 2007, на лукойловской полусинтетике авто, и чем ты меня лечить пытаешься ;)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 15:54

ttemmich писал:

> Верно,я вот никак не заставлю себя на 4т пересесть,в диапазоне 40-50 сил ну
> ничего не нравиться,особенно после е-тека)))
> Кстати они 15 сил тоже есть)))
И сколько ты на нем часов накатал ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-09-18 15:54

Нафиг всякие сложности на мелкомоторе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 15:54

Цена праада конская,как и вес)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 15:55

Ratnik писал:

> ttemmich писал:
>
> > Верно,я вот никак не заставлю себя на 4т пересесть,в диапазоне 40-50 сил ну
> > ничего не нравиться,особенно после е-тека)))
> > Кстати они 15 сил тоже есть)))
> И сколько ты на нем часов накатал ?
На чем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 15:57

deniss Р80-48АА писал:

> Нафиг всякие сложности на мелкомоторе?
В моторесурсе и бензе, платишь один раз при покупке, а эксплуатационные каждый выход....

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Валерий 23 (85.174.212.---)
Дата:   14-09-18 15:57

Не в лиманы не хожу Веселовское вд и Дон мечтаю на Волгу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-09-18 15:57

Кстати и бренды бывают ещё та йухня у меня субарик 4т на мотоблоке головойоб какой то, то бенза в масло нальёт, ниже -15 не хочет работать, то автогазом чихнёт когда внатяг надо

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 15:57

ttemmich писал:

> Ratnik писал:
>
> > ttemmich писал:
> >
> > > Верно,я вот никак не заставлю себя на 4т пересесть,в диапазоне 40-50 сил ну
> > > ничего не нравиться,особенно после е-тека)))
> > > Кстати они 15 сил тоже есть)))
> > И сколько ты на нем часов накатал ?
> На чем?
Тыж про етек написал, вот на нем...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 15:59

Их 2 штуки,один совсем можно сказать новый,180 часов,на втором почти 700.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-09-18 15:59

Ну если постоянно на лодке то да, там 4т. У родственника дом на одном берегу а работа и магаз на другом + на перевозе подрабатывает. А если как мне раз в месяц то нихрен и выгоды

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 16:00

Заявленые часы до ремонта поршневой это 3000часов,но я знаю моторы которые уже 4500 наездили и умирать не собираются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 16:02

Есть желанте обновиться на побольше,но кроме е-тека даже не рассматриваю ничего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Валерий 23 (85.174.212.---)
Дата:   14-09-18 16:02

К стати ,а сколько часов пробега при правильном пользовании.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Толяныч (37.23.157.---)
Дата:   14-09-18 16:02

deniss Р80-48АА писал:

> Скажу одно Я--9,9 2т пенсионерский мотор для постоянного висения на транце, резвости в нём нет вообще, всё так плавно медленно

+++ О пукнул -- так пукнул .. ! 5 лет хожу на Я - 9/15 GMHS , и могу сказать по опыту -- взрывной мотор ... А "плавно , медленно " -- это когда утром после вчера хорошнего сидения ничего не накатил .. Опохмел , произведенный своевременно , чудеса творит . А ты пренебрегаешь -- третий раз пишу тебе на форуме , брат . !

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата:   14-09-18 16:08

Евонная ж.. не отвыкнет никак покаШто от Нептуна23..:)). После него первое время всё импортные мелкашки тихоходными кажутся.(по себе сужу).

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-09-18 16:09

В субботу катался на яме во вторник на Н23 разница в 100кубиков вот тот прёт и разгон хороший

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 16:10

ttemmich писал:

> Заявленые часы до ремонта поршневой это 3000часов,но я знаю моторы которые уже
> 4500 наездили и умирать не собираются.
Везет, почитай, я сам правда бегло пробегался, только не начинай говорить что там снегоход а тут ПЛМ ;)))....
Ссылка.

Впрочем я никого не убеждаю, инфой поделился, кто желает дальше сам разовьет познания....
Почему ЕТЭК и обычные 2Т на машины не ставят?.....:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-09-18 16:11

Хотя може винт девятка да не раздушен и масло 1/25

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 16:21

Хрен знает почему не ставят,у снегоходчиков е-тек секта почище чем у нас))) но я что хочу сказать,за 5 лет пользоаания моторами проблем нет,кроме сдохших насосов на обоих моторах,после хорошей заправки,от непонятной субстанции,на расстворитель больше похожей ,шестерни пластиковые разъело((( и замен крыльчаток,н каких проблем нет вообще.комп аопреки общему мнению нах не нужен,а форсунки также проволочкой чистятся и ковыряются как и обычный карб)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Валерий 23 (85.174.212.---)
Дата:   14-09-18 16:22

Пошел за пивом!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 16:26

ttemmich писал:

> Хрен знает почему не ставят,у снегоходчиков е-тек секта почище чем у нас)))
У них эта секта только у тех, кто каждый сезон может себе позволить технику менять.... ибо кошельки безразмерные, а вес морды снегохода критичен, и по одному не катаются, как минимум пара "эвакуаторов" в комплекте, иль спутниковый телефон с вертолетом на подхвате ;).... С ПЛМ не тот случай, его на горбу не таскать....

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 16:27

У товарища в пиндосии на катере 2 х 150 стоят,он платной рыбалкой занимается,там уже 6с копейками тысяч часов,в поршневую еще не лазили.конечно на фоне некоторых 4 т моторов которые по 8-10 тыс намотали уже это не кажется рекордом,но вполне дает представление о надежности их.все е-теки заклинившие что видел,все по расп и здяйству владельцев были,ни один сам по себе не сломался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 16:31

Из последних))) 25 е-тек,клин на 30 часах,причина,кончилось масло,спрашиваю как? Он же не даст ехать...мне в ответ он и не давал,мы бензина в маслобак плеснули,чтоб датчик закрыть,до места то надо доехать было...вывод мотор говно,больше не возьмем такой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   14-09-18 16:32

Валерий 23 на меня возьми :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата:   14-09-18 16:36

Объективно 2Тдвигатель проще по конструкции.
Чем проще по конструкции - тем надеджней.
Объективно износ ЦПГ зависит от линейнгой скорости поршня.
Значит, чем короткоходнее двигатель и чем меньше обороты, тем дольше прослужит ЦПГ.
Ну и объективно, на 4Т, принудительная смазка коленвала организована более серьезно, чем на 2Т.
Автомобильные аналогии здесь вообще никак не прокатят, абсолютно разные режимы работы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 16:41

KrAlIv писал:

> Автомобильные аналогии здесь вообще никак не прокатят, абсолютно разные режимы
> работы.
Авто аналогии прокатывают в плане ресурса....;) И на многих ПЛМ 4Т за основу авто ДВС взят :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 16:41

На е-теке смазка колена тоже принудительная.остальное верно,чем меньше оборотов,тем больше ресурс,а когда мощности не хватает и маленький мотор всегда визжит на максимальных оборотах,что 2 т что 4 умрут очень быстро.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 16:45

И что там ресурс автомобильного двигателя?поставьте его на лодку и погоняйте в таких же режимах,и рекордов не будет)))сколько стационаров подыхает на лодках,а в машинах эти же моторы милионниками считаются.дак же и с дизелем,ресурс больше тупо изза меньших оборотов,а не из-за чудесной конструкции)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 16:47

ttemmich писал:

> На е-теке смазка колена тоже принудительная.остальное верно,чем меньше
> оборотов,тем больше ресурс,а когда мощности не хватает и маленький мотор всегда
> визжит на максимальных оборотах,что 2 т что 4 умрут очень быстро.

Однако 4Т спортбайки и снегоходы ходят на оборотах до 11000 и 7500 соответственно :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 16:52

И каков ресурс?)))хоть один прошел средние 150 тыс до ремонта?
Видел один спорт байк,и тот,больше спорттурист,с пробегом28 тыс,но его так не крутили,и в сравнении с таким же но более свежим видно что пора в ремонт,хоть владельца это и не парит,ездит и ладно,он не гоняется на нем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Валерий 23 (85.174.212.---)
Дата:   14-09-18 16:54

Но ведь в технике 2т не нашли применения ,хотя пытались,износ у 2т по любому должен быть выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 16:58


Это то что под рукой, Ямаха проф, ДВС только обкатку прошел, на Чукотке пробеги на них под 100000 км не редкость, обычные обороты 6500 - 7800

При таком пробеге на снегоходах ЕТЭК и 2Т уже несколько раз ДВС надо было бы менять судя по статистике сноумобайла.... ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 17:04

А никто и не спорит с этим.но ты посчитай сколько часов ты за сезон накатаеш,умнож на минимальный теоритический ресурс,и посчитай сколько лет уйдет на то,чтоб мотор умер)))
Вот по себе,на воде почти каждый день,в сезон,но на дальняк очень редко,в основном короткие мотания между островами.в итоге 180часов за 5 лет,в итоге чтоб выработать даже 3000 часов мне нужно 80 лет)))
Второй мотор накатал 680,за те же 5 лет,но на нем мы постоянно мотались на рыбалку,концы прилисные,при чем с открытия навигации и до ледостава.ресурса,опять же минимально теоритического хватитт еще на 22 года такой эксплуатации

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 17:10

Статистики нет.у всех непонятные поломки,вызванные в основном самими владельцами,либо заводским браком.у пендосов статистика куда как лучше с ними.
Ну и в любой технике есть свои особенности,и гдето прижиааются мотры,где нет,потому спорить не буду.по мне,в лодочных моторах технология е-тек достаточна надежна для эксплуатации,чтоб пользоваться ими и в дальнейшем.а уж какие у них ттх...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 17:16


Речь то ведь о потенциальном ресурсе, и в цене, наложи друг на друга и будет ясно как наебывают с ценообразованием на 2Т и их себестоимостью.... а надо чтоб еще и детям/внукам остались...
Вот пример, моему байку нынче 21 год, я на нем спокойно за месяц отпуска по 15000 км накатывал несколько лет подряд, и он еще точно сыну/ внуку останется, Ямаха кстати...:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: юлл (питер) (---.yota.ru)
Дата:   14-09-18 17:25

Валерий 23 писал:

> Но ведь в технике 2т не нашли применения ,хотя пытались,износ у 2т по любому
> должен быть выше.

Должен. Но на практике 2000 м\ч ходят. Если повезёт - ходят и больше. Я за 4 сезона 100 м\ч не набрал. Если сплюсовать м\ч всех моторов, которые были у меня за 10 лет, будет около 700. Поэтому, в моём случае, ресурса 2т. мне хватит. Прикиньте вашу регулярность использования.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 17:29

Писал раньше, повторюсь, но доказательства по новой выкладывать не буду, захочете найдете, таблицы на форуме выкладывал..... 15 2Т жрет топлива почти столько же сколько 50 4Т...
Радость от сэкономленных денег быстро пройдет, останется горечь при каждой заправке... ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 17:50

Чушь полная.есть мерк 50 4т и лодка 4,7 метра и 2 прогресса под 2 т м30.ездят одинаково,в одни и те же места,при чем друг за другом.в итоге мерк 50 при тойже загрузке но чуть большей скорости сжигает за день около 30 литров,а 2 т 30ки 18-20.есть там еще п4 с х20,вот он чемпион по экономичности,ему хватает как и моему е-теку 10-11 литров.но тяжело ему,и спустя 3 сезона моторчик уже на ладан дышит,пора капиталить,и компрессия уже упала,и вообще дребезжит весь,даже неизвестно стоит ли возиться с ним,зимой вскрывать будут,пробег около 250 часов.а вроде и хонда,и 4т...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: володя64 (---.mtsnet.ru)
Дата:   14-09-18 17:51

Мужики даже не захожу в подобные темы : про масло; регистраты и нет; 2 или 4т!
Всегда везде одно и тоже, нового нет!

Мой тебе совет, присмотрись к электромоторам ☝
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: володя64 (---.mtsnet.ru)
Дата:   14-09-18 17:52

21 век на дворе, эра новых технологий

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр_Химки (89.169.23.---)
Дата:   14-09-18 17:54

>> 15 2Т жрет топлива почти столько же сколько 50 4Т...

Может на холостых ? Но в реальной жизни у меня переход с 9.9 лс 2Т и бака 12 литров на 60 лс 4Т и бака 60 литров произошел ОЩУТИМО по кошельку. Раньше мне 12 литров хватало на пару рыбалок с небольшими перемещениями, сейчас : двигать 600 кг в сумме по воде обходится значительно дороже … подумываю о строго крейсерском движении, гарцевание "Эй, поехали кататься ..." закончил ... почти, если только иногда и не долго. Все же закон сохранения энергии при усредненном КПД должен отрабатывать свое. Нет ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата:   14-09-18 17:54

Ratnik писал:

> Писал раньше, повторюсь, но доказательства по новой выкладывать не буду,
> захочете найдете, таблицы на форуме выкладывал..... 15 2Т жрет топлива почти
> столько же сколько 50 4Т...
> Радость от сэкономленных денег быстро пройдет, останется горечь при каждой
> заправке... ;)

Это очень странное заявление и оно не может быть правдой.
Честно говоря и езда в течении месяца отпуска ежедневно без выходных по 6.5 часов, как то тоже не выглядит правдоподобным заявлением...
Может, как ни будь поаккуратнее с осетрами, то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 17:55


Вот расход 40 е-тека на скорости 51 км/ч с 15 винтом,который шел с мотором и дикогрузовой оказался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 17:58


Для сравнения,штатный винт 40 е-тека на фоне винта от 30ки,который лишь на пол дюйма меньше винта м50)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: YARDD (---.yota.ru)
Дата:   14-09-18 18:00

Валерий 23 писал:

> Д.В.С. Подумываю брать плм 15сил что б не регить. тем более к концу сезона чуть
> дешевле думаю будет. Есть желание 4т, но дороже ,чем 2т ,хотя мне кажется 4т
> должен быть моторесурс больше и экономичный, свою тоху уже продал ,хочу не спеша
> к новому сезону лодку и мот .Поделитесь опытом.

Был у меня как-то моторчик на маленьком надувастике 4 силы 4 такта. А потом я сменил надувастик на побольше и повесил на него 2т мерк 15-шку. А теперь у меня кастрюлька с Ямой 40 2т 3 цилиндра, а у брата такая же кастрюлька с 4-х тактной Ямой 40.

Дык вот, это я к тому, что то дальнейшие мои рассуждения подкреплены собственным опытом эксплуатации:

Я пришёл к выводу, что 4-т моторы до 30 л/с в большинстве случаев проигрывают 2-т. Да, есть исключения, например "тихоходные баржи" которые молотят по пол суток в пол газа. Но, если это глиссер с пробегом до 100 м-часов в сезон то 2т мотор до 30 л/с выигрывает у 4т той же мощности по весу, удобству и общей итоговой стоимости владения и эксплуатации. По марке и производителю - отдельная тема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 18:01

KrAlIv писал:


> Честно говоря и езда в течении месяца отпуска ежедневно без выходных по 6.5
> часов, как то тоже не выглядит правдоподобным заявлением...
> Может, как ни будь поаккуратнее с осетрами, то?
Это к чему сейчас?
У меня месяц отпуска и остальное время летом я работаю либо 4/4 либо вообще 2/6))) выходит,и все свое свободное время я провожу на воде,в любую погоду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 18:03

Что касается расхода 15 2т,была у меня ямаха,стояла на немане2.специально замерял,никогда не превышала 7,5 л/ч

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: -=Os'mA=- (---.users.r2tv.ru)
Дата:   14-09-18 18:07

kalaш писал:

> Тока хонда - остальное ботва))))

Только новый инжекторный мерк! Ибо расход мизерный!!!)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Dizel-1 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-09-18 18:09

Ratnik


Речь то ведь о потенциальном ресурсе, и в цене, наложи друг на друга и будет ясно как наебывают с ценообразованием на 2Т и их себестоимостью.... а надо чтоб еще и детям/внукам остались...
=============================
Почему сам на современных моторах ходишь,а не на тех,которым по сорок и более лет.Ты же такого будущего желаешь своим внукам?


Вот пример, моему байку нынче 21 год, я на нем спокойно за месяц отпуска по 15000 км накатывал несколько лет подряд, и он еще точно сыну/ внуку останется, Ямаха кстати...:)
===========
Хорошенький отпуск-месяц в седле=)))Этож по 500 км в день,в среднем надо проезжать....

Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата: 14-09-18 17:29

Писал раньше, повторюсь, но доказательства по новой выкладывать не буду, захочете найдете, таблицы на форуме выкладывал..... 15 2Т жрет топлива почти столько же сколько 50 4Т...
==================

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 18:11


KrAlIv писал:


>
> Это очень странное заявление и оно не может быть правдой.
> Честно говоря и езда в течении месяца отпуска ежедневно без выходных по 6.5
> часов, как то тоже не выглядит правдоподобным заявлением...
> Может, как ни будь поаккуратнее с осетрами, то?

Ты думаешь, что знаешь лучше где я был и сколько проехал???? :)))))
Я ведь сатисфаккции потребую как Золотов :))))
На фото Абхазия, дорога на Рица, номер видишь, расстояния можеш сам просчитать.... езжу обычно не по прямой, в режиме паломничества....

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 18:13


Держи те Крым Ай Петри - другой год, через хохляндию, Белоруссию, вокруг Азовского моря и.т.д. ;))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата:   14-09-18 18:15

ttemmich писал:


> Это к чему сейчас?
> У меня месяц отпуска и остальное время летом я работаю либо 4/4 либо вообще
> 2/6))) выходит,и все свое свободное время я провожу на воде,в любую погоду.

Это к заявлению о пробеге 15000 км на сфографированном мотоцикле бигТвин, в течении 30 дней отпуска.
Легко посчитать, что нужно проехать 500 км в день, а по дорогам общего пользования, это будет больше 6 часов.
И, что бы делать это каждый день, надо быть уникальным человеком со странными пристрастиями...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 18:16


KrAlIv писал:

> И, что бы делать это каждый день, надо быть уникальным человеком со странными
> пристрастиями...



С такими :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 18:20


Я еще и пешком побродить успеваю, но сплю мало - факт ;)))
Крепость Анакопия

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 18:21

Вот вообще не удивил))) байкеры они все со странностями))) но это их увлечение и их выбор,и провести столько времени в седле это надо быть большим фанатом этого дела,мы так не могем,потому и осуждаем,а на самом деле завидуем)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 18:23

KrAlIv писал:


> Это к заявлению о пробеге 15000 км на сфографированном мотоцикле бигТвин, в
> течении 30 дней отпуска.
4 горшка V :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 18:42


Считайте сравнивайте, раньше по разным моторам выкладывал

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 18:42


Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 18:43

Про скорость и пройденное расстояние не забывайте

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 18:48


Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 18:51

Неверная таблица.не берусь гоаорить за большие моторы,но мерк 30 4т на полной тапке жрет 9,5-10 лч в зависимости от винта замер по родному мерковскому диагностическому сканеру.30 е-тек кушает 9,3 максимум.корпуса (п4) только загрузка по барахлу у меня кил на 10 больше,но это ниачем.замер по родной эвиновской программе.скорость одинаковая,в пределах погрешности.все замеры на "крейсере" при максимальных оборотах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 18:52

Так что таблица это желаемое,а не действительное)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 18:57

У родственника 2т 15 ка, на метле, у меня 50ДФ на к5м4 на избу приходили я уже давно чай пью, а он только подходит, расход почти одинаковый по баку....;)
Но усираться спорить не буду :))).... 50ДФ на К5м4 в режиме 54 - 57 км/ч у меня жрет 26-28 л/100 ку обороты 5800 - 6200, винт сток

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 19:00

Понятно что расход в таких условичх будет одинаковый,если 50 будет идти с максимальной скоростью 15ки на более менее одинаковых лодках.на максималкеодинаковости не будет,даже с учетом большей скорости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-09-18 19:01

К5м4 и метла далеко не одинаковые лодки, они под эти моторы и рассчитаны какие установлены

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-18 19:27

Одинаковость в данном случае вес и размер близкий,а не когда одна 150 а вторая за400 переваливает)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата:   14-09-18 20:07

ttemmich писал:

> Одинаковость в данном случае вес и размер близкий,а не когда одна 150 а вторая
> за400 переваливает)))
И постоянные темы в том году ехала 45 в этом году едет 38 что с мотором))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: timuralt (---.dynamic.barnaul.ertelecom.ru)
Дата:   14-09-18 23:06

Че вы спорите! Уже давно все разжевано и не раз.
Моторы до 20лс однозначно 2т. Четырехтактные такой мощности покупают только фанаты 4т. моторов
Моторы 30-40лс 50/50. Все зависит от пробегов и личных симпатий.
Моторы свыше 50 и дальше только4т. Двухтактные покупают только фанаты 2т моторов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Валерий 23 (85.174.212.---)
Дата:   14-09-18 23:28

Уже как то и задумался, блин!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: самопальщик (213.169.126.---)
Дата:   15-09-18 03:49

Валерий 23 писал:

> Ну и еще .По скорости моты одинаковы 2и 4т просто по идее 4т должен быть
> тяговитей.

Почему 4т тяговитее?

Двухтактные моторы обладают бОльшим крутящим моментом, следовательно должны быть более приемистыми. Особенностью двухтактного мотора является то, что у него каждый второй такт рабочий, а у четырехтактного только каждый четвертый.

При одних и тех же оборотах в 2т моторе происходит в два раза больше "вспышек". Чтобы это компенсировать, 4т моторы как правило обладают бОльшим рабочим объемом.

Так что вес, тяговитость и динамика это скорее преимущества двухтактников. А расход, ресурс и экология это чуть ли не единственные достоинства 4т.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   15-09-18 04:45

Валерий 23, так и не сходил за пивом? Чего решил то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   15-09-18 11:39

@Че вы спорите! Уже давно все разжевано и не раз.
Моторы до 20лс однозначно 2т. Четырехтактные такой мощности покупают только фанаты 4т. моторов @

Леща, пескариков, сомиков и т.д. ловят не ВСЕ....

Кто-то занимается троллингом и находится в море по 8-12 часов...
В этом случае 2т нафиг не нужен..

Говорю как пользователь 2т и 4т моторов до 20 л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   15-09-18 11:42

@Так что вес, тяговитость и динамика это скорее преимущества двухтактников. А расход, ресурс и экология это чуть ли не единственные достоинства 4т.@

И чё-вам одна-две секунды на старте погоду сделает?
Смотрите ролик 1000 размеров...Там 15-ки сравнивались...
Нету там...динамики у 2т мотора..

Хватит уже о крутости 2т моторов писать, кроме водометов+горные реки, где нужен мин. вес и простота обслуживания 2т мотор более нафиг не нужен..Да, еще перделки 2-3,5 лс. на маленьких лодкам имеют место быть...(Имхо)....

Скока жрут ваши 2т моторы я знаю-как истребители-)))).
Сектанты постоянно держат крейсеркие, чтобы хоть как-то минимизировать расход топлива...Потому как дальше за стрелку керосин уходит ведрами-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   15-09-18 11:57

coralsea писал:

> @Че вы спорите! Уже давно все разжевано и не раз.
> Моторы до 20лс однозначно 2т. Четырехтактные такой мощности покупают только
> фанаты 4т. моторов @

Ну почему сразу фанаты ? Мне 2т ещё в СССР надоели.

Начиная с 2000годов У меня Было уже куча моторов, и все японские и все 4т.( кроме джонсона 90с)
Щас держу 9.9 4Т ямаху и 6ка 4хТ Мерк

Не фанат, но 2хТактники применимо к себе презираю все. Хотя и занимаюсь частенько их сервисом и ремонтом ))))
Ремонтировать и обслуживать их проще. Это верно.
Но верно и то что это не является головной болью Юзера, пусть этим сервис занимается ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: самопальщик (213.169.126.---)
Дата:   15-09-18 13:22

coralsea писал:

> Хватит уже о крутости 2т моторов писать, кроме водометов+горные реки, где нужен
> мин. вес и простота обслуживания 2т мотор более нафиг не нужен..Да, еще перделки
> 2-3,5 лс. на маленьких лодкам имеют место быть...(Имхо)....
>

Главная переделка это 9,9 - 15 и наоборот. Т.е. закос под "нерегистрат".

На двухтактной пятнашке можно налепить наклейку в 9,9 и не регистрировать комплект. А четырехтактные 15 и 9,9 даже по внешнему виду отличаются (если брать ямаху)


> Скока жрут ваши 2т моторы я знаю-как истребители-)))).
> Сектанты постоянно держат крейсеркие, чтобы хоть как-то минимизировать расход
> топлива...Потому как дальше за стрелку керосин уходит ведрами-))))

Опять же на примере ямахи, 4т пятнашка жрет 5 л/ч, двухтактная 7 л/ч, разница в цене между этими моторами около 60 тыс. Даже если учитывать стоимость масла, при сегодняшних ценах на бензин эта разница в цене оправдает себя только через 500-600 моточасов. Для городского жителя, который за сезон рыбачит только по выходным и в отпуске это 5-10 лет эксплуатации.

Кроме того 4т моторы не любят большой осадки. Как правило в инструкциях написано что от воды до кромки транца должно быть не менее 100 мм. Но т.к. они тяжелее, то и сильнее "топят" корму.

По поводу веса и перевозки это отдельная тема. 2т пятнашка весит 36 кг, а 4т весит уже все 52 кг. (опять ямаха). Для спины это большая разница. Да и переносить и перевозить четырехтактник нужно строго в определенном положении. А двухтактник можно вертеть и класть как хочешь - боком, раком, хоть к верх ногами.

Мне кажется для мобильного комплекта с 2т предпочтительнее. Даже если бы они стоили одинаково. Хотя с точки зрения экологии я бы подумал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Gorodok (176.59.214.---)
Дата:   15-09-18 13:23

У брата Крым с М40 4т, у меня Крым с Я40ХВС 2т, расход на 4-ех дневную рыбалку с одинаковым пробегом 75л у него и 100л у меня, 25-30% разницы. Меньше не получается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   15-09-18 13:27

Gorodok писал:

> У брата Крым с М40 4т, у меня Крым с Я40ХВС 2т, расход на 4-ех дневную рыбалку с
> одинаковым пробегом 75л у него и 100л у меня, 25-30% разницы. Меньше не
> получается.

Враньё. Или у него должно быть меньше или вы свои расходы умышленно занизили.

И к тому же у 4хТ мотора весь бензин идёт в дело а у вас половина на вылет - кормите речку бензином.

И так экология не блещет и вы ещё своими 2хТ отравляете биоресурсы(((.

2хТактник в топку )))) Теперь можете кидаца ))

Вобщем сравнения все ни о чём. Причём абсолютно ни о чём )))
Всё очень индивидуально и спрашивать у всей России что лучше - большое заблуждение.
Каждый кулик хвалит своё болото и к тому же подсознательно со своей колокольни и исходя из своих хотелок )))
Например как я )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Dizel-1 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-09-18 13:32

Ремонтировать и обслуживать их проще. Это верно.
Но верно и то что это не является головной болью Юзера, пусть этим сервис занимается ))
=================
Вот,когда сервис начнёт бесплатно ремонтировать моторы,вот тогда он и будет иметь право,так говорить.Оплачивать-то приходится юзеру,а 4т дороже выходит.Так что,платить больше за 4т,не только при покупке,но и при обслуживании,ещё одна головная боль юзера 4т.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   15-09-18 13:35

Dizel-1 писал:


> Вот,когда сервис начнёт бесплатно ремонтировать моторы,вот тогда он и будет
> иметь право,так говорить.Оплачивать-то приходится юзеру,а 4т дороже выходит.Так
> что,платить больше за 4т,не только при покупке,но и при обслуживании,ещё одна
> головная боль юзера 4т.

Ну что тут можно ответить - только хаха сорри.
Имелось ввиду серьёзные ремонты а не сезонное обслуживание.

Чего там обслуживать ? Раз в год масло сменить и фильтр у 4хТ ?
Я вас умоляю. Любой юзер сам может всему этому научиться очень быстро.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Dizel-1 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-09-18 13:40

Хотя с точки зрения экологии я бы подумал.
=================
Самопальщик,всё давно уже доказано.Вреда не больше,чем от 4т.Материалы есть,даже на зтом сайте.А вот при вдыхании,пользы от дыма 2т больше)),ибо сразу отвернёшь лодку по ветру,чтобы не дышать,а на 4т будешь продолжать вдыхать полной грудью,ибо этот яд не пахнет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Dizel-1 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-09-18 13:56

Чего там обслуживать ? Раз в год масло сменить и фильтр у 4хТ ?
Я вас умоляю. Любой юзер сам может всему этому научиться очень быстро.
=============
Да не надо меня умолять,просто у 2т голова вообще за это не болит.А как меняет масло на холодную,основная масса народа С 4Т,ибо в сервисе дорого,а в гараже воды нет,либо бочку надо наполнять,а потом,куда-то сливать.Так в полуотработке и работают их моторы.Но продолжают думать,что ресурс будет больше,чем у 2т-наивные=))
Мой знакомый держит лодку в гараже.Гараж на 3-м этаже.Воду в бочку набирает из пожарного шланга(уже повезло,вода на этаже),а вот утилизирует воду 150 литров вёдрами,вынося их на улицу ручками.Мало того,что нагрузка чумовая,а ему 65 лет,так ещё и воду сливать приходится на землю уже не чистую,масло при замене,хочешь-не хочешь в воду попадает.У меня в гараже,вобще воды нет.Так что придётся возить откуда-то,например из дома.Заипись удовольствие))Менять на берегу не вариант,так как пока есть возможность спускать лодку,ходим на рыбалку,а лёд у берега встал и всё.Или предложишь,ради смены масла,раньше сезон закрывать?))Нет уж,нах нах))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Viktor-1972 (93.125.107.---)
Дата:   15-09-18 15:17

Dizel-1 писал:


> вёдрами,вынося их на улицу ручками.Мало того,что нагрузка чумовая,а ему 65
> лет,

А у меня есть пвх и обь, на которые периодически навешиваю Т18 о 2-х ткт. Была бы она (т18) о 4-х ткт. я бы уже был постоянным клиентом костоправовмануальщиков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: slon (---.83.235.52.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   15-09-18 21:05

Слышал мнение одного продавца моторов, и мой жизненный опыт его полностью подтверждает что четырехтактные моторы до 40 сил не имеют смысла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.35.---)
Дата:   15-09-18 21:34

2т-4т, да какая разница,каждый из этих моторов под конкретную лодку и задачи,нельзя все под одну гребенку,а то 4т до 40 сил смысла нет,еще как есть,ту же 20ку на чтото типа неман2 или обь1,чтоб получить тихий и экономичный комплект чисто для не далеких выездов,или докатку сил 10 на кораблик побольше повесить.вот до 5 сил наверно 4т это уже извращение,и то,и для них наверняка найдется ситуация применения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: -=Os'mA=- (194.190.96.---)
Дата:   15-09-18 22:18

ttemmich писал:

>
> повесить.вот до 5 сил наверно 4т это уже извращение,и то,и для них наверняка
> найдется ситуация применения.

Фиг знает... У меня Суза 2,5, для тролинга на озерах, если одному лодку тащить из квартиры и из машины до воды, так лучше и не придумаешь)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: -=Os'mA=- (194.190.96.---)
Дата:   15-09-18 22:22

Viktor-1972 писал:

> Dizel-1 писал:
>
>
> > вёдрами,вынося их на улицу ручками.Мало того,что нагрузка чумовая,а ему 65
> > лет,
>
> А у меня есть пвх и обь, на которые периодически навешиваю Т18 о 2-х ткт. Была
> бы она (т18) о 4-х ткт. я бы уже был постоянным клиентом
> костоправовмануальщиков.


Суза 20 и Тоха 20 4такта, на пару кг тяжелее тохи 18... 41 или 43 кг, раздница не велика...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата:   16-09-18 00:38

До 50 сил лично я однозначно за 2Т. Но это мое сугубое мнение. Темыч правильно говорит, что бывают специфические задачи, где единственное реальное преимушество 4Т - экономичность, имеет значение. В остальных случаях, 2Т рулит. Легче, проще, дешевле, неприхотливей - одни сплошные достоинства. Мифические преимушества 4Т, такие как бОльший ресурс, меньшую вонючесть и т.д. в расчет не беру, т.к. это все байки.
Все ИМХО, ессно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Viktor-1972 (93.125.107.---)
Дата:   16-09-18 00:41

-=Os'mA=- писал:


>
> Суза 20 и Тоха 20 4такта, на пару кг тяжелее тохи 18... 41 или 43 кг, раздница
> не велика...

Я ж грил про mfs18, а она 52 кг. Ссылка. Ша правда не выпускается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Dizel-1 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-09-18 00:41

Автор: -=Os'mA=- (194.190.96.---)
Дата: 15-09-18 22:22

Суза 20 и Тоха 20 4такта, на пару кг тяжелее тохи 18... 41 или 43 кг, раздница не велика..
====================
Суза не выдаёт заявленные 20,а Тоха 20 4т весит 52 кг.

ps:Вёдра,всё равно придётся таскать,патамучта 4т=))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: QUICKSILVER 340 ENDURO  (---.mtsnet.ru)
Дата:   16-09-18 01:17

выбираю 2Т или 4Т 40 кобыл, прочитал весь пост, склоняюсь к 2Т...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: QUICKSILVER 340 ENDURO  (---.mtsnet.ru)
Дата:   16-09-18 01:18

пока...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: buss@mail.ru (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   16-09-18 01:20

верующий? тогда три цылындра, три такта, ну и три якоря.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: -=Os'mA=- (188.170.75.---)
Дата:   16-09-18 03:43

Dizel-1 писал:

> Автор: -=Os'mA=- (194.190.96.---)
> Дата: 15-09-18 22:22
>
> Суза 20 и Тоха 20 4такта, на пару кг тяжелее тохи 18... 41 или 43 кг, раздница
> не велика..
> ====================
> Суза не выдаёт заявленные 20,а Тоха 20 4т весит 52 кг.
>
> ps:Вёдра,всё равно придётся таскать,патамучта 4т=))

Видео есть, сравнивали Сузуки 20 и мерк 20, тот что клон тохи, 48 или 46 кг, по паспорту 43сухой... Взвешивали оба мотора.

Ссылка на видео:
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: QUICKSILVER 340 ENDURO  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-09-18 11:19

> верующий? тогда три цылындра, три такта, ну и три якоря.

лечитесь, выздоровите пообщаемся...buss@mail.ru писал:

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: p.oleg (---.brd.tts.magadan.su)
Дата:   16-09-18 12:37

slon писал:

> Слышал мнение одного продавца моторов, и мой жизненный опыт его полностью
> подтверждает что четырехтактные моторы до 40 сил не имеют смысла.

Железобетонное мнение продавца, разбивается в щепки об один маленький нюанс: удовольствие от владения 4Т мотора гораздо приятней. Из всех знакомых мелкомоторщиков пересевших на 4Т, обратно на 2Т никто не хочет ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: p.oleg (---.brd.tts.magadan.su)
Дата:   16-09-18 12:38

Валерий 23 писал:

> Д.В.С. Подумываю брать плм 15сил что б не регить. тем более к концу сезона чуть
> дешевле думаю будет. Есть желание 4т, но дороже ,чем 2т ,хотя мне кажется 4т
> должен быть моторесурс больше и экономичный, свою тоху уже продал ,хочу не спеша
> к новому сезону лодку и мот .Поделитесь опытом.

А как 15 4Т не регить? у ямахи 9,9 и 15 4Т это разные моторы, у других наверно тоже?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата:   16-09-18 12:52

Как раз у Ямахи 4тактные разнообразнее... Есть 9,9 212 кубов. Есть 9,9=15 323 куба. Есть 15=20 364 куба.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Валерий 23 (85.174.212.---)
Дата:   16-09-18 14:58

Пока получается, есть деньги, мот не надо снимать и ставить то 4т лучше и приятней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   16-09-18 15:16

slon писал:

> Слышал мнение одного продавца моторов, и мой жизненный опыт его полностью
> подтверждает что четырехтактные моторы до 40 сил не имеют смысла.

Значит на тот момент ему надо было впарить что-то 2х тактное.

А утверждение более чем глупое. Вариантов и ситуации сотни и поэтому люди исходят из собственных амбиций.

Если ездить на дальняки всё равно 4х тактники рулят. Проверено.

Например до озера Чусовского 100км туда и столько же обратно.
Я сжёг на 15 ямахе 4хт 26-28 л а приятель на тохе 18 более 70литров и всё это он вёз с собой.
А это вес + обьём в ПВХ-шке. И кому было лучше ?
ПВХ-шки одинаковые.
(шли не быстро, там завалы и повороты)

Недавно ездил на Приобье. Там тоже просторы и километраж будь здоров.
И что ? 4х тактникам всё хватало. 2х т всё время не хватало топлива.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Dizel-1 (2.95.213.---)
Дата:   16-09-18 18:12

Например до озера Чусовского 100км туда и столько же обратно.
Я сжёг на 15 ямахе 4хт 26-28 л а приятель на тохе 18 более 70литров и всё это он вёз с собой.
А это вес + обьём в ПВХ-шке. И кому было лучше ?
ПВХ-шки одинаковые.
================
Пиzдёж и провокация!!!
Т18 был у меня на двух разных лодках и один у братана до сих пор,так что знаю,что пишу.
Ох уж эти сказочки.Ох уж эти сказочники(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   16-09-18 18:33

Ну не жрут 2т моторы в 2 раза больше 4т,уже давно доказано и проверено.я ради интереса сравнивал свой е-тек с 4т мотором такой же мощности и 2 т.часовой расход е-тека сравним с 4т,все на полном газу,те 200-300 грам в мою пользу будем считать погрешностью,хотя мои максимальные обороты выше. Все это в районе 9,3 литра.так что то что маркетологи кричат что у эвина расход ниже,это не так,он такойже,в цифрах,верней в литрах,в рублях,с учетом масла будет дороже,но только при больших пробегах,так как зачастую все кто считает расход у 4т,"забывают" приплюсовать масло и фильтр туда.у обычного 2т расход,реальный это 13-14 литров,в нормальных условиях и средней загрузкой,а не в одних трусах и по течению.если к 4т прибавить расходы на обслуживание,клапана,ремень,хотя это делают единицы,то разница получиться еще меньше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   16-09-18 18:42

В итоге реальные плюсы при прочих равных у 4 т мотора это тишина,меньше запах,и меньший запас топлива на борту,чуть больший ресурс.но опять, для большей части населения,с использованием мотора по выходным и для не далёких выездов это все условно,и выбор 4 т мотора в основном амбиции,типа нах мне этот жрущий и вонючий 2тактник не нужен)))
Так что все по ситуации,если финансово не напрчгает,15 сил достаточно,снимать с лодки не планируется и пробеги большие,то в этом случае 4 т будет оптимальным.а так,любой мотор это компромисс между теми или иными характеристиками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   16-09-18 18:50

Dizel-1 писал:


> Пиzдёж и провокация!!!
> Т18 был у меня на двух разных лодках и один у братана до сих пор,так что
> знаю,что пишу.

Тогда ответьте с чего ради мне пи...ть ? Человек сжег 65л + масло

Ваше право верить или не верить. Про пиз...шь конечно не лучший аргумент, хотя мне всё равно.
Подобные темы случались уже не раз и каждый раз одно и тоже:
К общему мнению никогда не приходили. Тема изначально провакационная.
Бесконечный спор остроконечников и тупоконечников.....(с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   16-09-18 19:05

Каждый считает что он прав,не учитывая условия опонента,по которым он может бвть не совсем,либо вообще не правым))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: LIFT (178.57.122.---)
Дата:   16-09-18 19:12

РиО писал:

> Dizel-1 писал:
>
>
> > Пиzдёж и провокация!!!
> > Т18 был у меня на двух разных лодках и один у братана до сих пор,так что
> > знаю,что пишу.
>
> Тогда ответьте с чего ради мне пи...ть ? Человек сжег 65л + масло

груженный 5200об. - 28км/ч - за 50 км.пути, мот сожрал 24л.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Саня hanter (176.59.33.---)
Дата:   16-09-18 19:23

Не вижу плюсов у 4-хтактника по крайней мере до 20 лошадок... Ездил с друзьями и на тех и на тех, 2-хтактные нравятся больше, нет проблем с переноской в определённом положении, со сменой масла да и особой экономии топлива не замечено... Ревут 4-хтактники так же практически... Участвовал в испытаниях моторов 9.9 обоих типов на похожих лодках ПВХ так 2-хтактник ощутимо лучше... Учитывая современные конструктивные решения и малодымные масла можно забыть о вони. Другое дело что использовать соотношение топливо/масло 1/100 не стоит,это чисто экологическая придумка я бы вообще 1/40 советовал....

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Игорь_Берики (77.111.247.---)
Дата:   16-09-18 19:25

Тоже выскажу свою имху про моторчики. По поводу 4т. Говорят, что экономичен по маслу и бензу. Да, экономия есть. Но – с учётом разницы в цене 4т и 2т, эту экономию отобьёшь за туеву хучу лет. Поэтому данный аргумент в пользу 4т несколько сомнительный. Чисто теоретически – «меньше с канистрами таскаться». Далее. Говорят, что 4т тихо работает. Да, это так. Но – только на холостых и малых оборотах. На среднем, а тем более на полняке орёт так же, как и 2т. Этот аргумент можно поставить в пользу 4т, если активно занимаешься троллингом. Если не троллингист, то факт тихой работы мотора будет только тешить собственное самолюбие, ну и понты перед соседями по бону никто ещё не отменял (вон как тихонько урчит мой моторчик, не то что твоя 2т тарахтелка!). Далее. Говорят, что от 4т не воняет выхлопом, особенно когда троллингуешь. Очень спорный аргумент, хотя бы потому, что: 1.выхлоп у 4т всё равно есть, и пахнет он отнюдь не фиалками. 2.много зависит от конкретного человека, кто-то просто в силу своего обоняния не унюхивает, кому то этот запах даже нравится и т.п. 3.присутствует погодный фактор в определении «воняет-не воняет», т.е ветер. Дует в сторону кокпита лодки – воняет, дует в сторону кормы – не воняет. И да, это опять же справедливо когда идёшь на самом малом, типа троллишь. На скорости ни у 4т, ни у 2т ничего никуда не задувает и не воняет. Вон, тут на мотолодке, кто-то тему создавал, типа, как избавиться от вони выхлопа мотора. А у него лодка с полурубкой (не помню какая, типа Бриза-17) и мотор 4т. Говорит, в рубку задувает, дышать нечем. Так что люди все разные. Теперь про 2т. В сравнении с 4т мотором одинаковой мощности, 2т весит меньше, примерно разница в 20 кг. Это моторы от 25 до 50 лошадей. Но опять же. Если мотор каждый выход на воду ставить-снимать-носить это одно. А если весной повесил, осенью снял-другое. Тут каждый решает сам. А если моторчик 9,9 лошадок, то разница в весе очень маленькая. Далее. 2т мотор по своей конструкции прост как табуретка. Кто прошёл школу советских моторов, всё может сделать сам, тем более с запчастями известных брендов проблем нет. 4т мотор намного сложнее механически. Это справедливо для моторов малой и средней мощности (ну допустим до 50 лошадей). Соответственно он будет дороже в обслуживании и, не дай бог, ремонте (если воспользоваться сервисом). Кого это не страшит и он с техникой на «ты» - велком! Далее и, на мой взгляд, самое основное. Цена. Разница может быть просто офигенная. Например, 211 850 р. за Yamaha 40 XWS против 341 050 р. за Yamaha F 40 FEDS. Есть лишние 129 200 р. – нет вопросов! По другим моторам разница тоже очень ощутимая. Вроде всё. Есть, конечно, ещё нюансы при выборе 2т или 4т. Тут уж каждый решает сам – с чем готов смириться, чем пожертвовать и ради чего. А вообще, 4т мотор оправдан, если он достаточно мощный (ну хотя бы от 40 лошадей), или у тебя большие пробеги, или троллинговать любишь или частая эксплуатация. Ну или понты – излишек денег. Если этого нет, то 2т это твой выбор. Может сумбурно написал, но вот на мой взгляд как то так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   16-09-18 19:46

Есть еще один момент.Даже если не снимать двиг с лодки,вес имеет значение.Масса лодок не любят кормовую загрузку.Так мой 2х тактный Я40xwl весит 73кг,4х тактный F40FETL 98кг.25кг разницы имеют для моего РИБа значение...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: VLAD_B (---.63.117.87.donpac.ru)
Дата:   16-09-18 19:54

На прошлых выходных подъезжал гимс ко мне, я встал на нейтралку, пока проверяли документы один из гимсовцев заметил что мотор работает у меня и очень удивлися, что так тихо ведь это 2т. Мой етек 75 от их ямахи 40 4-т. По звуку практически не отличался. Так что миф о шумности 2т( не всех конечно) преувеличен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Dizel-1 (2.95.213.---)
Дата:   16-09-18 20:06

Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 16-09-18 19:05

Каждый считает что он прав,не учитывая условия опонента,по которым он может бвть не совсем,либо вообще не правым))
==================
Он написал,что лодки одинаковые и шли с одинаковой скоростью.
Даже,если он шёл налегке,а чел под тохой гружёный по самый не горюй,и даже тогда бы не было бы такой разницы.Устриц ел,на дальняки под этим мотором ходил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   16-09-18 20:15

Dizel-1 писал:


> .Устриц ел,на дальняки под этим мотором ходил.

Молодец. Считай что победил..........и сам себя уговорил)))
Мне это неинтересно, я из другого лагеря.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   16-09-18 20:20

Скажем так,у меня была я15,у брата х20, но корпуса разные,мой неман2 легче его обь м,но максимальная скорость была одинаковой.расход при ней был тоже практически одинаковый,это когда в 3/4 газа идешь на ней, то 4,5 литра хонда кушала,а на полняке разница была не ощутима.по грубым подсчетам разница в литр.это никак не в2 раза.ну и лодки то может и одинаковые,а вот вес и винты то разные.у меня на разных винтах путевой расход может отличаться ,10 и 15 литров за одно и тоже расстояние,при чем с равной нагрузкой,+/-10кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Dizel-1 (2.95.213.---)
Дата:   16-09-18 20:23

Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 16-09-18 20:15

Dizel-1 писал:


> .Устриц ел,на дальняки под этим мотором ходил.

Молодец. Считай что победил..........и сам себя уговорил)))
Мне это неинтересно, я из другого лагеря.
================
Вот и сиди в своём лагере и пиши,только то,что действительно знаешь.И заинтересовывать тебя тут,никто и не собирался=))
Мнение о себе урежь...Обхохочешься на вас Наполеонофф=))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   16-09-18 20:30

Dizel-1 писал:


> Вот и сиди в своём лагере и пиши,только то,что действительно знаешь.И
> заинтересовывать тебя тут,никто и не собирался=))
> Мнение о себе урежь...Обхохочешься на вас Наполеонофф=))

Ответ неверный. Аналогично могу предложить сидеть в своём.
Нормальные аргументы кончились переходим на ярлыки ?

Я своё мнение выложил 4х тактники рулят почти всегда. Но разве вас убедишь ? Сказано же каждому своё, и живите с миром, нет же, надо вешать ярлыки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Viktor-1972 (93.125.107.---)
Дата:   16-09-18 20:46

РиО писал:


>
> Если ездить на дальняки всё равно 4х тактники рулят. Проверено.
>
> Например до озера Чусовского 100км туда и столько же обратно.
> Я сжёг на 15 ямахе 4хт 26-28 л а приятель на тохе 18 более 70литров и всё это
> он вёз с собой.
> А это вес + обьём в ПВХ-шке. И кому было лучше ?
> ПВХ-шки одинаковые.
> (шли не быстро, там завалы и повороты)
>

Можно быть из третьего лагеря или даже из" лгбт братства", но когда звиздобольством занимаешься, то сообщай об этом заранее...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   16-09-18 20:58

Viktor-1972 писал:


> Можно быть из третьего лагеря или даже из" лгбт братства",

Это ваше право.Можете состоять где хотите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   17-09-18 14:02

Dizel-1 писал:

>>.А как меняет
> масло на холодную,основная масса народа С 4Т,ибо в сервисе дорого,а в гараже
> воды нет

скажи а какие трудности масло слить как лодку с воды после похода поднял...., у меня на это от силы минут 5- 10 уходит, с перекуром и сменой фильтра....;)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Dizel-1 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-09-18 16:50

Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата: 17-09-18 14:02

Dizel-1 писал:

>>.А как меняет
> масло на холодную,основная масса народа С 4Т,ибо в сервисе дорого,а в гараже
> воды нет

скажи а какие трудности масло слить как лодку с воды после похода поднял...., у меня на это от силы минут 5- 10 уходит, с перекуром и сменой фильтра....;)))
==============
А никаких,если не считать,что мы никогда не знаем,последняя это рыбалка в этом году или нет=)))Ездим до тех пор,пока закраины льдом не заблокирует,а узнаешь об этом,только тогда,когда приедешь на рыбалку.Прошлый год обещали -3-5,приехали, а там -16.Колом встало всё,так и поехали домой за 100 км=))Вот так,каждый год и заканчиваем.
А заканчивать сезон,потому-что надо масло успеть сменить....не в нашем стиле=)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Валерий 23 (62.183.125.---)
Дата:   17-09-18 17:14

Не понимаю какие вообще могут быть проблемы с техуходом при любой погоде

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Dizel-1 (2.95.99.---)
Дата:   17-09-18 21:14

Автор: Валерий 23 (62.183.125.---)
Дата: 17-09-18 17:14

Не понимаю какие вообще могут быть проблемы с техуходом при любой погоде
================
Если бы я в Краснодарском крае жил,то тоже не понимал бы=))Валера,на сколько у вас там лёд на воде встаёт?Слышал,там ребята вообще не консервируют моторы,смысла нет.А у нас зима может встать с ноября по апрель,т.е с наглухо закованной льдом рекой.Или предлагаешь в проруби мотор греть,чтобы масло сменить?=)Так что интересно было бы посмотреть,как ты в наших местах при ЛЮБОЙ погоде масло меняешь,где нибудь так при -16 на берегу реки=))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Валерий 23 (62.183.125.---)
Дата:   17-09-18 21:39

Не думайте ,что Кубань это рай ( юг начинается за р. Кубань) у нас бывает земля лопается от мороза как в засуху и ветра. Служил на севере ,потом на своем камазе поездил до Архангельска и все зимой и ремонт по любой погоде. Не пойму людей которые на ТО отдают мот в сервис (хоть сам и ремонтирую), ну и у меня есть теплый гараж.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Dizel-1 (2.95.99.---)
Дата:   17-09-18 23:06

Валерий 23
Не пойму людей которые на ТО отдают мот в сервис (хоть сам и ремонтирую)
=================
Так нафига тему создавал,раз сам в моторах разбираешься,общения не хватает?

ps И эта,подумай,сколько у тебя лёд стоит.Я же не зря вопрос задал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Валерий 23 (62.183.125.---)
Дата:   17-09-18 23:13

Тему создал, что б понять если смыл платить больше именно за лодочный мот, читаю и делаю для себя выводы, а опытных людей всегда полезно послушать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Dizel-1 (2.95.99.---)
Дата:   17-09-18 23:39

Валерий 23

Не думайте ,что Кубань это рай ( юг начинается за р. Кубань) у нас бывает земля лопается от мороза как в засуху и ветра. Служил на севере ,потом на своем камазе поездил до Архангельска и все зимой и ремонт по любой погоде.
================
Для полного понимания картины....Я тоже служил на севере.Механиком по СД.Су 27 в старые ангары не влезал,так что всё на улице и в любую погоду,если что ;))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   18-09-18 02:05

У каждого своя правда. Сегодня встречал маму и её друзей. Пенсионеры ходили-плавали в поход, отдыхали неделю на южном берегу Березины.😀
Ходили на 2-х МКМ. Одна под Нептун-25, вторая под Хонда-20. На месте стоянки моторы поменяли местами. В лодке, на которой висела Хонда, плюсом к загрузке всегда был ещё один пассажир. Скорость движения крейсерская( приборами не фиксировалась) Подстраивались под Нептун. Расход ГСМ: туда, по течению, Х-9литров, Н-23литра, обратно Х-9,5-10, Н-25л.
Врать старикам смысла нет.
С уважением, Дмитрий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   18-09-18 02:16

Опять же сравнить 2т моторы П22 и Н23, по сути 22 коня и там и там даже в паспорте +- 1конь оба 346кубиков но П22 жрет на литр меньше ииии....

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   18-09-18 02:35

Led
" Расход ГСМ: туда, по течению, Х-9литров, Н-23литра, обратно Х-9,5-10, Н-25л. "
решить вопрос легко - переставить винты и карбы с мотора на мотор. С Хонды карб и винт на Нептун и наоборот.
А вот после этого и провести сравнение.... Так не делали? Тогда сравнение не засчитано....
Остальные сравнения адекватны - бабушка перетащила 4 мешка огурцов до сарая на 70 метров за три часа, а дедушка 5 мешков подсолнухов на 5 этаж за два часа. Что бы быть бодрыми на утро бабушка выпила 2 стакана самогона, дедушка три кружки. Кто из них круче?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   18-09-18 03:02

Валерий 23 писал:

>>>Тему создал, что б понять если смыл платить больше
>>>именно за лодочный мот

Я думаю, что в том случае, когда экономия топлива в 20-25% важна, тогда смысл есть. Если нет, то нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   18-09-18 03:17

Борис писал:
решить вопрос легко - переставить винты и карбы с мотора на мотор. С Хонды карб и винт на Нептун и наоборот.
А вот после этого и провести сравнение.... Так не делали? Тогда сравнение не засчитано....

А смысл таких действий? МКМ лодка нескоростная. По их загрузке играть винтами смысла нет. Вышел на глиссер, прижал газульку и хорошо. Качество смесеобразования очень хорошо видно по цвету свечи. Даже предположив что смесь Нептуна неоптимальная ( пусть будет + 30%) разница в путевом расходе 80%...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   18-09-18 03:17

ямаха 50 2Т-вес с гребным винтом: 75 кг
Ссылка.
ямаха 50 4Т-вес с гребным винтом: 114 кг
Ссылка.

Когда я повесил себе гидролифт, весом 20 кг, я достиг желаемых результатов по скорости, но полностью проиграл в комфортности, удобстве и качестве эксплуатации комплекта лодка/мотор. Через два дня лифт был снят.
Не спорю, на Прогрессе2 + 20гк на корме было бы и не заметно(возможно даже в "+"). Однако важна совокупность и сбалансированность комплекта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   18-09-18 03:22

Led
что бы переместить какой то вес на какое то расстояние за определенное количество времени нужно затратить определенную энергию. Ты хочешь сказать что КПД 4Т мотора отличается от КПД 2Т мотора на 80%?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   18-09-18 03:33

Борис писал:
Ты хочешь сказать что КПД 4Т мотора отличается от КПД 2Т мотора на 80%?

КПД МКМ под Хондой-20 на 100% больше чем МКМ и Нептун-25😀
Факты я изложил выше.
В полемику вступать не хочу.
С уважением, Дмитрий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   18-09-18 03:36

Led
вот тут очень просто изложено и наглядно :)
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Dizel-1 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-09-18 04:51

Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 18-09-18 03:33

Борис писал:
Ты хочешь сказать что КПД 4Т мотора отличается от КПД 2Т мотора на 80%?

КПД МКМ под Хондой-20 на 100% больше чем МКМ и Нептун-25😀
Факты я изложил выше.
В полемику вступать не хочу.
С уважением, Дмитрий.
============
Тёзка,ну во-первых в полемику ты уже давно вступил))),а во вторых,не надо сравнивать Нептун с Хондой и Борис уже попытался объяснить почему.Сравнивай Ямаху с Ямахой,Тохатсу с Тохатсу,Сузуки с Сузуки и тогда картина будет правильно отвечать вопросу,чем отличается 2т от 4т.Что касается расхода,то сразу всё встанет на места,например:Ямаха 2т 50 лс. на максималке расходует 22л/,а Ямаха 4т 50 л.с расходует 17,5л/ч.И это показатели от производителя.Всё,что больше,говорит о проблемах с мотором.
Так что,как видишь,до 100% разницы там,как до луны,а Нептун ещё та тёмная лошадка в твоей истории=))Тоже хожу в одно место на Ямахе 40 ВЕОС 2т в одно место и трачу туда 8 литров,а знакомые туда же на Вихре канистру 20 литров опустошают.И какие я должен делать выводы тогда?=))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Yegorov Andrey (81.200.16.---)
Дата:   18-09-18 07:48

Доброго дня!
не большой возможный плюс 4 т. У меня несколько личных примеров, когда по разным причинам (в основном пьянство) люди забывали добавить масло в бензин..... 20 мин и мотор 2тна переборку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: p.oleg (37.29.88.---)
Дата:   18-09-18 10:00

kon4ik писал:

> Как раз у Ямахи 4тактные разнообразнее... Есть 9,9 212 кубов. Есть 9,9=15 323
> куба. Есть 15=20 364 куба.

про 9,9=15 323 не знал, где глянуть можно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: battlehanter (95.72.147.---)
Дата:   18-09-18 11:32

как сравнивать винты и скорость с ними. так даже проскальзывание начинают считать.
а тут ей богу скоро начнут писюнами мерятся. в инете нет графиков расхода топлива для пятнашек?
по кривой то сможете пару движков сравнимого объёма поглядеть?
кто то просто расход кидает не учитывая объёма двигателя.
если что для тех кто в танке. у двухтакников влияет на смесеобразование а значит и на расход в том числе и схема продувки.
опять же не определились какие движки сравниваются. новые совсем новые или все подряд.
выбираем понравившиеся. и сравниваем стоимость вес и расход.
тут вилка то не шибко большая получается.
тут кстати полно дунканов маклаудов. которые собрались жить вечно и им нужен мелкомотор миллионник.
иль на мелкомоторы графиков расхода топлива никто не видел?

ну тогда только волгарь. без вариантов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата:   18-09-18 11:38

про 9,9=15 323 не знал, где глянуть можно?"""

-------
Здесь к примеру: ..Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Алексей с Сухой (95.213.218.---)
Дата:   18-09-18 12:28

Немного однобоко обсуждается тема. Вот все упёрлись в полемику по разнице между 2т и 4т, а между тем ТС хочет комплект лодка+мотор. У меня на Обяхе сейчас висит 9,9 (15) 2т и если честно то я заколебался бегать к мотору заводить, поднимать и опускать. Теперь задумываюсь над Сузой 9,9 btl - так сказать полный фарш. Да ценник весьма приличный и транец под длинную ногу поднимать надо. Зато удобство пользования. И кстати тоже нерегистрат))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Dizel-1 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-09-18 13:33

Автор: Yegorov Andrey (81.200.16.---)
Дата: 18-09-18 07:48

Доброго дня!
не большой возможный плюс 4 т. У меня несколько личных примеров, когда по разным причинам (в основном пьянство) люди забывали добавить масло в бензин..... 20 мин и мотор 2тна переборку.
===================
Так же,по пьяни,очень часто топят моторы.Рассказать,какой мотор легче и дешевле восстанавливается?;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.51.---)
Дата:   18-09-18 14:11

Алексей с Сухой писал:

> Немного однобоко обсуждается тема. Вот все упёрлись в полемику по разнице между
> 2т и 4т, а между тем ТС хочет комплект лодка+мотор. У меня на Обяхе сейчас висит
> 9,9 (15) 2т и если честно то я заколебался бегать к мотору заводить, поднимать и
> опускать. Теперь задумываюсь над Сузой 9,9 btl - так сказать полный фарш. Да
> ценник весьма приличный и транец под длинную ногу поднимать надо. Зато удобство
> пользования. И кстати тоже нерегистрат))

Прелесть такого мотора именно в простоте и легкости,повесив сузу в полном фарше,будет конечно удобно,но с тем же успехом можно и 30 такую повесить,будет еще лучше а сопутствующего гимора в виде практически стационарного мотора столькоже.
Но повторюсь,ситуации разные,и если катаешся в 1-2 лица то имеет место быть,по мне хоть и может не самый рациональный выбор,но в конкретной ситуации может быть оправдан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   18-09-18 14:39

Мне вот интересно, кто нибудь, кто может себе без напряга взять 4Т, будет приобретать 2 Т.... :)))) ?

Был у меня когда то снегоход Тайга с 2Т ДВС 500 и 600 гусянкой - жрал 35 литров на 100 км, потом я взял себе литрового Ямаху Проф - жрет от 17 до 21 литра на 100 км и скорость 100 км/120км/ час по реке обычная.... Вот мне больше никогда в голову не придет пересесть на 2Т, хотя и стоит в гараже, но для сына ;)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Валерий 23 (62.183.125.---)
Дата:   18-09-18 15:06

Думаю основная популярность 2т это цена при покупке,но надо подсчитать сколько масла за сезон купленно ,нервы за качесто. Попадались в ремонт запоротые , в том числе и по пьяни , и чай залитый в бак( но это мелоч) 2т очень чуствительны к сальникам колена ,подсос воздуха и гемор в работе обеспечен. Кстати ставил на в8 карб от мотоблока китайца сразу земля и небо, заводка с пол пинка расход на 20% меньше и работает как то приятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.51.---)
Дата:   18-09-18 15:11

Не в цене дело,вес и целесообразность в свяхи количеством выходов.
Что касается предыдущего поста,я мог купить 4т,но взял 2 т,а брат и вовсе с 4т пересел на 2т, и никто не пожалел ни разу)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: slon (---.83.235.25.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   18-09-18 16:16

Я бы сказал вес и динамика разгона - выхода на глиссер. Здесь 2-т гораздо лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Саня hanter (176.59.33.---)
Дата:   18-09-18 18:02

Причём эти факторы очень заметны на небольших лодках.
Что касается запоротых моторов из-за не правильной смеси с маслом то тут уж-культура техническая падает.... Размешать смесь использую мерную ёмкость,воронку и качественное масло совсем не сложно-если не получается то и 4-х тактником не будет пользы....

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Лайнер (217.118.93.---)
Дата:   18-09-18 18:15

slon писал:
>>>Я бы сказал вес и динамика разгона - выхода на глиссер. Здесь 2-т
>>> гораздо лучше.

А я бы еще добавил: "и это при значительно меньшей цене".
Т.е. у двухтактника в принципе нет недостатков, кроме немного более высокого расхода топлива. Сказки про 2-3 кратную экономию - это либо некорректный замер, либо просто сказки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр_Химки (89.169.23.---)
Дата:   18-09-18 18:48

>> у двухтактника в принципе нет недостатков, кроме немного более высокого расхода топлива

А вот это надрывное тарахтение "бензокосилки" … это не недостаток ? Акустический комфорт минимален :))) Ну и чем выше мощность, тем разница в цене меньше - опять же толкает на мысль перехода на 4 такта с ростом мощности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.72.---)
Дата:   18-09-18 19:33

Ratnik писал:
>Мне вот интересно, кто нибудь, кто может себе без напряга взять 4Т, будет приобретать 2 Т.... :)))) ?
>
Ну я,когда менял двиг на РИБе с 18л.с. на 40,мог без напряга взять 4тактную Ямаху,но предпочел более легкий и простой Я40XWL.
Для моей лодки критичен вес на транце.При этом 80% использования-троллинг.
Акустический комфорт,если честно-пофиг,звук мотора меня не напрягает...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: YAKUTIANIN (belov)
Дата:   18-09-18 19:45

Думаю спор бессмысленный. Владею Сузукой 90 и Меркури 40 4т. И Сузукой 40, Сузукой 30, Тохатсу 15 2Т. И у каждого мотора свое применение и каждый приобретался осмысленно, под свои задачи. Сразу оговорюсь 4 т. постоянно живут на лодках, а 2т используются как мобильные комплекты. Если бы на 4т. ходил бы мало, то пожалуй вместо них рассмотрел бы 2т.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: slon (178.184.1.---)
Дата:   18-09-18 19:54

Александр_Химки писал:

Ну и чем выше мощность, тем разница в цене
> меньше

Может Наоборот?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр_Химки (89.169.23.---)
Дата:   18-09-18 20:25

>> Может Наоборот?

Когда подбирал себе 60-ку … думал "а не съэкономить ли … слюбится - стерпится, да может и хватит вполне ". Потом понял, что 50 тыс. при покупке за 400 тыс. - это слабая экономия. А вот 30-ка Мерка 4Т с тримом 280 тыс., а 2Т - 170 тыс., правда без трима - по-моему здесь более существенная разница. У 90 лс разница 60 тыс. при стоимости средней 550 тыс. (у Меркурия) Мне показалось так ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.51.---)
Дата:   18-09-18 21:34

Опять вы все деньгами меряете.если вопрос только в ыинансах,то да,а если ну не нужен 4т мотор от слова совсем.не берем правда совсем большие моторы,где это как-то оправдано наверно.ведь есть еще и вес и куча других параметров.я после 2т 15 поездил на 20хонде брата,тихо,прикольно,но радости особой не ошущал,потом поездил чуть чуть на 30хонде,как раз перед выбором себе 30ки,и понял что не в восторге я от 4т,но топливная экономичность и тишина с одной стороны,отсутствие подрыва и удовольствия с другой...и я вступил в секту е-тек где и нахожусь по сей день)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Лайнер (31.13.144.---)
Дата:   19-09-18 02:06

Александр_Химки писал:

>>>А вот это надрывное тарахтение "бензокосилки" …
>>>это не недостаток ?

Вы имеет в виду на холостых? Мне кажется, что на природе есть масса более интересных занятий, чем слушать тарахтение мотора ))) Поэтому дойдя до места я его обычно глушу. А на полных или крейсерских разницы практически нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: uganserg (37.79.85.---)
Дата:   19-09-18 03:09

Мало озвучиваемая ситуация- утонула корма лодки (вместе с мотором). Угадайте, кто уедет домой своим ходом? Ситуация стандартная, ежегодно такое происходит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   19-09-18 03:17

Тот у кого вёсла нормальные :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   19-09-18 03:21

"Всё сложное - не нужно, всё нужное - просто"(М.Т. Калашников)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр_Химки (89.169.23.---)
Дата:   19-09-18 03:58

Лайнер :
>> Мне кажется, что на природе есть масса более интересных занятий, чем слушать тарахтение мотора )))

Я тоже так считаю … поэтому у меня 4 такта :))))

По-моему, все пляшет от задач и возможностей :
Если таскать на горбу - лучше 2 такта вообще без вопросов. Если малая мощность … опять 2 такта … чего заморачиваться на большее. Если специфика - удаленность, тайга, глушь, пороги и прочее - не усложняем себе жизнь и берем проще\надежнее … опять 2 такта. А если мощность 30 и более (40-50-60 ….), да "стационар" - что уж здесь мелочиться - берем 4 такта, с тримом ... и наслаждаемся достижениями научного прогресса по полной схеме. Но правильно, можно еще Эвинруд - для членов секты (с хорошем понимании и смысле). И еще - многое от возможностей, порой до простого бы дотянуться, нового и современного, да попроще если что.

Такой взгляд неискушенного пользователя, такие соображения были при выборе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Dizel-1 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-09-18 13:57

Автор: Александр_Химки (89.169.23.---)
Дата: 18-09-18 18:48

>> у двухтактника в принципе нет недостатков, кроме немного более высокого расхода топлива

А вот это надрывное тарахтение "бензокосилки" … это не недостаток ? Акустический комфорт минимален :)))
===================
В каком месте вам померещился звук бензокосилки и начало давить на уши?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: slon (---.83.235.52.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   19-09-18 14:27

Я бы сказал наоборот мерный уверенный рокот двухтактника приятно ласкает слух.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   19-09-18 15:12

Александр_Химки писал:

>>>Я тоже так считаю … поэтому у меня 4 такта

Не очень понятна Ваша логика, Александр. Если Вы не увлекаетесь прослушиванием мотора на холостых, то какое значение имеет тактность? На ходу-то 4Т звучит не лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр_Химки (89.169.23.---)
Дата:   19-09-18 15:31

>> На ходу-то 4Т звучит не лучше.

У меня лучше, по моему мнению - значительно тише и приятней. Не стал приводить в пример пару видео с мотором 2 и 4 Т, но могу ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр_Химки (89.169.23.---)
Дата:   19-09-18 15:51

Хотя дополню : многим это (звук и акустика в целом) абсолютно не важно, главное - "задачу выполнить". Соглашусь на все 100 с их мнением. Но мне лично - важно ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   19-09-18 16:22

не слушай ни кого , бери 4 т и не парься, если лодка на прицепе,или воде постоянно, а не так что каждый день, ты его на руках до воды таскаешь,
плюсов много, расход 40% меньше, в разгоне проиграет доли секунды 2т, но зато с весом справляется лучше и и уже он сделает 2т, не надо бадяжить масло и прыгать с канистрами, как игрец на бубне, если река узкая лесная, метра 4 шириной, да ещё трава по бокам 2 метра, то на 2 т, через 3 часа, голова трещит если едешь тихо , на 4 т за эти же 3 часа не замечали , плюс на много менее шумен, спокойно говорить можно, и главно это комфорт, а комфорт на отдыхе или рыбалке, это то к чему мы всегда стремимся. а кто говорит мол разницу в цене будешь годами отбивать, ну тогда пара поддонов товарных и пластиковые бутылки и цену отбивать , даже твои правнуки будут, даже в сравнении 2 т

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: slon (---.83.235.52.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   19-09-18 16:31

Александр Евтюков писал:

если река узкая лесная, метра 4 шириной, да ещё трава по бокам 2 метра, то на 2 т, через 3 часа, голова трещит если едешь тихо , на 4 т за эти же 3 часа не замечали

это что то новое

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   19-09-18 16:52

и что тут нового? если вы по таким не рыбачите , не значит что такого нет, гугл в помощь река кизема, верховье, летом воды мало , получается идёшь по воде шириной 2 -4 метра, с обоих сторон обрыв по метру и + трава по 2 метра, идёшь как в коридоре, так же река пордонга и пола, тоже рядом и тоже самое, поднимаемся часов 7-9, на 2 т если ветер ещё в спину, башка трещит у всех, это к тому , что не только я 1 это заметил, лодки правда другие по 6-8 метров, но башка не от лодки болит это факт

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.40.---)
Дата:   19-09-18 17:09

Ну не у всех же такие условия,чтоб принимать этот фактор ха аксиому)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата:   19-09-18 17:10

Иван писал:

> О, какая свежая тема!
>
> Хороший 4Т мотор начинается с четырёх цилиндров, если цилиндров меньше - 2Т
> рулит.

Ну я бы сказал, что 40-50 лошадей - это пограничный вариант при условии активной эксплуатации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата:   19-09-18 17:22

РиО писал:

> Например до озера Чусовского 100км туда и столько же обратно.
> Я сжёг на 15 ямахе 4хт 26-28 л а приятель на тохе 18 более 70литров и всё это

Ну вот не надо сказки рассказывать только.

Даже если у товарища лодка в два раза больше и груженая, а ты ехал на пустой ватрушке такой разницы не будет.

Разумный разговор про экономию на 4т осмыслен в какой-то степени, но только не надо п@здеть и вводить в заблуждение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Иван (77.35.226.---)
Дата:   19-09-18 17:30

vinnolodochnick писал:

> Иван писал:
>
> > О, какая свежая тема!
> >
> > Хороший 4Т мотор начинается с четырёх цилиндров, если цилиндров меньше - 2Т
> > рулит.
>
> Ну я бы сказал, что 40-50 лошадей - это пограничный вариант при условии активной эксплуатации.

Понятно, что чёткую границу применимости провести невозможно.

4 цилиндра обеспечивают четырёхтактному мотору равномерность рабочих ходов.
6 цилиндров дают ещё и отсутствие мёртвых точек и уравновешенность сил второго порядка.

Но равномерность рабочих ходов - это самое значительное преимущество.
Если цилиндров меньше - то для снижения вибрации приходится утяжелять маховик и щёки коленвала,
применять дополнительные уравновешивающие валы с противовесами
или мириться с повышенной вибрацией.

Так что, именно 4 цилиндра - важнейший рубеж, после которого преимущества четырёх тактов неоспоримы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата:   19-09-18 17:36

РиО писал:

> Тогда ответьте с чего ради мне пи...ть ? Человек сжег 65л + масло

Ага, уже 65. Еще поторгуемся?

Ну и вообще - разговоры о том, кто сколько сжег - они наглухо бестолковые без учета загрузки.

Ну вот например тут было - к5м4 50 ДФ - 26-28 литров на 100 км.

Ну вот ездил я например недавно один на малозагруженой Оке-4 с Тох-50 2т маршрут 212 км (106 км в один конец - специально померил).
Обводы и веса лодок - похожие .

Итог - около 60-65 литров. Т.е. 28-30 литров на 100 км.

Ехал бы в два-три человека - было бы литров 35 на 100 км.
А в хорошем грузу - и за 40 прилично набегает.

И что мы с чем сравниваем?

Ну просто подзаибывает манера 4тфанатов сравнивать расход на своей пустой ватрушке и груженого под завязку 2т товарища.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   19-09-18 17:45

Александр евтюков писал:

>>>плюсов много, расход 40% меньше

Всего 40? Да ладно! Не надо скромничать, пиши 80% сразу! ))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   19-09-18 17:49

vinnolodochnick писал:

> РиО писал:
>
> > Тогда ответьте с чего ради мне пи...ть ? Человек сжег 65л + масло
>
> Ага, уже 65. Еще поторгуемся?

У коллеги РиО личный неприязнь к 2-х тактным моторам, и этим все объясняется.
Скорей всего 2-х тактная лодка буксировала 4-х тактную, на которой в силу непонятных причин двигатель не смог завестись.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.40.---)
Дата:   19-09-18 17:53

А 26-28 литров сожраных ямахой откуда? Она какое-то время сама ехала,и ли из дырки в баке бензин вытек?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   19-09-18 18:00

ttemmich писал:

> А 26-28 литров сожраных ямахой откуда? Она какое-то время сама ехала,и ли из
> дырки в баке бензин вытек?)))

Скорей всего они вообще этот бензин забыли погрузить, или потеряли на стоянке и естественно он(бензин) был списан в расход.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата:   19-09-18 18:07

Иван писал:

> Так что, именно 4 цилиндра - важнейший рубеж, после которого преимущества
> четырёх тактов неоспоримы.

Наверное это так.

Мне тут просто довелось проехать на Хонде 50 + 5м4 и могу сказать, что впечатление в целом положительное.

Она действительно потише, чем моя тоха-50 на полном, но не сказать что кардинально.

По вибрации не увидел разницы.

Тяговитость ощутимо хуже, на выходе на глисс надо топить полную тапку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата:   19-09-18 18:08

Иван писал:

>
> Так что, именно 4 цилиндра - важнейший рубеж, после которого преимущества
> четырёх тактов неоспоримы.


Джоники от 100 сил 2тк и 4 - 6ти цилиндровые вполне ровно работают.
Трехцилиндровые 4тк моторы тоже не дергаются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.40.---)
Дата:   19-09-18 18:10

О чем и речь,я как на 30 хонде прокатился,когда стоял перед выбором мотора,на тот момент 30 искал и нужен трим был обязательно,сразу отмел вариант покупки 4т.сейчас думаю побольше мотор взять,но 4т даже не рассматриваю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата:   19-09-18 18:13

vinnolodochnick писал:

> Иван писал:
>
> > Так что, именно 4 цилиндра - важнейший рубеж, после которого преимущества
> > четырёх тактов неоспоримы.
>
> Наверное это так.
>
> Мне тут просто довелось проехать на Хонде 50 + 5м4 и могу сказать, что
> впечатление в целом положительное.
>
> Она действительно потише, чем моя тоха-50 на полном, но не сказать что
> кардинально.
>
> По вибрации не увидел разницы.
>
> Тяговитость ощутимо хуже, на выходе на глисс надо топить полную тапку.


Володь, так Х50 имеет 3цил. как и твоя Тох50. С чего же кто-то будет вибрировать больше.
Твоя прет, выхлопов больше, поэтому и работает громче.
Раскручивается она быстрее - есно, у неё ж чаще на "педали" нажимают. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   19-09-18 18:17

Мдаааа, выше таблицы по расходу от производителя выкладывал, некуя не аргумент оказывается, все тут агитаторы от 2Т сами инженеры по созданию 2Т моторов, смогли физику на.бать......;))) надо премию выписывать, вот только какую, Нобеля, или Дарвина :)))?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: slon (---.83.235.52.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   19-09-18 18:21

Когда покупал себе мотор 5 сил на докатку знакомый предлагал занедорого практически новый Сузуки DF5 4-тактный. НО когда я увидел как он работает я подумал что с ним что то не в порядке, такой стоял металлический стук. Оказывается так коноебит ВСЕ одноцилиндровые 4-т моторы малой мощности на холостых и средних оборотах. в результатье купил себе мотор 2-т 5 сил работает совсем по другому, гораздо мягче, хотя там тоже один цилиндр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.40.---)
Дата:   19-09-18 18:21

Это когда производителем заявленным цифрам верить можно было?ра ход что тут,что в машинах пишут с хорошим бензином и в идеальных условиях, которых в реальной жизни просто нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата:   19-09-18 18:24

Ес-но, 4тк развивает обороты, тянет хуже, он и будет меньше жрать.
Но раскрутившись оба поедут одинаково -л.сил то равно.
Главное раскрутить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.40.---)
Дата:   19-09-18 18:27

Тут тоже не так однозначно, сил то одинаково а редукция,винты,это разное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Dizel-1 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-09-18 21:41

Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 19-09-18 17:45

Александр евтюков писал:

>>>плюсов много, расход 40% меньше

Всего 40? Да ладно! Не надо скромничать, пиши 80% сразу! ))))))
=============
Чёт скромничаете.В начале темы до 150% разницу догоняли.Помните про" 4т 26-28 литров и 2т более 70литров на тоже расстояние и на одинаковых лодках"?
Так что не надо краснеть,валяйте,сколько душе угодно=)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Dizel-1 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-09-18 21:44

Автор: ttemmich (176.59.40.---)
Дата: 19-09-18 18:27

Тут тоже не так однозначно, сил то одинаково а редукция,винты,это разное.
============
Енто на совкомоторах на башке мерили,а импорт весь снимают л.с. с винта.Так что редукция ещё как при чём))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Евгений-Уфа (---.yota.ru)
Дата:   19-09-18 22:27

В этом году на открытие сезона состоялся тестовый пробег по водохранилищу.
Участвовали:
1. Прогресс-4, Суза ДТ40 (2т)
2. Посейдон - 570, Мерк 100 EFI/
Загрузка - около 250 кг на Прогрессе ( Я, бензин - 50 л, плюс шмурдяк)
и около 400 кг. на Посейдоне. ( Рулевой, бенз - 140 л плюс шмурдяк.)

Перед выходом - заправка до горла ( специально, что б рассчитать расход топлива ). Ходу - 60 км по GPS. Шли борт в борт. Скорость 40-41 км/ч. Обороты Прогресс - 4500-4600. Посейдон 4300-4400

Условия: абсолютный штиль, течение местами 0,5-1,5 км/ч, встречное..

По прибытие на места снова заправка до горла!

Когда посчитали расход - слезы на глазах навернулись...

Прогресс сожрал 36 л на 60 км.
Посейдон - 27 на 60 км.
Ну и где справедливость?
Блин... Где Прогресс, и где Посейдон.

То ли моторка 4,7 м, То ли каютный катер с установленным тентом и весом больше тонны ( с загрузкой)

Было обидно... :-(

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   19-09-18 22:46

Евгений-Уфа писал:

> ). Ходу - 60 км по GPS. Шли борт в борт. Скорость 40-41 км/ч. Обороты Прогресс -
> 4500-4600. Посейдон 4300-4400
>
> Условия: абсолютный штиль, течение местами 0,5-1,5 км/ч, встречное..

> Когда посчитали расход - слезы на глазах навернулись...
>
> Прогресс сожрал 36 л на 60 км.
> Посейдон - 27 на 60 км.

Похоже, что что-то с вашей Сузой ДТ40 (2т) не так, или винт не тот.
У меня П-4 + Яма 40 ВЕОС (2т 3 цилиндра автомикс), винт стальной, подобран. Мотор висит правильно. Есть расходомер. С большей, чем у вас загрузкой на тех же оборотах и с примерно той же скоростью мне хватает бака 25л на 80 км.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Евгений-Уфа (---.yota.ru)
Дата:   19-09-18 22:55

Винт штатный,13. Макс. обороты в одну харю - 5500.
Макс. скорость в одну харю - 50 км/ч. Вроде по параметрам - все нормально. Навеска - Дейвуд вровень с килем.
Двигатель 12 года, пробег 200 моточасов - т.е. новье...
Просто до этого таких пробегов не было... Заливал бенз, Катался. В одном баке заканчивался, переключался на второй... Даже не заморачивался с расходом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   19-09-18 23:55

Евгений-Уфа писал:

> Винт штатный,13. Макс. обороты в одну харю - 5500.
> Макс. скорость в одну харю - 50 км/ч. Вроде по параметрам - все нормально.
> Навеска - Дейвуд вровень с килем.
> Двигатель 12 года, пробег 200 моточасов - т.е. новье...
> Просто до этого таких пробегов не было... Заливал бенз, Катался. В одном баке
> заканчивался, переключался на второй... Даже не заморачивался с расходом...

Если я не ошибаюсь Суза ДТ40 2т 2 цилиндра один карбюратор. По сути Вихрь. Может в этом причина?
Или, как вариант, просто в цифрах при замерах-подсчётах ошибся?

Яма 40 веос по паспорту на максималке (5500) кушает 17л/час. Расходомер это подтверждает. Ну и скорость при этом под полтос в одного. С загрузкой 46, на 90 км 34 литра хватит. А у вас в полтора раза больше вышло.
На крейсере 4500-4700 реальный расход 12-13 л/час при скорости около 40 км/ч. Если сбавить обороты до 4100 - 4200 то расход упадёт до 9-10 л/час, а скорость до 31-33 км/час. Такой режим получается самый экономичный, комфортный при волне, и, как я понимаю, именно на такие скорости П-4 был конструктивно рассчитан. Пробег моего движка поболее 200 м/часов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   20-09-18 02:12


Ока4 + старенькая Я40(50), 2Т 3Ц. Загрузка примерно 160кг (меня и собак) + 50 литров топлива. Против! течения(2-3 км/час). Данные сняты прибором Блик-К(естественно ЖПС встроен).
Вертикальная шкала значений, 1=1(обороты умножить на 100). Горизонтальная кала временная(значение 1=1/4 секунды). Расход на 100км - фиолетовая кривая....

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   20-09-18 02:31

Для тех, кто не осилил понять графики:
1. Водоизмещающий режим - обороты 1750, скорость 15 км/час, расход на 100 км - 47 литров.
2. Вышел на глисс. Обороты 3650, скорость 37 км/час, расход на 100 км - 28-29 литров.
3. Далее. Обороты 4500, скорость 48-49 км/час, расход на 100 км - 38-39 литров.
4. Далее+работа тримом. Обороты 5500, скорость 63 км/час, расход на 100 км - 35 литров. Макс. расход л/ч -22литра, что, собственно, соответствует паспортному на Я50 700кубов 3Ц 3карба.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   20-09-18 03:15


а можно и по течению :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   20-09-18 03:35

Евгений-Уфа писал:

>>>То ли моторка 4,7 м, То ли каютный катер с
>>>установленным тентом и весом больше тонны ( с
>>>загрузкой)

Дело в том, что для каждого комплекта существует оптимальная скорость движения, позволяющая получить минимальный путевой расход. Отклонения от этой скорости как в большую, так и в меньшую сторону приводят к росту расхода топлива, иногда весьма значительному. Поэтому я думаю, что Ваш случай говорит лишь о том, что скорость 40 км/ч ближе к оптимальной скорости Посейдона. Если бы Вы шли со скоростью близкой к оптимальной для П-4 под такой загрузкой, то результат был бы другим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   20-09-18 03:51

Вятский рыболов писал:
>>>к сожалению владельцы 2т моторов очень любят
>>>фантазировать-видимо

К счастью, все ровно наоборот. Богатством фантазии отличаются как раз владельцы 4-тактников, им это качество совершенно необходимо, чтобы оправдать выброшеные на ветер деньги.


Вятский рыболов писал:
>>>Евгений привел реальные цифры и ему можно
>>>доверять.

Цифры реальные, Евгению верю как себе, жаль только, что к сравнению расхода эти цифры не имеют отношения. Расход надо сравнивать на оптимальных скоростях, а для обозначеных комплектов эти скорости наверняка разные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   20-09-18 04:01

Не верю что 4т жрет в два раза меньше(у некоторых даже в 3), чем 2т наверное даже потому что я15 2т246 куб, а я15 4т 364 все равно же эти 100+кубики надо хоть и через раз но надо кормить вот в полтора верю

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   20-09-18 04:05

Почему не хочу раздушивать 9,9 а потому что в 2/3 экономичнее, там и получается что после 2/3 газа и получается раздушка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   20-09-18 04:06

Вятский рыболов писал:
>>>Лайнер, обороты почти одинаковые. значит и
>>>скорости тоже.

Я думаю, что Вы ошибаетесь. Если бы оптимальный режим движения можно было бы выбирать по тахометру, то никто бы не заморачивался установкой расходомеров. А вопрос этот довольно актуален, если воспользуетесь поиском, то найдете здесь несколько тем. И связано это как раз с тем, что на одних и тех же оборотах, и одних и тех же скоростях, разные комплекты могут иметь сильно разный путевой расход.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата:   20-09-18 04:12

Перефразирую: Как лопают, так и топают. )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   20-09-18 05:55

Вятский рыболов
"а вот то что веос 40 жрет 9л/ч при 4200-это явное вранье. при таких оборотах будет 15л/ч."
ну почему же враньё?
Я выше выложил графики расхода "условно веоса" с +/- подобранным винтом и высотой навески мотора. Согласно графика как раз и получается около 9-10 л/час на 4200.
Однако, я легко могу понизить этот расход, поставив винт не 11х15, а 11,1х14, или 11,1х13. Будут те же 4200 оборотов, скорость меньше, расход тоже меньше.
А могу поставить винт 10 5/8х16, тогда, чтоб раскрутить винт до 4200 расход увеличится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   20-09-18 06:08


Вот ссылка на тему: Ссылка.

Кто врёт пусть для себя решают другие форумчане.
Для них эта запись.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.40.---)
Дата:   20-09-18 06:18


Странно,у меня наоборот,на оригинальном 10.3х12 винте расход нормальный,9,3 л/с при 5900.и скорость 43.ставлю 10.1 на 12 4 лопасти солас расход 11.7 прет праада как танк,но максималка 41,обороты те же.ставлю 10,1х14 тож 4 лопасти солас,обороты 5800 скорость 41,но на фото виден крейсер и обороты на этом винте,расход при этом 6 литров.выше крутить смысла нет,так как расход растет,а скорость не сильно.
Ставлю оригинальный 10х15,ведет себя примерно как и предыдущий винт на крейсере,но крутиться до 6000 и скорость максимальная 50.часовой расход на этом винте не замерял,но путевой значительно снизился,по началу казалось что по ночам ктото бензин в бак подливает))) но 15 винт только максимум в 2 лица и минимумом вещей,иначе нс глисс не выйдет даже)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.40.---)
Дата:   20-09-18 06:19

И это на трибяхе,орион чуть поэкономичней

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   20-09-18 06:26

ttemmich
стоп, стоп! Мысль ушла в сторону! Нужен тест на оборотах 4200 на разных винтах!
Как пример - на машине ты должен крутить мотор 4200(именно столько) оборотов на 1й, 2й, 3й, 4й и 5й передаче. На какой передаче расход литры топлива в час будет минимальным? Скорость не в счет.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.40.---)
Дата:   20-09-18 06:54

На 5ой конечно)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.40.---)
Дата:   20-09-18 06:57

Опять,я подключал комп и смотрел цифры по нему,именно л/ч но дело то в чем,если скорость у меня выше на одинаковвх оборотах,то даже при незначительном уаеличении часового расхода,пктеаой то один хрен ниже будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   20-09-18 09:29

вроде просили про +, а это плюс, а то можно и расход не брать , кто то и на халявном бензе гоняет, да и шумность не брать, кто то от природы глуховат))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   20-09-18 10:21

так для примера, суза 30 2т 40км туда 40км обратно, не полный газ, изредка и до конца на гашетку,едем примерно час, назад чуть больше часа , в баке остаётся литра 3-4
на мерке 30 4т едем так же, остаётся примерно 10-11, разница опупенная, то есть мне надо докупить ещё пару литров , чтоб сгонять снова, а вот лёхе надо нормально заправиться)
хотя он тоже говорил, что нету разницы в расходе до 50 сил, ему так же в уши сикнули, зато теперь как ехать куда, так давай на твоей, у тебя не жрёт ни чего, если в полную тапку говорит на 2 т, то он не укладывается в паспортные данные, причём ощутимо, про 4 т сказать не могу, так как ни разу не ездил в полный газ , более 3 минут, 4т думаю тоже не уложиться в паспортные

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   20-09-18 10:24

не правда яма 6 4 т работает идеально, бесшумно, если с 2 т сравнить, жрёт всего стакан в час))ни какого стука нет, но есть вибрация на румпеле хоть и не большая

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   20-09-18 10:27

ща те скажут , что ты просто много врёшь)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   20-09-18 10:40

летел на юг боинг сидел как раз у крыла, клёпы видел

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: slon (---.83.237.11.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   20-09-18 10:55

Про клепки в боинге это в соседней теме

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   20-09-18 15:46

Александр евтюков писал:
>>>в баке остаётся литра 3-4
>>>на мерке 30 4т едем так же, остаётся примерно 10-11

Как Вы определяли остаток топлива в баке? На глазок? Ну значит погрешность измерений плюс-минус 3-4 литра. Т.е. на 80 км пробега 2Т мотор съедает немного больше топлива.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   20-09-18 16:29

Александр евтюков писал:

> так для примера, суза 30 2т 40км туда 40км обратно, не полный газ, изредка
> и до конца на гашетку,едем примерно час, назад чуть больше часа , в баке
> остаётся литра 3-4

Если я правильно понял, то по данным Александра двигатель 30 л/с 2т 2 цилиндра 1 карбюратор и бак 24 (25) литров. Скорость около 40 км/ч. В таком режиме расход получается 10-11 л/ч или 10-11 л на 40 км пути.
Эти данные косвенно подтверждают приведённые мной цифры:
Яма 40л/с ВЕОС 2т 3 цилиндра 3 карбюратора стальной винт на крейсере 4500-4700 реальный расход 12-13 л/час при скорости около 40 км/ч.
Иными словами на той же дистанции при схожем режиме работы 40-вка кушает на пару литров в час больше чем 30-ка.

ГДЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   20-09-18 16:39

ну да не много , пол бака и на дне, это одинаково и это на 80 км всего

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   20-09-18 16:42

наверно буду на воде в выхи. Если надо провести какие то замеры - спрашивайте. Мотор и винты перечислены выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   20-09-18 16:44

Борис писал:

> наверно буду на воде в выхи. Если надо провести какие то замеры - спрашивайте.
> Мотор и винты перечислены выше.

Вот! Это правильный подход!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   20-09-18 16:47

Александр евтюков писал:

> ну да не много , пол бака и на дне, это одинаково и это на 80 км всего

Размеры баков?
Лодки, винты и загрузка (для большей точности)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   20-09-18 16:48

странно, ездили все на мерсах , шкодах, а потом все персесели на жигули и запоры, и ни кого ни что. не напрягает, и звук не напрягает и жор, у нас на станции уже каждый 2 мотор 4 т, а лет 5 назад их вообще по пальцам было, но их всё больше , и ни кто на 2 т не прыгает и не собираются. есть только те кто хочет 4 т, все о каком то весе мотора говорят, как будто свои 40 а их тут большинство, каждый день, на лодку ставят и снимают, ковыряясь 1 рукой, зубочисткой в зубах, ну либо на рыбалку ездят, с поддонами кирпичей
так , как всегда у их каждый килограмм на счету,

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Dizel-1 (2.95.230.---)
Дата:   20-09-18 16:54

Автор: ttemmich (176.59.40.---)
Дата: 20-09-18 06:18
===================
Странно,у меня наоборот,на оригинальном 10.3х12 винте расход нормальный,9,3 л/с при 5900.и скорость 43.


===========
Нихрена себе Эвин жрёт 0_о Бак бензина за 3 секунды=)))
И главное,я рад за тебя,что ты считаешь этот расход нормальным ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   20-09-18 16:57

прям что то не понятное , не чувствуется подрыва)) ну на 30 2 т я что то, тоже не вижу подрыва, а вот на спорте чувствую, может у меня моторы не те, что люди прям доли секунды чувствуют, и для их один мотор подрывной по этому, а второй грустный, только разгон идёт несколько секунд, а езда может быть часами,
и да на хонде 30 конечно скучно, от рук не воняет маслом, она тихая , экономичная, а нам же после вихрей надо, чтоб лицо в мазуте, холшЁвица полная свечей, ещё 1 катушек, пол лодки ключей, вот это драйв , так как собираясь на рыбалку, ты о ней не думаешь, ты уже думаешь как бы назад приехать))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.40.---)
Дата:   20-09-18 17:01


Потому что у всех разные ситуации и требования.у нас народ,кто около воды живет,оставлет лодки на берегу,по этому и моторы у всех 30 сил 2т и лодки проги старые,которые в принципе нах никому не нужны,а по сему считаются хорошей лодкой.один только на х20 катается,тоже на проге,но лодки у всех пустые корыта,а он еще и один в основном ездит.хотя сын подарил ему х30,2 раза выехал на ней,и сказал нв нах ее таскать,так и стоит пятый год в углу.так что 20 это максимально носимый 4т мотор,и то,для здорового человека и не далеко от воды живущего.вот фото друга,почти 50 лет ему,каждое утро такая картина,вечером обратно,мот мерк30,попытайтесь представить тоже самое с 4т)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.40.---)
Дата:   20-09-18 17:04

Dizel-1 писал:

> Автор: ttemmich (176.59.40.---)
> Дата: 20-09-18 06:18
> ===================
> Странно,у меня наоборот,на оригинальном 10.3х12 винте расход нормальный,9,3 л/с
> при 5900.и скорость 43.
>
>
> ===========
> Нихрена себе Эвин жрёт 0_о Бак бензина за 3 секунды=)))
> И главное,я рад за тебя,что ты считаешь этот расход нормальным ;)
Оговорился малость)))л/ч конечно))) пишу с телефона,буковки маленькие,пальцы толстые)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   20-09-18 17:04

на станции яма 40 4т утонула на козе, старая ещё, с квадратным колпаком, затонула утром примерно около 6 утра, в 5 сторож говорит , что ещё была, в 9 мы её вытащили, точало всего сантиметра 2 колпака, и вот как такое может, у её даже вода в масло не попало, решили ни чего не трогать только с карбов слили, через 2 минуты м отор заработал, сперва правда не устойчиво, потом всё ок, потом 2 сезона здили ни чего не случилось, а вот затонувший тохатцу 2 т заводили до вечера, так что, кому как повезёт

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.40.---)
Дата:   20-09-18 17:07

Александр евтюков писал:

> прям что то не понятное , не чувствуется подрыва)) ну на 30 2 т я что
> то, тоже не вижу подрыва, а вот на спорте чувствую, может у меня моторы не
> те, что люди прям доли секунды чувствуют, и для их один мотор подрывной по
> этому, а второй грустный, только разгон идёт несколько секунд, а езда
> может быть часами,
> и да на хонде 30 конечно скучно, от рук не воняет маслом, она тихая ,
> экономичная, а нам же после вихрей надо, чтоб лицо в мазуте, холшЁвица
> полная свечей, ещё 1 катушек, пол лодки ключей, вот это драйв , так как
> собираясь на рыбалку, ты о ней не думаешь, ты уже думаешь как бы назад
> приехать))

У вас несколько искаженное понятие о современных 2т моторах.там тоже ничем не аоняет от рук и не нсдо кучу свечей и инструмента возить с собой,то что резвей на старте,а потом также едет только громче,это да,но очень часто именно это и нужно,чтоб груженую лодку на глисс вывести,именно старт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.40.---)
Дата:   20-09-18 17:13

Попробуйте свою хонду 2 раза в день потаскать как на ыото выше... Вам оно не надо? Рад за вас,но это не аргумент в пользу 4т моторов и ненужности сего действия,у каждого своя правда и условия.
Я фанат е-тека, 2 мотора, на одном за 5 сезонов 700моточасов,никаких проблем,и никто меня не убедит в его сложности,капризности,обязательному наличию компьютера и сервиса,и чистится и моется,ковыряется проволочкой как обычный карб.но диванные эксперты,в глаза его не видевшие утверждают обратное)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Серега73 (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   20-09-18 17:27

Александр евтюков писал:

> ну да не много , пол бака и на дне, это одинаково и это на 80 км всего

Для адептов 2т это одинаково ))))
По существу - имел Сузу 2т 9.9(15) 2,5 сезона и имею Тоху9.9(20) 4т 2,5 сезона. Оба крбюраторные и раздушенны и разница такая же как
"ну да не много , пол бака и на дне, это одинаково и это на 80 км всего"
и это в не пользу 2т 15 лс и очень даже далеко в не пользу.
Корпуса и загрузка была одинаковой. Так что есть с чем сравнивать.
И да - оба жили и живут стационарно на транце лодки и поэтому вопрос таскания не актуален. Только расход только хадкор )))) 2т в проигрыше даже с меньшей мощностью!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата:   20-09-18 17:41

Блин, но ведь, Е-тек - впрысковый двухтактник.
Как я смотрел, эти моторы, ничуть не легче четырехтактных, при этом значительно более сложные по конструкции и дорогие.
Вообще то, в теории, использование впрыска, при грамотном подборе фаз газораспределения, позволяет при двухтактноми цикле избежать потерь горючей смеси при продувке, при некотором снижении мощности с объема.
Ну, по крайней мере были такие двухтактные дизели, они продувались воздухом от отдельного компрессора, а топливо, естественно, впрыскивалось топливным насосом, при закрытых продувочных окнах, в конце сжатия.
Только такие движки уже были совсем не такие простые и не такие легкие, как обычные двухтактники.
Применительно к подвесникам.
В чем смысл такого мотора?
Сколько весит такая тридцатка?
Сколько стоит?
Там есть воздушный компрессор?
То, что в теории впрысковый двухтактник, по экономичности приближается к четырехтактным моторам, вообще то понятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   20-09-18 17:42

Александр евтюков писал:
>>>ну да не много , пол бака и на дне, это одинаково и
>>>это на 80 км всего

"Полбака" и "на дне" - это не цифры, а ощущения. Спорить об ощущениях не вижу смысла, они у всех разные.
Объективно разница в расходе находится на уровне 20-25%, а по ощущениям может и до двух, а то и трех раз доходить. Думаю, что скоро 4Т моторы начнут топливо вырабатывать... ну... по ощущениям )))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Серега73 (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   20-09-18 17:47

Лайнер писал:

> Александр евтюков писал:
> >>>ну да не много , пол бака и на дне, это одинаково и
> >>>это на 80 км всего
>
> "Полбака" и "на дне" - это не цифры, а ощущения. Спорить об ощущениях не вижу
> смысла, они у всех разные.
> Объективно разница в расходе находится на уровне 20-25%, а по ощущениям может и
> до двух, а то и трех раз доходить. Думаю, что скоро 4Т моторы начнут топливо
> вырабатывать... ну... по ощущениям )))))
Про объективность, а что не 10-15% разницы, а фигли 2т же ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата:   20-09-18 18:00

На самом деле гнутый, или неправильно подобранный винт поможет увеличить путевой и часовой расход и поболее, чем в два раза.
Так, что получить такие странные результаты с расходом, вполне реально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   20-09-18 18:09


ну на ощущениях далеко не уедешь, да вот только , правда не из лодочной темы, у нас 2 караката, на 1 мотор 18.5 сил 4 т, на другом 18 2 т, каракаты одинаковые по крайней мере мосты рама колёса коробки,так вот на 4т. с весом 450 кг 72 км км общий пробег, хватает 2 баков по 6.5 литра, ещё останется, за уткой на озёра смотаться км 15 примерно, на 2 каракате с 2 т мотором , всегда заправляем 4 бака, но в четвёртом баке останется, ещё половина,20 литров и 12 разница большая, потому через 2 сезона, двигатель так же заменён на 18 сил 4 т, дядька кайфует,
а вот вы на ощущениях далеко уедете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   20-09-18 18:27


Лайнер писал:

> Объективно разница в расходе находится на уровне 20-25%, а по ощущениям может и
> до двух, а то и трех раз доходить.

Вполне реальные цифры, по объективным данным.
Для большей объективности нужно учитывать и систему питания двигателя (карбюратор или инжектор), и винт, и навеску, и судно, и загрузку, и температуру воды и воздуха и, возможно, ряд других факторов.

Я сравнивал два комплекта:
Прогресс 4 с Ямахой 40 веос (мой) и
Прогресс 4 с Ямахой 40 фетл (у брата)
Условия сравнения - одна дистанция, одинаковая загрузка +- 50кг, одинаковая скорость. Данные в таблице.

Комментарии к цифрам:
Цена топлива для 2т мотора с учётом масла по 400 р/литр и пропорции 1:50

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   20-09-18 18:28

Александр евтюков писал:
>>>а вот вы на ощущениях далеко уедете?

Ощущениями здесь оперируют в основном владельцы 4Т моторов. В отличии от них Борис выложил графики из которых видно, что 2Т 40лс на крейсерских оборотах потребляет порядка 9-10 л/ч. Есть у Вас 4Т 40 лс с подтвержденным расходом 5 л/ч? Назовите марку, модель, проверим. Заслуживающие доверия источники говорят от 7-8 л/ч для аналогичного 4Т мотора, что как раз и составляет разницу в 20-25%.
Как видите, никаких ощущений, сугубо цифры.

Вот и коллега YARDD выложил цифры, где разница в расходе также порядка 25%.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   20-09-18 18:29

Александр евтюков писал:

> ну на ощущениях далеко не уедешь, да вот только , правда не из лодочной
> темы, у нас 2 караката, на 1 мотор 18.5 сил 4 т,
Такие на продажу делают, и сколько, где посмотреть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   20-09-18 18:34


этот каракат теперь у товарища, бартером пошол, а я в воскресенье за другим поеду, друг сделал, точно такой же только мосты волга теперь и колёса заводские 1300 на 700

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   20-09-18 18:37

щас как и мне скажут , что это очучения и вы сказочник)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: slon (---.83.237.11.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   20-09-18 18:41

Зачем на такой трактор ставить двухтактник? (это про какракат ) Туда дизелек просится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   20-09-18 18:46

двухтактник стоял потому , что он был, сами знаете хотелок много, а вот денег)) а дизель там не нужен, 15-18 сил выше крыши, его и то крутишь максимум на 50% 70%,заводка с пол тычка в любую погоду

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.40.---)
Дата:   20-09-18 18:51

KrAlIv писал:

> Блин, но ведь, Е-тек - впрысковый двухтактник.
> Как я смотрел, эти моторы, ничуть не легче четырехтактных, при этом значительно
> более сложные по конструкции и дорогие.
> Вообще то, в теории, использование впрыска, при грамотном подборе фаз
> газораспределения, позволяет при двухтактноми цикле избежать потерь горючей
> смеси при продувке, при некотором снижении мощности с объема.
> Ну, по крайней мере были такие двухтактные дизели, они продувались воздухом от
> отдельного компрессора, а топливо, естественно, впрыскивалось топливным насосом,
> при закрытых продувочных окнах, в конце сжатия.
> Только такие движки уже были совсем не такие простые и не такие легкие, как
> обычные двухтактники.
> Применительно к подвесникам.
> В чем смысл такого мотора?
> Сколько весит такая тридцатка?
> Сколько стоит?
> Там есть воздушный компрессор?
> То, что в теории впрысковый двухтактник, по экономичности приближается к
> четырехтактным моторам, вообще то понятно.
Вес практически такойже как и у 4т,расход тоже одинаковый,сложности не заметил,компрессора нет,экономически на данный момент одинаково по цене,смысл в том,что сохраняя тягу и резвость на старте,получаем расход как у 4т,шумность такаяже практически,вибраций меньше,по крайней мере на 30ках.40сил е-тек кроет мерк 50 4тпо всем параметрам,что меня малость удивило,я не ожидал что разница вообще будет,но чтоб в пользу эвина ...но не важно,и сейчас меня тапками закидают)))касаемо сложности...это опять надумано все.я разбирал е-тек,загубленый товарищем,практически уеленаправлено,дпугими словами не описать то что он делал с мотором,не смотря на его протесты))) так вот сняв мозги и форсунки с катушками и дросселями,мы получаем обычную железку,как и у любого 2 т мотора.вообщем перебрали его полностью на коленке можно сказать,у меня в сарае,ну только блок точить отвозил в другое место он,а так день на разборку и дефектовку,и день на сборку,запчасти и расточкой занимался он сам,заняло ожидание дней 10.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.40.---)
Дата:   20-09-18 18:58

А почему масло в 2 т все считают,а то что в 4т его тоже нужно заливать и еще с фильтром никто не учитывает...в таблице выше добавьте стоимость масла и фильтра,и также посчитайте по часам сколько выйдет этот литр в рублях на 50 и 100 часах.
Если приплюсоаать разницу в цене, там вообще будет стоимость пускай часа работы кошмарная,но мы сейчас не будем залезать в такие дебри,и мотор каждый выбирает по хотелкам и условиям эксплуатации,с поправками на финансовые возможности ессно,но в определенном интервале эксплуатации,разницы по цене на топливо не будет такой,как видно из таблицы

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   20-09-18 19:01

И всё же, возвращаясь к вопросу ТС:

Валерий 23 писал:

> Д.В.С. Подумываю брать плм 15сил что б не регить. тем более к концу сезона чуть
> дешевле думаю будет. Есть желание 4т, но дороже ,чем 2т ,хотя мне кажется 4т
> должен быть моторесурс больше и экономичный, свою тоху уже продал ,хочу не спеша
> к новому сезону лодку и мот .Поделитесь опытом.

Возможно повторюсь, НО, как вы, Валерий, просите делюсь СОБСТВЕННЫМ ОПЫТОМ:

Опыт такой:
1. ПВХ Краб 275 и мотор мерк 4т 4л/с - продал через 2 сезона. Главный минус - возить/хранить мотор только в двух положениях, что на практике оказалось очень не удобно.

2. ПВХ Баджер 370 и мерк 15 2т - только положительные отзывы о комплекте! Мотор лёгкий и очень удобный в управлении, транспортировке, хранении. Не подвёл ни разу. В редукторе масло менял сам и больше ничего с ним не делал. Отходил на комплекте 5 сезонов и продал с одного объявления по цене за весь комплект дороже, чем такой же новый мотор на этот момент у дилера!!
Думаю, что это важное замечание, которое стоит учесть при выборе.

3. Убеждён, что при прочих равных экономия в деньгах на топливе у 4т моторов мощностью 15 л/с по сравнению с 2т (с учётом масла) составит никак не более 40%, что в абсолютных величинах выливается в совсем не значительные суммы.

З.Ы.:
ещё раз подчеркну - 2т 15шку б/у будет продать легче чем 4т 15-шку б/у, разве не так???
я бы любому Мерку предпочёл Яму, но есть исключение 10(15) сильный Мерк с мультирумпелем. Очень удобный в управлении мотор и аналогов я не встречал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   20-09-18 19:04

ttemmich писал:

> форсунки с катушками и дросселями,мы получаем обычную железку,как и у любого 2 т

Теперь зацени как по жесткому любителей эвинов развели/наепали маркетологи, за обычное 2Т железо.... Зато, как громко, красиво звучит, правда? ;)))) ЭВИНРУД :))))
30 ка Эвин = 529 т.р
Ссылка.
30 ка 4Т Суза = 282 т.р
Ссылка.
Надо быть большим любителем, чтоб за одно имя столько бабла отвалить, ну чтож, кому то надо и маркетологов кормить
;)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   20-09-18 19:08

я думаю вы не много честны 1 комплект, был продан не потому , что места нет, а потому , что это не комплект, а весло на корытце, размером с самого рыбака, если б вы взяли 270 снова лодку и мотор 4 2 т, тогда бы я поверил. а так не убидительно

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.40.---)
Дата:   20-09-18 19:14

Ratnik писал:
> Теперь зацени как по жесткому любителей эвинов развели/наепали маркетологи, за
> обычное 2Т железо.... Зато, как громко, красиво звучит, правда? ;))))
> ЭВИНРУД :))))
> 30 ка Эвин = 529 т.р
> Ссылка.
> 30 ка 4Т Суза = 282 т.р
> Ссылка.
> Надо быть большим любителем, чтоб за одно имя столько бабла отвалить, ну чтож,
> кому то надо и маркетологов кормить
> ;)))
Эффект от этого есть,значит развода нет никакого.
Про цену...не знаю где вы такую нашли,но актуальная цена на 30 сил сейчас 320 тыр в полном фарше,на 40 380.это с приборами,тримом вообщем полный комплект.скока там сузука 40 такаяже будет стоить?мерк только близко по цене и все.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.40.---)
Дата:   20-09-18 19:15

И то,ни винта на нем,ни приборов.конечно можно все докупить неоригинал и недорого особо выйдет,но если считать, то по честному.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   20-09-18 19:27

Александр евтюков писал:

> я думаю вы не много честны 1 комплект, был продан не потому , что места нет,
> а потому , что это не комплект, а весло на корытце, размером с самого
> рыбака, если б вы взяли 270 снова лодку и мотор 4 2 т, тогда бы я
> поверил. а так не убидительно

Поясню: надувастик 270 + 4т 4л/с меня устраивал как лодка для одного охотника-рыбака на озёрах и малых речках. Привёз в багажнике, надул за 10 минут в одиночку и поехал.
После первых же таких поездок пришёл к однозначному выводу: вместо мерка 4 лс 4т 1 цилиндр нужно было брать почти такой же по цене мерк 2т 5 лс 2 цилиндра. Это потому что: его можно носить-возить хоть вверх ногой, что при упаковке в багажник ой как важно, 2 цилиндра колбасит всяко меньше, чем один и +1 л/с это +25% по мощности (можно больше шмоток в лодку взять и глиссировать).
Разница в деньгах на горючку на таких мощностях вааще ниочём!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: sl411 (---.255.236.109.vankoroil.ru)
Дата:   20-09-18 19:28

ttemmich писал:

> Попробуйте свою хонду 2 раза в день потаскать как на ыото выше... Вам оно не
> надо? Рад за вас,но это не аргумент в пользу 4т моторов и ненужности сего
> действия,у каждого своя правда и условия.
> Я фанат е-тека, 2 мотора, на одном за 5 сезонов 700моточасов,никаких проблем,и
> никто меня не убедит в его сложности,капризности,обязательному наличию
2х тактник по цене равной или выше 4х тактного, при этом равным или большим весом 4х тактника (смотрел 25 л.с.... 60 л.с.) - один только вопрос - нахрена?
Все преимущество нормальных 2х тактников - меньший вес, меньшая стоимость. Ну и возможно "простота".

Сам хожу на 2х тактном 40л.с., все равно смотрю на 4х тактные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата:   20-09-18 19:29

Да и поедет 600кубовый и 2тк мотор гораздо интереснее 4тк 500см3
Думаю, на уровне 40ки 750-800см как минимум.
А за неё цена уже 400-500тр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   20-09-18 19:34

ну 4 т тоже возится на боку и вертикально, или у вас всё время места остаётся, чтоб только в верх винтом перевозить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: mmaks (---.opera-mini.net)
Дата:   20-09-18 19:40

Я эвина 40 купил 15 года с 10м/ч за 240....

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Xander (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-09-18 19:57

Ratnik писал:


> ЭВИНРУД :))))
> 30 ка Эвин = 529 т.р
> Ссылка.
> 30 ка 4Т Суза = 282 т.р
> Ссылка.
> Надо быть большим любителем, чтоб за одно имя столько бабла отвалить, ну чтож,
> кому то надо и маркетологов кормить
> ;)))

Там эвин мультитопливный. Ниже смотри 30-ки и на буковки еще надо смотреть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата:   20-09-18 20:02

ttemmich писал:

> Вес практически такойже как и у 4т,расход тоже одинаковый,сложности не
> заметил,компрессора нет,экономически на данный момент одинаково по цене,смысл в
> том,что сохраняя тягу и резвость на старте,получаем расход как у 4т,шумность
> такаяже практически,вибраций меньше,по крайней мере на 30ках.40сил е-тек кроет
> мерк 50 4тпо всем параметрам,что меня малость удивило,я не ожидал что разница
> вообще будет,но чтоб в пользу эвина ...но не важно,и сейчас меня тапками
> закидают)))касаемо сложности...это опять надумано все.я разбирал
> е-тек,загубленый товарищем,практически уеленаправлено,дпугими словами не описать
> то что он делал с мотором,не смотря на его протесты))) так вот сняв мозги и
> форсунки с катушками и дросселями,мы получаем обычную железку,как и у любого 2 т
> мотора.вообщем перебрали его полностью на коленке можно сказать,у меня в
> сарае,ну только блок точить отвозил в другое место он,а так день на разборку и
> дефектовку,и день на сборку,запчасти и расточкой занимался он сам,заняло
> ожидание дней 10.


А весит то сколько этот Е-тек 30?
Но вообще странная отмазка.
Ведь сняв с четырехтактника ГРМ, мы точно так же, получаем "обычную железку"...
А тут еще, к тому же "мозги", блин...
На этом же форуме достаточно приколов, когда с мотором все в порядке, а "мозги" переклинило и ничего не работает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   20-09-18 20:04

Александр евтюков писал:

> ну 4 т тоже возится на боку и вертикально, или у вас всё время места
> остаётся, чтоб только в верх винтом перевозить?

Опять спор на ровном месте!
положите мотор на румпель и он почти пол метра в багажнике займёт, а если его боком положить, то в два раза меньше.
А бывали случаи, когда с компанией и на несколько дней выезжаешь, то барахла столько, что мне 15-шку приходилось действительно вверх ногой вертикально ставить, иначе не помещалась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   20-09-18 20:19

да нет какой спор. просто либо у вас 1 лодка на всех , либо 1 машина, получается если в вашу лодку , перегрузить всех с машины друзей и + вещи до потолка, то смысл такой рыбалки, в лодке только стоя как я понял идти и очень тихо

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата:   20-09-18 20:19

Так получается, что это 30-тка Е-тек, весит как полноценная честная сороковка, типа моей Ямахи или Сузуки ДТ-40, а стоит в полтора раза дороже.
Ямаху я покупал за 218 тыс, а Сузуки, этим летом по акции можно было купить за 200.
Ну, или Ямаху Веос, можно было купить, он чуть дороже.
Если этот Е-тек покупался, на многократно, показанный тут Прогресс-4, то с таким весом и с такой мощностью, он, на Прогрессе, будет серьезно проигрывать 700 кубовым сороковкам, с таким же весом и на треть большей мощности.
!!!Более распространенным и с гораздо лучшим сервисом!!!
Это важно!
Ну, и... какой смысл в двухтактнике, лишенном основных плюсов двухтактника?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата:   20-09-18 20:29

Александр евтюков писал:
>>>Щас как и мне скажут , что это очучения и вы
>>>сказочник)

Конечно ощущения. Но в данном случае Вы не сказочник, а просто недостаточно компетенты )
Чем езда по лесу отличается от хождения по воде объяснять лень. В таком режиме движения расход между 2Т и 4Т действительно может быть более значительным, однако на воде таких режимов работы моторов не бывает даже близко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Валерий 23 (46.158.197.---)
Дата:   20-09-18 20:49

Сегодня привезли прицеп, как говорится первый пошол, лодку сделаю за зиму под свои хотелки 4м ,на мотор пока не ясно ,хочется 4т ,но бум по финансам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Иван (77.35.226.---)
Дата:   20-09-18 21:31

Валерий 23 писал:

> лодку сделаю за зиму под свои хотелки 4м

На лодку длиной 4 м четырёхтактник не нужен, если владелец не извращенец.
Если извращенец - остаётся лишь умыть руки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.47.---)
Дата:   20-09-18 21:40

KrAlIv писал:

> Так получается, что это 30-тка Е-тек, весит как полноценная честная сороковка,
> типа моей Ямахи или Сузуки ДТ-40, а стоит в полтора раза дороже.
> Ямаху я покупал за 218 тыс, а Сузуки, этим летом по акции можно было купить за
> 200.
> Ну, или Ямаху Веос, можно было купить, он чуть дороже.
> Если этот Е-тек покупался, на многократно, показанный тут Прогресс-4, то с таким
> весом и с такой мощностью, он, на Прогрессе, будет серьезно проигрывать 700
> кубовым сороковкам, с таким же весом и на треть большей мощности.
> !!!Более распространенным и с гораздо лучшим сервисом!!!
> Это важно!
> Ну, и... какой смысл в двухтактнике, лишенном основных плюсов двухтактника?

У меня был смысл,на тот момент лодка была до 30сил,мне нужен был мотор с тримом и объемный,делательно 2т,я никогда не дрочил на 4т моторы)))эвин это единственное что было под эти хотелки,его и взчл,по цене на тот момент он был даже выгоднее.сравнивал его с я40 хвс которая на такомже п4, на старте я быстрей,потом вровень шли,хз еакой у него винт стоял,но он долго не верил что всего 30 сил у меня,кричал что я наклейку поменял)))
Сервиc, мне пофиг на него,я сам делаю все что мне нужно.а на прогресс он просто поставился,посточл немного и прог продал.не впечатлила меня лодка,чтоб ее оставить и мотор под нее покупать)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   20-09-18 22:01

куча свечей и инструмент. я к вихрям относил

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   20-09-18 22:04

Александр евтюков писал:

> да нет какой спор. просто либо у вас 1 лодка на всех , либо 1 машина,
> получается если в вашу лодку , перегрузить всех с машины друзей и + вещи до
> потолка, то смысл такой рыбалки, в лодке только стоя как я понял идти и
> очень тихо

Август, открытие утиной охоты. Выезжаем на малую речку и/или озёра компанией на несколько дней. 2-3 машины, палатки, надувнушки (моя с моторчиком, а остальные весельные), ружья, подводные ружья, гидрокостюм, удочки, спиннинги и далее по списку. Кто-то рыбачит, кто-то ныряет, кто-то кашеварит, загорает или купается. Нормальная ситуация.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   20-09-18 22:04

я про вещи которые не видел и не пользовал . ни когда не скажу . что она плоха, у нас нет ни 1 е тека, поэтому и сказать не чего, по тестам он не плох, единственное , что часто читаю темы про навёрнутые мозги, был би сервис или человек шаристый , взял бы себе на немана, на их цена сладкая на бу с небольшим пробегом

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.47.---)
Дата:   20-09-18 22:10

Повторю,сервис нах не нужен,в московии вроде и сервис есть,только толку от них нет и цены,18 тыр насос высокого давления с доставкой 10 дней до порога, против 60 у дилеров с 3месячным ожиданием)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.47.---)
Дата:   20-09-18 22:12

Я тоже не шаристый человек,почти рукожеп,но даже меня не напрягает ни разу те действия,которые пока совершались с моим мотором,да и с любым другим,кои в руки попадали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Yatakoi (31.200.238.---)
Дата:   20-09-18 22:32

Борис писал:

> Для тех, кто не осилил понять графики:
> 1. Водоизмещающий режим - обороты 1750, скорость 15 км/час, расход на 100 км -
> 47 литров.
> 2. Вышел на глисс. Обороты 3650, скорость 37 км/час, расход на 100 км - 28-29
> литров.
> 3. Далее. Обороты 4500, скорость 48-49 км/час, расход на 100 км - 38-39 литров.
> 4. Далее+работа тримом. Обороты 5500, скорость 63 км/час, расход на 100 км - 35
> литров. Макс. расход л/ч -22литра, что, собственно, соответствует паспортному на
> Я50 700кубов 3Ц 3карба.

Кто-нибудь подскажет что такое трим и как он выглядит?

ИВАН, на уже моей Яме есть трим?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.72.---)
Дата:   21-09-18 00:23

Глумится изволите...тримм-кнопочка такая на РУДе,изменяет угол положения дейдвуда относительно транца,соответственно,угол положения гребного вала,относительно днища...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: serb (---.57.117.87.donpac.ru)
Дата:   21-09-18 01:38

Ааааааа!!!! Я извращенец!!!!! Надо же....Докатился....Живу 7 месяцев на Дону. Есть возможность. Имею 2 комплекта - 3.8 метра лодка и мотор 15-ка Хонда. Вторым номером картопчик и Суза 2.5. Оба мотора 4-х тактники. Обе лодки стоят в гаражике. До воды ровно 50 метров по хорошей дороге. Спуск пологий, выложен листами металла толстенного. Спуск - подъем занимает ровно 2 минуты. Нафига два комплекта? А иногда не кайф ехать далеко и ловлю в относительной близости от базы...Извращаюсь иногда вообще по-черному. Не беру мотор и шлепаю веслами пару км против течения и ветра..Ну хочется!!!! Назад по течению - ваще ниочем. 15-ка стоит стационарно. Как привинтил 5 лет назад, так вот и висит. Так и в чем извращение??? (Это по поводу утверждения Ивана) За сезон оба мотора расходуют 4 канистры 92-го. Ловлю так - с рассвета до 9-ти утра и на завтрак. Потом на воду и до 17 где то. Все выходные. То есть на месте не сижу. Ловлю хищника - это значит, что на одном месте долго не стою..Все время в поиске))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Xander (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-09-18 02:02

На крейсерской и максимальной скорости разница расхода 2т и 4т составляет от 25 до 30%. А вот если дорожить на обычном карбюраторном 2т движке, то там разница в РАЗЫ! За 2 часа троллинга на своем мерке 90 елпто 20 литров как с куста. Ну и плюс свечи закидало довольно сильно. У меня два 2т мотора, 90 и 15 сил. Вот расход на 15-ке меня не парит ни в каких режимах. То что штатного бака в 25 литров мне хватит на 120 км это 100%, за день проходить столько на надувастике еще тот труд, соответственно это очень редко происходит. А вот на большом моторе расход в походах именно очень даже парит, вернее не столько расход, сколько запас хода. Но вот его простота меня очень даже устраивает в этом, как раз, походе. 90% эксплуатационных поломок на нем можно сделать прямо на воде, не подходя к берегу, естественно кроме кулака дружбы и оторванного редуктора. И 15-ку 2т ни за что не поменяю на 4т, ее вес мне очень нравится, а вот 90 сильный с удовольствием бы махнул, но та разница, которую мне придется доплатить окупится в лучшем случае лет через 8-10 при моих пробегах в 100 часов в сезон. А то как он воняет и тарахтит на холостых мне пофигу, я в рубке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   21-09-18 03:48


2-3 машины и надувнушки, это не то же самое, что машина под завязку людей, и щёки сплюснуты вещами так , что мотор только винтом в верх грузится, и 1 лодка
у нас примерно так же бывает, приезжаем 3-4 машины, по 2 максимум 3 тела в авто, если у кого то тел меньше, значит вещи берёт. и в результате все едут со средней загрузкой на глиссе,

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   21-09-18 03:54

чем это обоснованно? у меня лодка 3.80 стоит 30 4 т с гидроподъ ёмом , увидел только плюсы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.47.---)
Дата:   21-09-18 04:01

У нас с братом моторы тоже на лодках не зимуют, вроде и вес 85кг всего,но неудобный для переноски...и одному снять/поставить нереально просто))) недавно вешали ему 40еу,вес 105,разницы по трудоемкости не заметили,правда процесс отработан годами уже))) а вот с перевозкой проще,сварили стойки,к ним спереди ручки, в них вставлен вал от промышленного принтера,получается как широкий ролик,к машине подкатил стойку, она тож на колесиках,наклонил,и она на этом ролике в багажник и заехала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   21-09-18 04:07

А мне в итоге надоело надувать-сдувать грузить-разгружать и таскать со второго этажа и обратно надувастик 3.7 с 15-шкой и всей сопутствующей для двух-трёх дневных поездок на охоту-рыбалку хренью.
В итоге купил кастрюлю и теперь таскаю только еду и бензин, от машины до причала метров 40.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.47.---)
Дата:   21-09-18 04:13

Не у всех есть возможность находиться в таких шикарных условиях)))но при них пофиг что за лодка и сколько мотор весит)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   21-09-18 04:31

ну это понятно, у меня тоже , не кастрюлька правда, а после всех мётел , крымов и казанок . с прогами, любимая лодка неман 2))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   21-09-18 04:34

у меня проще ремень на пояс , мерка 30 ефи с гидро , до лодки отдельная история) затем ещё поднатужился и на транец главно надеть, а потом от нивы 85 года берём с ремкомплекта, 2 монтажки для разбортировки и обратно резины, всовываем под струбцыну и уже не напрягаясь выставляем по высоте)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Саня hanter (176.59.46.---)
Дата:   21-09-18 11:56

Добавлю от себя.... имею скутер Итальянец.... 50 кубов.... Априлия Скарабео 2 т карбюраторный.... Он дрючит практически любой 4-хтактник аналогичного обьёма. со мною даже пытались спорить но безрезультатно.... Езжу на нём летом в Москву, регулярно меня пытаются догнать 4-х тактники но опять же безрезультатно.... Расход более чем минимальный... Зачем мне при этом 4 такта? Единственный геморрой-бесполезный нейтрализатор в глушителе-буду вырезать.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Алексей с Сухой (95.213.218.---)
Дата:   21-09-18 12:58

Собственно в тему ТС. Вчерась провели испытания по расходу и скорости с соседом. У меня Обь1 и Хайди 2т 9,9(15) у него Крым и Сузука 9,9 brs 4т (раздушена где то до 17) загрузка 200 кг +- 10. Расход на 6 км составил у него 1 л, у меня 1,6 л и скорость у меня 28 у него 32. Винты у обоих родные. Разница по бензину не такая критичная, но при этом Крым тяжелее сам по себе. Для себя только один вывод - если есть возможность по деньгам, то 4т.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.47.---)
Дата:   21-09-18 13:12

Опять вы сравниваете несравнимое,лодки разные, винты разные,то что крым тяжелее это ниачем,он плоский и едет быстрее.мотор мощнее,и он впрысковый.
Я вешал свою ямаху 15 2т на обь1 и более тяжелую и большую обь м так вот она быстрее на 2км,а мотор и винт даже не одинаковый,а один и тотже

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   21-09-18 13:45

ttemmich писал:

> комплект.скока там сузука 40 такаяже будет стоить?мерк только близко по цене и
> все.

Suzuki DF40 ATL 4Т
40 л.с. 3 / 941 см3 внешний на 25 л 104 кг 508 мм электрический дистанция 445 000 руб.
Суза изначально идет полным комплектом, с приборами, винтом, тримом, и это придушенная 50 ка....

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   21-09-18 14:25

Если быть точным, то 40 Суза 4 Т, это все же задушенная 60 ....:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: sl411 (---.255.236.109.vankoroil.ru)
Дата:   21-09-18 14:37

Ratnik писал:

> Suzuki DF40 ATL 4Т
> 40 л.с. 3 / 941 см3 внешний на 25 л 104 кг 508 мм электрический дистанция 445
> 000 руб.
> Суза изначально идет полным комплектом, с приборами, винтом, тримом,
Какой то ценник странный:
Суза DF60 ATS(L) - 465т.р., почему 40ка такая дорогая....может продавать не хотят? :)
вроде еще недавно была меньше цена

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.47.---)
Дата:   21-09-18 14:43

Как ни странно,эвин40 это тож 60ка,в одном корпусе,вес равный,стоит дешевле,как-то так)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: slon (---.83.235.50.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   21-09-18 14:56

serb писал:


> Есть возможность. Имею 2 комплекта - 3.8 метра лодка и мотор 15-ка Хонда. Вторым
> номером картопчик и Суза 2.5. Оба мотора 4-х тактники. Обе лодки стоят в
> гаражике. До воды ровно 50 метров по хорошей дороге. Спуск пологий, выложен
> листами металла толстенного. Спуск - подъем занимает ровно 2 минуты За сезон оба мотора расходуют 4
> канистры 92-го.

Были бы твои моторы 2-тактные за сезон расходовал бы на две канистры больше, зато гонял бы по человечески, с ветерком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   21-09-18 15:03

sl411 писал:

> Какой то ценник странный:
> Суза DF60 ATS(L) - 465т.р., почему 40ка такая дорогая....может продавать не
> хотят? :)
Потому что она и есть задушенная 60 ка.... С чего там разнице то быть в цене?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Валерий 23 (46.158.197.---)
Дата:   21-09-18 15:05

Зачем задушивают мот, ели все одно регить, первая мысль, конвеер один цена разна ,или есть причина в движках,типа стандарт и форсированный (износ соответственно) ну и что б народу была занятие (или доход).

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   21-09-18 15:05

ttemmich писал:

> Как ни странно,эвин40 это тож 60ка,в одном корпусе,вес равный,стоит
> дешевле,как-то так)))
Затраты на себестоимость сравни, у 2Т и эвинруда в том числе она априори меньше. Или думаешь что если эвин электроникой напичкали то по себестоимости дорого стало?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   21-09-18 15:08

Валерий 23 писал:

> Зачем задушивают мот, ели все одно регить, первая мысль, конвеер один цена
Первая мысль, по логике должна быть насчет максимальной мощности разрешенной к использованию на судне, выше которой на учет не поставишь.....;))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: serb (195.208.36.---)
Дата:   21-09-18 15:15

slon писал:

> serb писал:
>
>
> > Есть возможность. Имею 2 комплекта - 3.8 метра лодка и мотор 15-ка Хонда.
> Вторым
> > номером картопчик и Суза 2.5. Оба мотора 4-х тактники. Обе лодки стоят в
> > гаражике. До воды ровно 50 метров по хорошей дороге. Спуск пологий, выложен
> > листами металла толстенного. Спуск - подъем занимает ровно 2 минуты За сезон
> оба мотора расходуют 4
> > канистры 92-го.
>
> Были бы твои моторы 2-тактные за сезон расходовал бы на две канистры больше,
> зато гонял бы по человечески, с ветерком.
Вы внимательно читали? Я и так гоняю.Очень много..И по-человечески, и с ветерком))) 15-ка 42 км валит. Куда еще стремиться? Речь о том, что при наличии условий иметь 4-тактники малой мощности не есть извращение. Малый расход - это приятный бонус.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.47.---)
Дата:   21-09-18 15:25

Ratnik писал:

> Затраты на себестоимость сравни, у 2Т и эвинруда в том числе она априори меньше.
> Или думаешь что если эвин электроникой напичкали то по себестоимости дорого
> стало?
Я ничего не думаю,я пользуюсь и радуюсь,а какая его себестоимость меня мало волнует,он дешевле,меня полностью умтраиаает,имеет ряд необходимвх мне преимуществ перед 4т,чего мне еще надо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Константин (31.210.220.---)
Дата:   21-09-18 15:28

По расходу.
Рыбалка одного дня. Цимла. Рыбалка с квоком. Т.е. мотание по точкам. лодки одинаковые. У меня яма 15 4Т у него яма 15 2Т. На выходе у него полный бак 24 литра у меня 12 литров. Переходы ноздря в наздрю. Дальше 100 метров друг от друга не отходили. По приходу у него остаток в баке 2 литра у меня 2.5.
Волга 2 недели У меня яма 15 4Т у него мерк 15 2Т. Я квок, тролинг, Он квок, джиг. У него лодка чуть длиннее. Обе пвх. У него расход за 2 недели 140 литров у меня 70. Он в постоянном режиме экономии. Я не в чем себе не отказывал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата:   21-09-18 15:39

Константин, в два раза, правильно?
Особенно когда "квок" очень заметно.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: slon (---.83.235.50.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   21-09-18 17:07

Прикольный стиль изложения у Константина:

Цимла, Рыбалка с квоком. Т.е. мотание по точка Переходы ноздря в наздрю Я квок, тролинг, Он квок, джиг. Он в постоянном режиме экономии. Я не в чем себе не отказывал.

Так вот для чего оказывается нуже 15-ти сильный 4-т мотор - чтобы ни в чем себе не отказывать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   21-09-18 17:41

Ессесно, но народ байки и лапшу до сих пор любит слушать..

Байка, она же МИФ:
1. 4т мотор-очень тяжелый..До сих пор. На вопрос-огласите конкретный список моделей с указанием весов-ответа не получаешь...
2. 4т мотор дороже в обслуживание...Это без комментариев. Если мотор с завода нормальный, ТОЛЬКО ТО по инструкции...
3. ТО ДОРОГО...См. пункт 2.
4. Разница в бензине между 2т и 4т окупиться через хер знает сколько лет...При этом НЕ указывается , сколько именно часов моторы проводят на воде и сколько раз выходят на них на воду...
5. Масло у владельцев 2т моторов всегда БЕСПЛАТНОЕ..Оно понятно..

Это только основные...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.34.---)
Дата:   21-09-18 17:51

Как писал выше, у владельцев 4т не только масло бесплатное,а еще и фильтр,клапана регулировать и ремень менять...ну его нах этот регламент)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.72.---)
Дата:   21-09-18 18:18

coralsea писал:

> Ессесно, но народ байки и лапшу до сих пор любит слушать..
>
> Байка, она же МИФ:
> 1. 4т мотор-очень тяжелый..До сих пор. На вопрос-огласите конкретный список
> моделей с указанием весов-ответа не получаешь...
Yamaha 40XWL-73кг Y-f40fetl-98кг 25кг,однако...
>

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   21-09-18 18:21

coralsea писал:


> 1. 4т мотор-очень тяжелый..До сих пор. На вопрос-огласите конкретный список
> моделей с указанием весов-ответа не получаешь...

Ямаха 80 4 такта - 170 кг.
Ямаха 90 2 такта 120 кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: slon (---.83.237.14.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   21-09-18 19:43


Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: slon (---.83.237.14.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   21-09-18 19:44


Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: slon (---.83.237.14.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   21-09-18 19:46

4-т хонда 10 весит 42 кг ( это ещё без масла)
А тохатсу 9,8 всего 26
Разница более 16 кг
(я уж не говорю про то что вместо одной хонды 10 можно купить два тохатсу 9,8)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: serb (195.208.36.---)
Дата:   21-09-18 20:00

slon писал:

> 4-т хонда 10 весит 42 кг ( это ещё без масла)
> А тохатсу 9,8 всего 26
> Разница более 16 кг
> (я уж не говорю про то что вместо одной хонды 10 можно купить два тохатсу 9,8)
Вместо одного Крузака можно купить....На выбор, короче...Не все измеряется деньгами, килограммами. Не о чём спор. С какой тётей переспать? С худой и темненькой или с полной и светленькой? Ответ - с какой ТЕБЕ нравится, а не соседу. У каждой есть свои достоинства.... Хотя... Лучше сразу с обеими)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.34.---)
Дата:   21-09-18 20:05

Ага,повесить спарку из 2т и 4т моторов)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Валерий 23 (46.158.197.---)
Дата:   21-09-18 20:12

Давайте выкинем аргумент, о ТО для 4т ,это вообще не о чем, ну оденьте перчатки на крайняк.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.34.---)
Дата:   21-09-18 20:19

Почему выкинуть? Масло надо раз в сезон менять? Надо,фильтр надо? Надо,регулировку клапанов хрен с ним,сами сделаем,ремень,тут уже надо купить,это тоже входит в эксплуатационные расходы,а не тупо расход топлива считать

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: slon (---.83.237.14.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   21-09-18 20:29

А в 2-т моторы знающие люди льют лукойл мото по сто рублей за литр, и посмеиваются

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: coralsea (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   21-09-18 20:44

Мужики, вы из леса выходите, пожалуйста...
2т моторы 70-90 л.с. вы на руках носите или у вас они на транце постоянно висят?

9.8. 2т 169 кубов сравнивают с 222 куба? Можем мы повзврослеем?

А где ваша хватлена и легкая Тоха 18 2т и почему вы УПОРНО ее не хотите сравнивать по весу с Хондой 20????

Про цены-а че вы не ездиете на Ладах в большенстве своем?
Они же дешевле...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   21-09-18 20:49

slon писал:

> 4-т хонда 10 весит 42 кг ( это ещё без масла)
> А тохатсу 9,8 всего 26
> Разница более 16 кг
> (я уж не говорю про то что вместо одной хонды 10 можно купить два тохатсу 9,8)

ВОТ! ЭТО АРГУМЕНТ!

А теперь ГЛАВНЫЙ МОМЕНТ:

Представьте себе комплект выходного дня (нерегистрат),
а именно:
ПВХ 3,4 - 3,7 + один из этих моторов.

Владелец ХОНДЫ: Аккуратно, Строго в одном из двух возможных положений (что бы масло не потекло куда-нибудь не туда) тащит 42 кг в багажник, укладывает его на румпель, занимая тем самым пол багажника, и далее корячится собирая - разбирая комплект на берегу.

Владелец ТОХИ: лёгким движением руки подхватывает 26 кг в ЛЮБОМ УДОБНОМ для него самого положении, кладёт в багажник так, что бы меньше места занимал. Смысл ясен?

А теперь они покатались.
Даже, если не спорить с 4т-фантазёрами, то, допустим, что Владелец ХОНДЫ истратил 10 литров бензина по 40 р = 400 р., а Владелец ТОХИ истратил 20 литров бензина с маслом по 50 р = 1000 р. (на тот же пробег)

Счастливый экономный Владелец ХОНДЫ радостно машет 600 рублёвой купюрой и с воодушевлением и энтузиазмом бережно, строго в одном из двух положений корячит 42 кг в багажник и далее...

Они оба заядлые покатушники и катаются так всё лето каждые выходные, всего по 15 раз за сезон. Умножим 600х15=9000 рублей.
Окупаемость разницы в цене: 159900-87900=72000/9000= 8 лет!
Цена радикулита не в счёт.
А теперь, дорогие друзья, подумайте и ответьте как долго и как дорого будет продавать свой комплект каждый из владельцев через эти 8 лет, а???

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: serb (195.208.36.---)
Дата:   21-09-18 20:50

ttemmich писал:

> Почему выкинуть? Масло надо раз в сезон менять? Надо,фильтр надо?
> Надо,регулировку клапанов хрен с ним,сами сделаем,ремень,тут уже надо купить,это
> тоже входит в эксплуатационные расходы,а не тупо расход топлива считать
Хонда 15-20. Ремень пришел на прошлой неделе - 1050 руб....Раз в 5 лет примерно...Масло - 300 руб литр (разливное) Фильтр - 250 руб...Колечки еще на винты сливные....По 35 руб/шт...Оригинальные. Можно найти дешевле))) А надо ль???

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: ttemmich (176.59.34.---)
Дата:   21-09-18 21:03

Не надо,но учитывать надо в подсчетах,а то как 2т,так масло,как 4т,так святым духом питается,масло не надо,винты при наезле не гнуться,редуктора не обламываются.
У меня была я15. Искатал за сезон 4 бака бензина.я бы с удовольствием может и взял хонду 20, но на тот момент мне нужен был максимально легкий мотор более менее приемлемой мощности,так как реабилитация после вскрытия позвоночника не позволяла таскать тяжелые вещи.и хоть лодка жила на пр цепе,мотор с нее снимался и уносился,пусть не далеко,но нагрузка лишняя все равно не нужна.
Да,4т тише и приятнее на хх в сравнении с классическими 2т,поменьше расход,недостатки тож всем известны,и смысл сравнивать их есть,говорить какой лусше,нету.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: serb (195.208.36.---)
Дата:   21-09-18 21:14

ttemmich писал:

> Не надо,но учитывать надо в подсчетах,а то как 2т,так масло,как 4т,так святым
> духом питается,масло не надо,винты при наезле не гнуться,редуктора не
> обламываются.
> У меня была я15. Искатал за сезон 4 бака бензина.я бы с удовольствием может и
> взял хонду 20, но на тот момент мне нужен был максимально легкий мотор более
> менее приемлемой мощности,так как реабилитация после вскрытия позвоночника не
> позволяла таскать тяжелые вещи.и хоть лодка жила на пр цепе,мотор с нее снимался
> и уносился,пусть не далеко,но нагрузка лишняя все равно не нужна.
> Да,4т тише и приятнее на хх в сравнении с классическими 2т,поменьше
> расход,недостатки тож всем известны,и смысл сравнивать их есть,говорить какой
> лусше,нету.
Постой, царевич. Наконец

Я слышу речь не мальчика, но мужа.

С тобою, князь, она меня мирит. А.С. Пушкин))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.72.---)
Дата:   21-09-18 23:25

coralsea писал:

> Мужики, вы из леса выходите, пожалуйста...
> 2т моторы 70-90 л.с. вы на руках носите или у вас они на транце постоянно
> висят?
>
Еще раз повторюсь-для многих корпусов имеет значение вес на корме.Так что,даже если двиг на руках не носить,утопленная корма-далеко не айс!
> 9.8. 2т 169 кубов сравнивают с 222 куба? Можем мы повзврослеем?
>
> А где ваша хватлена и легкая Тоха 18 2т и почему вы УПОРНО ее не хотите
> сравнивать по весу с Хондой 20????
>
Пожалуйста:42кг и 46,5кг.При этом,в Т18,хоть как то уцепится можно а вот в Х20 с ее зализанным дизайном-несколько сложнее...

> Про цены-а че вы не ездиете на Ладах в большенстве своем?
> Они же дешевле...
Легковушка не нужна просто,ни лада ни тойота камри...,а так езжю-Шниву вполне ладой назвать можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Серега73 (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   22-09-18 00:18

YARDD писал:

> slon писал:
>
> > 4-т хонда 10 весит 42 кг ( это ещё без масла)
> > А тохатсу 9,8 всего 26
> > Разница более 16 кг
> > (я уж не говорю про то что вместо одной хонды 10 можно купить два тохатсу
> 9,8)
>
> ВОТ! ЭТО АРГУМЕНТ!
>
> А теперь ГЛАВНЫЙ МОМЕНТ:
>
> Представьте себе комплект выходного дня (нерегистрат),
> а именно:
> ПВХ 3,4 - 3,7 + один из этих моторов.
>
> Владелец ХОНДЫ: Аккуратно, Строго в одном из двух возможных положений (что бы
> масло не потекло куда-нибудь не туда) тащит 42 кг в багажник, укладывает его на
> румпель, занимая тем самым пол багажника, и далее корячится собирая - разбирая
> комплект на берегу.
>
> Владелец ТОХИ: лёгким движением руки подхватывает 26 кг в ЛЮБОМ УДОБНОМ для него
> самого положении, кладёт в багажник так, что бы меньше места занимал. Смысл
> ясен?
>
> А теперь они покатались.
> Даже, если не спорить с 4т-фантазёрами, то, допустим, что Владелец ХОНДЫ
> истратил 10 литров бензина по 40 р = 400 р., а Владелец ТОХИ истратил 20 литров
> бензина с маслом по 50 р = 1000 р. (на тот же пробег)
>
> Счастливый экономный Владелец ХОНДЫ радостно машет 600 рублёвой купюрой и с
> воодушевлением и энтузиазмом бережно, строго в одном из двух положений корячит
> 42 кг в багажник и далее...
>
> Они оба заядлые покатушники и катаются так всё лето каждые выходные, всего по 15
> раз за сезон. Умножим 600х15=9000 рублей.
> Окупаемость разницы в цене: 159900-87900=72000/9000= 8 лет!
> Цена радикулита не в счёт.
> А теперь, дорогие друзья, подумайте и ответьте как долго и как дорого будет
> продавать свой комплект каждый из владельцев через эти 8 лет, а???


Прикольно читать про окупаемость.да еще и через сколько времени окупится))))! Да она мне нахрен не нужна - окупаемость от слова совсем. Комерцией не занимаюсь ,рыбачу и катаюсь для души, и эти 600руб. как приятный бальзам для сердца. Кстати и если поднять 5кг неудачно позвонок также будет болеть.
Вообще каждому свое по мере их испорченности ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   22-09-18 06:03

coralsea писал:

> 9.8. 2т 169 кубов сравнивают с 222 куба? Можем мы повзврослеем?

А это с какой точки зрения посмотреть!

Если с точки зрения 4тФаната, то:
- 169 кубов жрут в два раза больше бензина, чем 222 куба, да ещё и маслом закусывают!
- С этой же точки зрения разница в цене на мотор это фигня, а разница в цене на бензин больно бьёт по карману.

Давайте ещё начнём утверждать, что эта Тоха 9,8 л/с не может развить по определению. Или что 4х тактные килограммы легче 2х тактных, а лошадиные силы мощнее (или лошадее :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Дмитрий (Челябинск) (---.is74.ru)
Дата:   22-09-18 15:52

Какой.... бессмысленный в своей бесполезности спор... Удивительно все участвующие в нем стороны правы. И не правы. И что характерно в одно и то же время.
Вам не кажется, что мотор - это инструмент? И как любой инструмент он заточен под конкретные задачи?
Да 4-х тактный жрет меньше (достаточно меньше, что бы это было заметно), и да, с точки зрения цены окупить разницу в цене надо лет 10 (а то и 20, например с выездами как у меня 2-3 раза в год), да 4т весит больше (но давайте сравнивать примерно одинаковые моторы - например у меня суза20 - 45кг, а у товарища тоха 18 - 42 кг - оба одинаково тоскабельны). Я брал его не для того что бы экономить на горючке деньги в процессе эксплуатации. А для того, что бы в те редкие выезды, когда я на воде, уехать в большие ебеня, чем на 2т. Или уехать на тоже расстояние, но взять с собой больше комфорта.
Чем юльше разных моторов, тем больше выбор, а значит и возможность подобрать комплект именно под свои, конкретные задачи.
По поводу расхода, так уж сложилось, что каждая наша поездка с товарищем - это сравнение 2т и 4т: два комплекта С380+тоха18 и С380 оптима+суза20 (разница в весе лодок нивелируется разницей в весе моторов). Расстояние одно, вместе, не отставая друг от друга и не опережая. Загрузка примерно равная (хотя нет, на тохе больше из за большего количества горючки которую надо тащить). Расстояние 35 км по течке (1,3-3 км/с)+80 км против. Обратно соответственно в обратном порядке. На месте 4 дня по 40 км в день - 20 против течки в режиме медленного трола с редкими переходами от точки к точке, и 20 км по течке - глисс. Итого 360-370 км. Мой запас горючки 60 литров. Остаток по возвращении 5л (знаю точно - переливаю бенз в авто). Тоха - запас 110 л по возвращении - 10л (тут не очень точно - без с маслом остается в баке лодки).
Для неверующих - завтра выезжаем, постараюсь зафотать отъезд и соответственно прибытие ч/з неделю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   22-09-18 18:31

Дмитрий (Челябинск) писал:

> Какой.... бессмысленный в своей бесполезности спор... Удивительно все
> участвующие в нем стороны правы. И не правы. И что характерно в одно и то же
> время.
> Вам не кажется, что мотор - это инструмент? И как любой инструмент он заточен
> под конкретные задачи?

Дмитрий спасибо!
Приятно читать здравые рассуждения и разумные мысли!
При ваших пробегах по 360-370 км покупка 4т мотора мощностью 20 л/с понятна и оправдана. И ваши данные по расходу (разница в 40% между конкретными моторами в конкретных условиях) вполне понятны и объяснимы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   23-09-18 03:40

А какой минимальный расход на глиссировании у моторов 40-50 л/с 4Т. Намного ли он более, нежели у моторов 2Т?
Сильно ли это актуально?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: АндрейА (31.173.84.---)
Дата:   23-09-18 16:51

Ratnik писал:

> Писал раньше, повторюсь, но доказательства по новой выкладывать не буду,
> захочете найдете, таблицы на форуме выкладывал..... 15 2Т жрет топлива почти
> столько же сколько 50 4Т...
> Радость от сэкономленных денег быстро пройдет, останется горечь при каждой
> заправке... ;)
-------------------------------
Они и должны одинаково есть на одинаковых лодках при одинаковой скорости--работа то одинаковая. Вернее 4 т должен меньше % на 30 кушать.
Условия задачи не все оговорены.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2т или 4т
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   23-09-18 17:29


вчера, плотно задавшись вопросом - "а реален ли расход 40ки 9 литров в час и сколько может минимально жрать мой мотор на глиссе?(2Т 700 кубов 3Ц)", провел эксперимент.
Лодка пустая, со мной одним. Тримом отрабатываю. Наверно не плохо :)
Данные "обороты" умножить на 100.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100