Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 06:50:19 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 13:50:19 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   28-10-18 00:15

Предыдущая тема Ссылка.

Остановился на Север 420.

Этот проклятый ус! Чуть не сдох, пока г*норубанком более-менее его сделал.

В процессе первого опыта возникли вопросы:

1. Для склеивания будущего борта сделал клей в пропорции ЭД 20 100+-15 г. + ЭТАЛ 45 50 г Пропорция правильная?

2. Мешал клей палочкой примерно 5 минут. Клей все же густоватый. Таким и должен быть? Цвет должен быть таким? Достаточно ли 5-ти минут ручным замешиванием? Про замешивание шуруповертом в курсе.

3. Клеем промазал усы, подождал 3-5 мин. клей совершенно не впитался. Немного еще нанес клея, спустя это время. Далее, выждал где-то 3 мин. и прижал. Правильно делал?

4. В гараже температура 21 С, влажность 60-65%. Сколько должно пройти времени, чтобы можно было снять зажимы и поставить заготовку вертикально?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   28-10-18 00:16


Фото 1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   28-10-18 00:17


Фото 2

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   28-10-18 00:17


Фото 3

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   28-10-18 00:17


Фото 4

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   28-10-18 00:17


Фото 5

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: беломорец (188.170.83.---)
Дата:   28-10-18 02:46

Заусовка какая-то не очень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: jordan777 (46.216.195.---)
Дата:   28-10-18 03:42

Вот и я хотел сказать что вроде как заусовка не Алё и второй момент, сколько толщин дали на заусовку. Опять же непонятно про рубанок нехорошего качества, Вы вроде озвучивали наличие инструмента. Я усовал ленточной шлифмашинкой. Первую лодку фрезером ручным по направляющим гонял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: jordan777 (46.216.195.---)
Дата:   28-10-18 03:58


Смолу рекомендую замешивать в коробках из под сока, весьма удобно, в такой таре как у Вас не очень удобно и в той же канавке по краю обычно сложно вымешать. Я мешал шпателем шириной 40мм. Когда склеивал на ус, то на листе отрисовывал линию чтобы ровно лист второй приложить, можно ещё и по боковой стороне дополнительно контролировать. Листы клал на лист ДСП, использовал от старого шкафа. И маленькими гвоздиками прибивал их чтобы не смещались, потом через стреч пленку прижимал грузом.
В коробках литровой фасовки делал замесы когда небольшой объём смолы в пределах 100-120г, в 2 литровых коробках удобнее когда для оклейки или же когда с аэросилом и растягиваешь его по поверхности чтобы не грелся. Ну и не знаю как кто, но у Вас какая то точность не очень. Что значит 100+-15? 100 г смолы на весах, значит отвердителя 50г. Я отталкивался от рекомендации производителя. Особого желания экспериментировать не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   28-10-18 04:20

Должно быть жиденько и работать час можно. Цвет в норме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Валерий 23 (94.233.225.---)
Дата:   28-10-18 04:22

Мне вот интересно ,автор темы хоть что то прочитал ,изучил ,понял что и как и для чего,а то впечатление подайте на блюдечке,ну ведь так не интересно, совсем , интересно делится опытом, вот так!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: jordan777 (46.216.195.---)
Дата:   28-10-18 04:35

Валерий 23 писал:

> Мне вот интересно ,автор темы хоть что то прочитал ,изучил ,понял что и как и
> для чего,а то впечатление подайте на блюдечке,ну ведь так не интересно, совсем ,
> интересно делится опытом, вот так!
Ну если нет опыта, то его можно приобрести, но поддержу Валерия ( значит не одному мне так подумалось) вопросы некоторые из разряда зачем мне искать в интернете или читать инструкцию, проще спросить. Можно так и желание отбить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: maxrule (88.200.214.---)
Дата:   28-10-18 05:45

Yatakoi писал:


> Этот проклятый ус! Чуть не сдох, пока г*норубанком более-менее его сделал.

заточите рубанок, сделайте "лесенку" (Ссылка.) и аккуратно без фанатизма....в конце шкуркой обработать. Параметры на ус примерно следующие: длина "скоса" должна быть больше или равна 10 толщинам используемой фанеры


> 1. Для склеивания будущего борта сделал клей в пропорции ЭД 20 100+-15 г. + ЭТАЛ
> 45 50 г Пропорция правильная?

да, на 1 массовую часть Эд-20 - 0.5 массовых частей ЭПИТАЛ-45М


> 3. Клеем промазал усы, подождал 3-5 мин. клей совершенно не впитался. Немного
> еще нанес клея, спустя это время. Далее, выждал где-то 3 мин. и прижал.
> Правильно делал?

Я делал так: нанес клей на "усы", покурил минут 5-10. Потом замешал клей с аэросилом и еще раз все обмазал. Перевернул и соединил. Снизу и сверху шва для прижатия использовал панели от мебели, между панелями - целлофан, на верхней панели кирпичи. При прижатии нужно следить, чтобы фанерные листы не съехали друг относительно друга


> 4. В гараже температура 21 С, влажность 60-65%. Сколько должно пройти времени,
> чтобы можно было снять зажимы и поставить заготовку вертикально?


при такой температуре - сутки (для перестарховки 1.5 -2), но и после суток - не нужно испытывать на излом, а просто поставить в уголок аккуратно


P.S. мне бы такую температуру в гараже в это время года :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   28-10-18 07:46

Железка рубанка точится до состояния "бреет волосы на руке" за каких-то 15 минут,
зато потом фанера заусовывается легко и непринуждённо.

После нанесения тонкого слоя смолы на склеиваемые поверхности очень полезно
прогреть их феном, потом чутка добавить смолы взамен впитавшейся и зажимать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: МитричЪ (---.252.36.0)
Дата:   28-10-18 08:40

Клей встык, на шов 2- 3 слоя стеклоткани с двух сторон. меньше гемора, прочность достаточная. В смолу чуток микросфер и грей феном, быстрее встанет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   28-10-18 09:14

МитричЪ писал:

> Клей встык, на шов 2- 3 слоя стеклоткани с двух сторон. меньше гемора, прочность
> достаточная. В смолу чуток микросфер и грей феном, быстрее встанет.

Не верю, что достаточная.
Пока что никто не продемонстрировал такие стыки после хотя бы сезона скачки по серьёзным волнам.

Говно способ.
Это ж каким надо быть лентяем, лепить горбатого, только чтоб не точить 15 минут железку рубанка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   28-10-18 10:35

Валерий 23 писал:

> Мне вот интересно ,автор темы хоть что то прочитал ,изучил ,понял что и как и
> для чего,а то впечатление подайте на блюдечке,ну ведь так не интересно, совсем ,
> интересно делится опытом, вот так!
Что за двойные стандарты? Когда уже о готовом рассказываешь
, то налетают как мухи - там не так, а вон там надо было так, а там лучше так. А сейчас решил лучше перестраховаться, так сразу лентяй.

Валерий 23 ну найдите статью, где написано и с фотографиями, что усы, как в моем случае, неправильные. Что, не можете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   28-10-18 10:36

беломорец писал:

> Заусовка какая-то не очень.

Я бы сказал, что полное дерьмо )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   28-10-18 10:37

jordan777 писал:

> Вот и я хотел сказать что вроде как заусовка не Алё и второй момент, сколько
> толщин дали на заусовку.
12 толщин

Опять же непонятно про рубанок нехорошего качества, Вы
> вроде озвучивали наличие инструмента. Я усовал ленточной шлифмашинкой. Первую
> лодку фрезером ручным по направляющим гонял.

А вот ленточной нет (

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   28-10-18 10:39

Иван писал:

> Железка рубанка точится до состояния "бреет волосы на руке" за каких-то 15
> минут,
> зато потом фанера заусовывается легко и непринуждённо.
>
Вручную? Иван, поделись секретом ) У меня только диск точильный есть

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   28-10-18 10:40

jordan777 писал:

> кто, но у Вас какая то точность не очень. Что значит 100+-15? 100 г смолы на
> весах, значит отвердителя 50г. Я отталкивался от рекомендации производителя.
> Особого желания экспериментировать не было.

Это значит, что капнуло лишнего

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: maxrule (88.200.214.---)
Дата:   28-10-18 10:52

Уважаемый Yatakoi, попробую пояснить по заусовки фанеры. Итак, в нашем случае фанера имеет 5 слоев шпона. Основная цель заусовки фанеры - создание надежного и крепкого шва. Если вместо фанеры взять, скажем доску с такими же размерами, то крепость шва при всех прочих равных условиях - будет зависит от длины "скоса". Вспоминаем, что у нас фанера и что она состоит из 5 слоев шпона. Что нужно для наиболее крепкого шва ? Правильно - нужно , чтобы при склейки каждый слой поучавствовал максимально в создании шва. А как этого добиться ? Опять правильно - скос должен быть такой, чтобы его длина равномерно делилась между всеми слоями шпона. Как этого добиться ? -верно, нужно скос делать аккуратно и не торопясь острым инструментом. В финале, если смотреть на скос сверху - должны увидеть рисунок тельняшки, полосы которой образуются "вскрытыми" слоями шпона нашей фанеры и эти полосы примерно одной ширины. Сравните с фото вашей заусовки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: maxrule (88.200.214.---)
Дата:   28-10-18 10:56

Yatakoi писал:

> Иван писал:
>
> > Железка рубанка точится до состояния "бреет волосы на руке" за каких-то 15
> > минут,
> > зато потом фанера заусовывается легко и непринуждённо.
> >
> Вручную? Иван, поделись секретом ) У меня только диск точильный есть


После того, как заточили на диске - далее шкуркой разной зернистостью дорабатывают - на ютубе есть ролики

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Валерий 23 (94.233.225.---)
Дата:   28-10-18 13:55

Кроме статей в инете, на ютубе полно роликов так что клава в помощь ,а вообще есть склейка фанеры на планку ,ус, в стык ,пазл,все работают.Я выбрал планку для 4мм прочность достаточна ,и главное мне так удобней обшивать по месту ,чем одному приладить 5метровый борт,главное что б стыки приходились на шпангоут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Марат75 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   28-10-18 15:04

Иван писал:

> МитричЪ писал:
>
> > Клей встык, на шов 2- 3 слоя стеклоткани с двух сторон. меньше гемора,
> прочность
> > достаточная. В смолу чуток микросфер и грей феном, быстрее встанет.
>
> Не верю, что достаточная.
> Пока что никто не продемонстрировал такие стыки после хотя бы сезона скачки по
> серьёзным волнам.
>
Я скакал, причём пару сезонов. Сейчас АКЛ 4,8 скачет по волнам в Ульяновске.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Валерий 23 (94.233.225.---)
Дата:   28-10-18 15:19

Ссылка. почитайте ,практически все вопросы ну и Курбатова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Simbirlog  (---.dynamic.ulsk.ertelecom.ru)
Дата:   28-10-18 16:48

Марат75 писал:

> Иван писал:
>
> > МитричЪ писал:
> >
> > > Клей встык, на шов 2- 3 слоя стеклоткани с двух сторон. меньше гемора,
> > прочность
> > > достаточная. В смолу чуток микросфер и грей феном, быстрее встанет.
> >
> > Не верю, что достаточная.
> > Пока что никто не продемонстрировал такие стыки после хотя бы сезона скачки по
> > серьёзным волнам.
> >
> Я скакал, причём пару сезонов. Сейчас АКЛ 4,8 скачет по волнам в Ульяновске.

Да так и есть, нагрузки на лодку были серьёзные и не раз, и ещё думаю до 15 ноября получится прохватить, со стыками всё ок, выложу по возможности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: jordan777 (46.216.195.---)
Дата:   28-10-18 17:29

А чем Вы клей дозируете? Я поначалу шприцом медицинским одноразовым который 20 кубиков, большего не нашел, поршень должен быть пластиковый. Один идёт для смолы другой для отвердителя. И вот вопрос тут возник. Насколько я помню отвердитель от Эпитала называется Этал, а тут через одного пишут то Этал-45, то Эпитал-45.
Но потом когда надо было смолы тех же 100-150 г наложить, я беру и шпателем накладываю в коробку, отвердитель добавляю шприцом достаточно удобно. Ну летом когда жара можно и шприцом смолу, она очень жидкая. Я в шприце носик сверлом рассверливал чтобы веселее тянуло)). Но последний "баркас" я смолу шпателем накладываю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Валерий 23 (94.233.225.---)
Дата:   28-10-18 17:53

Нужен этал 45м ,м значит модифицированый (с пластификатором)Но это все ерунда ,щас шпаклюю ,шлифую вот самое, сложное в постройке лодки (кроме выбора проекта) Шприц нужен для тета-пепа ,а с эталом просто на глаз 1 к 2 оч удобно.для себя сделал вывод ,что с наполнителем для шпакли чуть больше отвердителя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   28-10-18 18:32


Я компоненты переливал в такие канистры.
Сделал подставку , их на нее - внизу весы.
Все чисто , акуратно и точно .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   28-10-18 20:02

Yatakoi писал:

> Вручную? Иван, поделись секретом ) У меня только диск точильный есть

Да какие, к чёрту, секреты... точильным диском - это если железка зазубрена об гвозди, зазубрины снять.

Далее вручную о наждачные бруски - их достаточно три штуки разной зернистости.
Или даже два - есть двуслойные бруски, с одной стороны грубый, с другой мелкий.
И отдельный доводочный оселок. И в процессе заточки периодически смачивать железку водой.

15 минут - зато потом строгаешь легко и непринуждённо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   28-10-18 20:07

Каждый по-своему перфекционист.

У меня способ сращивания листов фанеры встык с проклейкой стеклотканью вызывает отвращение.
Сращивал всегда только на ус, это безупречно красиво и прочно.

Один-единственный раз стыковал на накладках - это когда удлинял "Радугу"
и заусовывать фанеру уже готовой носовой части на срезе было бы крайне неудобно.

Зато никогда не заморачиваюсь вышпаклёвыванием и вышкуриванием корпуса до глянца.
С двух метров неровностей всё равно не видно, на скорость и долговечность они не влияют,
а немногочисленных критиков можно смело послать лесом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   28-10-18 23:13

Так, товарищи. Прошу в моей теме не сорить спорами, что круче.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   28-10-18 23:14

jordan777 писал:

> А чем Вы клей дозируете?

Кухонными весами

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   28-10-18 23:20

Вопрос по гидролыже. Длина по чертежу 2652 мм. Длина фанеры 2440. Фанера гидролыжи по спецификации 6 мм. В той же спецификации указано общее количество листов фанеры 6 мм. - 6 шт. 2 листа ушло на днище, 4 листа на борта. От 2-х листов для борта имеются остатки 400 х 2440. Тогда как же вырезать гидролыжу? По диагонали чтол и? Тогда нужен еще один, 7-й лист, чего не указано в спецификации.

Или гидролыжа состоит из двух деталей, которые как и борта сшиваются и клеятся?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Проп (185.43.86.---)
Дата:   29-10-18 00:17

Заусовку черновую делал электрорубанком, начисто ленточной шлифмашинкой.
Шлифмашинку брал дешевую около 3000р. (ред вверг какой-то), для работы с деревом все равно пригодится, и скорость шлифования хорошая, наждачака 80.
Смолу отмеряю для маленьких замесов медицинскими шприцами по 150-200 мл.
У шприца под смолу ЭД-20 отрезал носик, чтоб лучше набирал, но все равно туго набирать.
Целиком лодку еще не покрывал, обычно замешиваю по 90-150 мл.
Работаю в латексных перчатках, купил в аптеке.
Замешивать смолу понравилось в пластмассовых баночках прямоугольной формы с тонкими стенками (как у пластиковых стаканчиков). На следующий день после работы из них легко вынимается застывшая смола.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: baltiec (217.118.78.---)
Дата:   29-10-18 01:44

Заусовывал грубо эл.рубанком и доводил до кондиции болгаркой с лепестковым кругом 40 ед.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Радист (91.108.28.---)
Дата:   29-10-18 03:07

Я ставил на гидролыжу 9 мм фанеру как и в проекте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   29-10-18 16:09

Радист писал:

> Я ставил на гидролыжу 9 мм фанеру как и в проекте.

Не могу понять, почему 9 мм? У меня в архиве документации есть файл Спецификация. Там есть строка Лыжа и толщина фанеры 6 мм.

Так же интересует вопрос как вы вырезали гидролыжу, если ее длина 2652 мм, а длина фанеры 2440?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   29-10-18 18:07

Вот чертеж развертки Ссылка. В самом низу чертежа гидролыжа. Её длина 2452 мм.

А вот PDF-файл выкройки по всем листам Ссылка. В этом файле, гидролыжа подписана как "киль" и там эта гидролыжа умещается в длину листа так еще и причем не впритык. Тогда что я не правильно считаю?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: may (46.52.134.---)
Дата:   29-10-18 18:40

Иван писал:

> МитричЪ писал:
>
> > Клей встык, на шов 2- 3 слоя стеклоткани с двух сторон. меньше гемора,
> прочность
> > достаточная. В смолу чуток микросфер и грей феном, быстрее встанет.
>
> Не верю, что достаточная.
> Пока что никто не продемонстрировал такие стыки после хотя бы сезона скачки по
> серьёзным волнам.
Иван, а какая демонстрация нужна? 5 лет эксплуатации, говнофанера ФК 1,5х1,5, все детали толщиной от 4 до 9 склеены встык, бортовые и днищевые элементы по 2 стыка на деталь соответственно. По волне долблюсь регулярно. Раз на стоянке ветер в берег, сорвало лодку с якоря, затащили с женой насколько сил хватило. Утром посмотрел - в третьей шпации с кормы проломило лыжу об камни - фанера s9. Стыки все целы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   29-10-18 19:49

Всё может быть.

Но "на ус" равнопрочно, без утолщений, красиво и гармонично.
И настоящая водостойкая фанера ФСФ сорта 1/2 - гармонично и красиво.

И я не понимаю, зачем сейчас строить из говнофанеры ФК и сращивать листы кривыми способами,
если с покупкой ФСФ нет проблем и для заусовки совсем не надо быть суперстоляром...

Ладно, в СССР было невозможно ничего купить, но сейчас... не понимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: may (46.52.134.---)
Дата:   29-10-18 23:41

ну, строить я её начал в 11-м году, ФСФ у нас надо было заказывать (да и сейчас я её как-то не встречаю на витринах в стройлабазах), способ вполне прямой, у Баркалова на тот момент был расписан в подробностях - в т.ч. с испытаниями на прочность, конкретно в моих условиях он оказался для меня удобнее и быстрее...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Валерий 23 (94.233.225.---)
Дата:   29-10-18 23:54

В СССР нельзя было купить, но можно было достать, а щас и за деньги хрен найдеш ,торгаши впаривают хрень ,все хорошее уходит за бугор ,был в порту ,штабеля классной доски на вывоз, в лабазах хрен найдеш.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   30-10-18 00:34

Мда. Просил тему не засорять спорами - что лучше, а что хуже. Вы кроме себя других уважаете? Кто-то захочет лодку построить и будет искать среди вашего флуда нужную информацию. Лучше бы помогли с вопросами выше, а именно с гидролыжей чтоб её (

До 12 ночи делал разметку будущих бортов. Как мартышка пол часа бегал вокруг заготовок, вникая с чего начать. Удивился, что по чертежам всё сходится вплоть до миллиметра. Абсолютно нигде нет отклонений. Какой я молодец )) Завтра начну вырезать борта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   30-10-18 00:35


Странно, фото не приложилось

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: jordan777 (46.216.195.---)
Дата:   30-10-18 02:20

А чем это Вы так линию выкладывали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: МитричЪ (---.252.36.0)
Дата:   30-10-18 03:18

jordan777 писал:

> А чем это Вы так линию выкладывали?

судя по всему обрезок от сайдинга. рейка как мне кажется точнее будет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: baltiec (---.178-70-135-92.avangarddsl.ru)
Дата:   30-10-18 05:02


А чем резать будешь ?
Надо иметь в хозяестве такую пилку , про мучения с лобзиком забудешь.
Режет криволинейно , линии супер , рез 1 мм.
И можно сразу под углом для стыка днища.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: baltiec (---.178-70-135-92.avangarddsl.ru)
Дата:   30-10-18 05:04


и такую.
Лобзик в обще выкинешь.
Я последний катер только ими да шуриком и построил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Марат75 (85.26.234.---)
Дата:   30-10-18 05:32

baltiec писал:

> А чем резать будешь ?
> Надо иметь в хозяестве такую пилку , про мучения с лобзиком забудешь.
> Режет криволинейно , линии супер , рез 1 мм.
> И можно сразу под углом для стыка днища.

Я Лодки вроде как строить перестал, а такую пилку тоже прикупил, не удержался... Из любви к искусству, так сказать..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   30-10-18 08:00

МитричЪ писал:

> jordan777 писал:
>
> > А чем это Вы так линию выкладывали?
>
> судя по всему обрезок от сайдинга. рейка как мне кажется точнее будет

Да, обрезок сайдинга. Как может быть рейка точнее, если у меня миллиметр в миллиметр совпал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: may (46.52.134.---)
Дата:   30-10-18 16:17

Из допинструмента посоветовал бы приобрести "мультик" Ссылка. , у меня Энкор самый дешевый, отработал при постройке лодки на 100%, дома при ремонтах тоже в тему, позволяет делать пропилы и шлифовку в неудобных местах, где ничем больше не подлезешь. Пеноплекс резать очень удобно, когда блоки плавучести будешь ставить. Пилки в комплекте хреновенькие, но "фирменные" брать не советую - от "Практики" вполне достойные по цене/качеству - когда менял транец, калёные саморезы пилил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   05-11-18 17:06

Из-за отсутствия стеклоткани встал вопрос. Можно ли сделать галтели, а через некоторое время закрыть их стеклотканью?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Валерий 23 (46.158.118.---)
Дата:   05-11-18 17:25

можно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   19-11-18 15:10


Кто-нибудь может подсказать по изготовлению транца?

В Спецификации написано:
34. Транец 2х8 мм.
35. Усиление транца 2х8 мм.

На чертежах есть две заготовки транца. Тогда что за усиление? Не могу понять как его изготовить и вообще как готовый транец выглядит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   19-11-18 15:20

Всё, дошло )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   25-11-18 22:05

ПОМОГИТЕ!

Попал в неприятную ситуацию. Не подходит 4-й шпангоут ( При этом все шпангоуты 1, 2, 3, 5, 6 спокойно стыкуются с днищем. Шпангоут 4 не достает до ГЛ целых 2 см. Если его со скрипом прижать к ГЛ, то края шпангоута на 2 см. отходят от краев днища.

Снял шпангоут 4 , начал проверять размеры по чертежам - всё сходятся. Где моя ошибка?

Извините за вертикалку - телефон сломан - не снимает перевернутым.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   25-11-18 22:06


Шпангоут 4

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   25-11-18 22:07


Шп 4

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   25-11-18 22:08


Еще Шп4

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   25-11-18 22:08


Все другие шпангоуты сходятся отлично

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   25-11-18 22:09


Листы днища плотно сошлись к ГЛ и в носу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата:   25-11-18 22:11


Кто не помнит. 4-й шпангоут это спинки передних сидений. На рис. средний

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: baltiec (---.95-55-128-114.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   26-11-18 03:21

Или подрезать как надо или новый вырежи по месту. Днище то уже приняло правильную форму по первым шпангоутам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   04-12-18 09:11

При вклеивании транца не снял малку. В итоге получилось как на рисунке.

Пустоту 5-6 мм. зашпатлевал эпоксидкой с древесной мукой. Теперь спать не могу нормально. Достаточно ли будет прочности шпатлёвки, чтобы транец не вырвало или придется вырезать транец и делать по уму?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   04-12-18 09:12


Рис

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   04-12-18 09:16

И такой вопрос. По чертежам делаем две заготовки транца. Фанера 8 мм. Склеиваем их вместе. Затем клеим на транец усиление 2 х 8мм. Итгго получаем толщину 32 мм. Так вот. Струбцины Ямаха 30 при полном закручивании оставляют зазор около 1 см.

Не критично ли будет приклеить к усилению еще одно усиление 10 мм.? Что-то сам транец хлипенький, толщиной всего 16 мм по всей ширине, а тут еще и нагрузка на него в виде суммарного усиления 16 + 10 мм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   04-12-18 09:16

Ломать не надо, нужно будет усилить бОльшим числом слоёв мокрого угольника изнутри корпуса, и лентами пошире.
Да и снаружи добавочный слой ленты не повредит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   04-12-18 09:19

А предусмотрены ли проектом кницы, подкрепляющие транец?
Если кницы стоят вертикально по краям листов "усиления", то с прочностью всё в порядке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   04-12-18 09:25


Иван писал:

> А предусмотрены ли проектом кницы, подкрепляющие транец?
> Если кницы стоят вертикально по краям листов "усиления", то с прочностью всё в
> порядке.

Обвязка под №36 40х20. Но внизу обвязка как раз у меня по всей ширине под наклоном.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: BOBKA (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   04-12-18 09:32

Тебе про Форму а ты про Ерёму, кницы - детали продольного набора, Нагрузка от мотора тоже продольная, начинаешь понимать.?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   04-12-18 09:33

BOBKA писал:

> Тебе про Форму а ты про Ерёму, кницы - детали продольного набора, Нагрузка от
> мотора тоже продольная, начинаешь понимать.?

А чертежа недостаточно? Что на чертеже, то и делал. Нет книц.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   04-12-18 09:35


Если кницы типа таких, то по проекту не предусмотрены

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   04-12-18 09:39

Всё, вижу.
Есть там и кницы, и днище рецесса. Прочности транца достаточно.
Кницы - это детали 47.

Это хорошо, что есть обвязка.
Если по проекту предусмотрены шурупы, притягивающие листы днища к этой самой обвязке - хорошо.
Если не предусмотрены - вверни их, засверлив отверстия по всем правилам, и оставь на всё время эксплуатации судна.
Разумеется, шурупы должны быть из нержавейки, латуни или бронзы.

Все шурупы из одного материала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   04-12-18 09:41

Иван писал:

> Всё, вижу.
> Есть там и кницы, и днище рецесса. Прочности транца достаточно.
> Кницы - это детали 47.
>
> Это хорошо, что есть обвязка.
> Если по проекту предусмотрены шурупы, притягивающие листы днища к этой самой
> обвязке - хорошо.
> Если не предусмотрены - вверни их, засверлив отверстия по всем правилам, и
> оставь на всё время эксплуатации судна.
> Разумеется, шурупы должны быть из нержавейки, латуни или бронзы.
>
> Все шурупы из одного материала.

Иван, спасибо. Шурупы предусмотрены.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   04-12-18 11:39

И ещё.

385 мм высоты транца мало.
Я делал высоты транцев 400 мм, и ни при каких манёврах не было аэрации винта.
От АКП до днища при этом было 4 см.

Если тебе ходить по мелякам, то можно поднять ещё.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   04-12-18 11:42

Иван писал:

> И ещё.
>
> 385 мм высоты транца мало.
> Я делал высоты транцев 400 мм, и ни при каких манёврах не было аэрации винта.
> От АКП до днища при этом было 4 см.
>
> Если тебе ходить по мелякам, то можно поднять ещё.

Согласен. Не понимаю, почему на ПВХ и по проектам везде 385 мм. Сделал 410 мм. От кавитационной плиты до днища 2 см. Весил уже мотор.

Меляк очень сильный у меня один - между рекой и морем в отлив вообще 10 см. наверно (

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   04-12-18 11:46

Yatakoi писал:

> Не понимаю, почему на ПВХ и по проектам везде 385 мм.

Это потому, что действующий ГОСТ корявый, а поправить некому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   04-12-18 11:46


Буду однозначно покупать что-то похожее. Надоело содрогаться при любых посторонних звуков и всегда держать руку наготове со шнурком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Радист (91.108.28.---)
Дата:   05-12-18 05:30

НУ, НУ!!! А редуктор тоже может разломаться на части от удара, тогда надо и его в обойму.
Ставь водомёт и не будет проблем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Игорь73 (178.155.4.---)
Дата:   05-12-18 07:56

Yatakoi писал:

> Буду однозначно покупать что-то похожее. Надоело содрогаться при любых
> посторонних звуков и всегда держать руку наготове со шнурком.

Ну если Вы так боитесь за редуктор мотора, что Вас останавливает вырезать небольшой тунельчик и поднять мотор выше. Я как начинаю делать новый корпус, так руки и чешутся вырезать небольшой тунель Для инфы, осадка на корме в статике составляет примерно от 16 см это с моторами 20лс..Про поводу транцев, нужно делать под тот мотор с каким будите ходить. У всех моторов разная высота, это нужно учитывать чтобы потом не подкладывать.. И это не только в ноге S но и L .Вот сейчас делал под сузу 50лс нога L 508, а по факту расстояние 552.
А защита винта это палка о 2 концах, винт обезопасил, но можно и попасть на новый редуктор потому что весь удар пойдёт на него.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   07-12-18 11:27

Ребята, прошу помощи.

Так как надо еще утолщить транец, потому что струбцины не до конца прижимают мотор, то по вышенаписанным советам поднять мотор, прошу по фото (если возможно) подсказать, можно ли еще поднять мотор?

От днища до пера ноги целых 30 см. Учитывая горький опыт поломок кучи винтов за сезон, плюс как писал выше у меня при выходе из реки в море промежуток в течение 50 м. глубиной от 10 до 40 см. в зависимости от отлива/прилива и очень некомфортно его проходить.

Поднять мотор можно примерно на 15 см. и тогда текущее углубление на транце будет вровень с ним. На фото красная линия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   07-12-18 11:28


Красная линия

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   07-12-18 11:28


Фото 1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   07-12-18 11:28


Фото 2

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   07-12-18 11:28


Фото 3

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   07-12-18 11:49

Вот просто так взять и поднять мотор на 15 см, ничего не делая с корпусом, не получится.

АКП должна быть под днищем при плоском днище или гидролыже.
В крайнем случае - вровень с днищем, но никак не выше.

АКП может быть выше киля, если днище килеватое, и винт специальный,
но килеватое днище само по себе сидит глубже, так что, выигрыша в осадке всё равно не будет.

Делают лодки с тоннелем, подводящим воду к винту поднятого выше мотора,
но лучше всего проектировать лодку с тоннелем заранее.

Если сейчас делать тоннель у этой лодки - это будет долгая канитель с неизвестным результатом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   07-12-18 11:51

Иван писал:

> Если сейчас делать тоннель у этой лодки - это будет долгая канитель с
> неизвестным результатом.

Вот поэтому не хочу им заморачиваться. В общем оставлю как есть, а то получится долгострой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   07-12-18 12:06

Есть ещё, конечно, вертикальный лифт с электроприводом,
но это вещь негуманная по цене и весу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Север 420. Строю первую лодку
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   07-12-18 22:19


Есть и механический лифт ;)

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100