Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 06:03:40 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 13:03:40 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Регистрация выносного транца
Автор: VSun (---.volgaline.ru)
Дата:   05-11-18 02:46

Доброго времени суток, товарищи водномоторники. Есть на прицеле мотолодка с танцем под подвесной мотор, которой сделали выносной транец. Владелец лодки после её реконструкции ничего в гимсе не оформлял. Вопрос - как оформить установку выносного транца и нужно ли вообще это делать? Есть опасение, что во время осмотра при постановке на учёт ГИМС завернет с регистрацией. Вариант "снять выносной и поставить без него на учёт" не рассматривается, т.к. на нем сзади завязана площадка для купания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: Птицевод (---.41.21.201.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   05-11-18 03:15

Эко тебя штырит

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   05-11-18 03:24

на учет ГИМС обязан поставить даже с дырой в днище, не говоря уже о каком то там навесном транце и прочих подобных вещах. а вот с прохождением ТО может быть вопрос. хотя зная эту богоугодную контору, и с ТО вопрос можно решит не сильно геморно и не очень дорого

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   05-11-18 17:43

СергейС Краснодар писал:

> на учет ГИМС обязан поставить даже с дырой в днище, не говоря уже о каком то там навесном транце и прочих подобных вещах.


А дыра в днище причём? Есть мотолодка зарегистрированная по определённому проекту, потом её изменили, соответственно это уже другая лодка с "прочими подобными вещами".

По твоим словам получается что можно по документам от Прогресса-2 ставить на учет к примеру Вельвет и уверять всех что немного его переделал?



> . хотя зная эту богоугодную контору


Когда не будет отмороженных беспредельщиков и самое главное конченых дебилов на водоёмах моей родины тогда и контролирующие органы будут соответствовать обстановке.


п.с. Сотрудникам мчс или мвд за каждого дебила который нанёс травмы себе и окружающим "премию увы не выписывают".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата:   05-11-18 18:36

пр.339.

38. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является одно или несколько из нижеперечисленных условий

.....
несоответствие фактических данных о судне и (или) двигателях сведениям, указанным в представленных документах;


--------


Вот на это инспектора и сошлются.


Однако есть пр.820, согласно которому ГИМС обязан проводить классификацию.

5. Классификация проводится органом классификации по заявлению собственника маломерного судна (его доверенного лица) в следующих случаях:
б) наличие изменений в конструкции корпуса или двигателя маломерного судна, влекущих изменение ранее присвоенной категории сложности района плавания.

В п6 и 7 дан список документов необходимых для проведения сего волшебного действа. Занимательно то, что в п7а) есть слова "при наличии", то есть можно проводить классификацию и без документации на изменения.


То есть если они считают, что размерения корпуса нарушены - проводите классификацию.
Не считают - регистрируйте.


Я так ситуацию понимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: РиО (---.dynamic.perm.ertelecom.ru)
Дата:   05-11-18 22:24

66 писал:


> Когда не будет отмороженных беспредельщиков и самое главное конченых дебилов на
> водоёмах моей родины тогда и контролирующие органы будут соответствовать
> обстановке.
>

Это вряд ли ! Отмороженные на статистику правопорядка не влияют.
Например наличие и существование УК РФ никак не влияет на % бытовых убийств....

По теме с вами не спорю но насчёт прогресса в плане интелектуалов в данной никчемной конторе гимс Ваше утверждение очень спорно, ну очень спорно...

Свинья не родит бобра, а всё то го же порося !!!

И ещё: если мните себя истинным патриотом то при сравнении Родины с чём-то таким отождествлённым с Отчизной и патриотичностью то заглавная пишется с БОЛЬШОЙ буквы.
Сорри если чо ...так навеяло

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: РиО (---.dynamic.perm.ertelecom.ru)
Дата:   05-11-18 22:37

s494 писал:

> пр.339.
>
> 38. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является одно
> или несколько из нижеперечисленных условий
>
> .....
> несоответствие фактических данных о судне и (или) двигателях сведениям,
> указанным в представленных документах;


> Вот на это инспектора и сошлются.

> Однако есть пр.820, согласно которому ГИМС обязан проводить классификацию.
>
> 5. Классификация проводится органом классификации по заявлению собственника
> маломерного судна (его доверенного лица) в следующих случаях:
> б) наличие изменений в конструкции корпуса или двигателя маломерного судна,
> влекущих изменение ранее присвоенной категории сложности района плавания.
>
> В п6 и 7 дан список документов необходимых для проведения сего волшебного
> действа. Занимательно то, что в п7а) есть слова "при наличии", то есть можно
> проводить классификацию и без документации на изменения.
> То есть если они считают, что размерения корпуса нарушены - проводите
> классификацию.
> Не считают - регистрируйте.

> Я так ситуацию понимаю.


Насчёт первого замечания не совсем верно ибо там идёт ОБЩЕЕ понятие несоответтвия как такового. Я так полагаю.
Если нет заданных первоначальных характеристик по какой-то конкретной лодке есть там транец или нету там транца то с чего ради откажут по не ссответствии данных ?? В бланках заявлений по регистрации есть пункты или параграфы с указанием ТРАНЦА или его наличии или его отсуствия ? Я бы понял если вместо Прога привезли Оку. Там по шильдику определить можно ))))
Ну вот скажи откуда у ГИМСа к примеру какие-то утверждённые данные на сегодняшний день согласно регламента и приказов по классификации есть транец или нету ??
Человек пришол и заявил лодку Прогрес и что ? Чем должен руководствоваться сотрудник ГИМСа есть или нету выносной транец ? И регить его или нет ???
В каком нпа есть такое ?

По второму утверждению без вопросов.Думаю Всё верно Или или .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: Нетонущий (176.59.3.---)
Дата:   06-11-18 00:52

Существуют схемы внешнего вида каждого серийного проекта, в том числе и в руководстве по эксплуатации, так что инспектора знают как выглядит лодка.. Внесение изменений в конструкцию лодки , да еще в данном случае повлекшее изменение длины корпуса- должно быть зарегистрировано с отметкой в техпаспорте.. Для этого существует регламент: рисуется проект в трех проекциях с описанием и сертификатами примененных материалов, который на предварительной стадии одобряет к изготовлению либо отказывает Гимс..После письменного разрешения проекта можно приступать к реализации.. Желательно привлечь специализированую контору , имеющую патент или лицензию.. Все другие способы вызовут непонимание и сопротивление органов инспекции.. Хотя есть еще коррупция кое-где и свои местечковые порядки.. Посылы к байке про дядю Ваню, который сразу и без всяких вопросов зарегил такой точь-в-точь транец в таком то городе -ниачем...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: РиО (---.dynamic.perm.ertelecom.ru)
Дата:   06-11-18 01:04

По сути гимсюкам должно быть монописуально

А на деле хз как у них там.
На крайняк всегда можно зарегить как самострой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   06-11-18 01:16

регистрация судна - это в первую очередь, регистрация вещных прав на судно, т.к. только регистрация судна в реестре маломерных судов есть подтверждение права собственности на судно. и при регистрации нет абсолютно никакой разницы, какой транец там установлен или как лодка переделана. если документы в порядке, зарегить в любом случае обязанны. а вот дальше, при прохождении первичного ТО все эти переделки и вылезут. вот тогда и 820 постановление и все остальные процедуры. но уже после регистрации

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата:   06-11-18 02:11

Ключевое " если документы в порядке,"

А если в судовом длина 4.65, а по факту на 30см больше?

При регистрации наличие лодки смотрят. Ну... фото требуют.
Показываешь фото, фото заводского номера, таблички... к примеру, по судовому и в табличке П2 - длина 4.65. А на фото к П2 приделан выносной транец. Любой инспектор видя это не подписывает заявление, так как габариты лодки больше: "несоответствие фактических данных о судне ... сведениям, указанным в представленных документах".

Весной в нашем гимсе было так.
Да еще в заявлении инспектор исправил списанные из старого судового характеристики П4, высоту борта и доп. мощность мотора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   06-11-18 02:38

s494 писал:

> Ключевое " если документы в порядке,"
>
> А если в судовом длина 4.65, а по факту на 30см больше?
-------
а если никакого судового при регистрации не предоставленно?
да и не предусмотренно никаких измерений и вычислений при регистрации права собственности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата:   06-11-18 03:07

СергейС Краснодар писал:

> s494 писал:
>
> > Ключевое " если документы в порядке,"
> >
> > А если в судовом длина 4.65, а по факту на 30см больше?
> -------
> а если никакого судового при регистрации не предоставленно?
> да и не предусмотренно никаких измерений и вычислений при регистрации права
> собственности.



Ну и , если?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   06-11-18 03:11

что ну и?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата:   06-11-18 03:15

а если никакого судового при регистрации не предоставленно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата:   06-11-18 03:16

Как судовой по пр 340 заполнять, если измерений не предусмотренно?

Как вообще решить, надо регить, или нерегистрат?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   06-11-18 03:25

s494 писал:

> а если никакого судового при регистрации не предоставленно?
--------
решение суда предоставленно, признать что лодка Прогресс2 заводской номер 999 является собственностью гр. Зулупкина И.И.
вот это решение суда и гражданский паспорт заявителя. и все. и никаких измерений и т.д. административный регламент при регистрации не подразумевает и любые попытки любых замеров есть превышение служебных полномочий.
заводской номер на лодке читаемый, признаков его подделки не обнаруженно. решение суда вступило в силу. фото на па порте соотвествует. на каком основании откажут в регистрации?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата:   06-11-18 03:27

При регистрации в первую очередь производится классификация или проверка классификации мс.
А потом, по её результатам решается регить или нет судно.

пр.339. Перечень нормативных правовых актов, регулирующих отношения, возникающие в связи с предоставлением государственной услуги

16. Отношения, возникающие в связи с предоставлением государственной услуги, регулируются следующими нормативными правовыми актами:
...
постановление Правительства Российской Федерации от 18 сентября 2013 г. № 820 "О государственном надзоре,...


там же пр.339.
19. В дополнение к документам, указанным в пункте 18 настоящего Административного регламента, в зависимости от требуемого результата предоставления государственной услуги заявитель представляет:
а) для государственной регистрации судна:
...
документ, подтверждающий категорию сложности района плавания;

Паспорт...постановление суда... и вот этот документ.
А этот документ после чего? Классификации, освидетельствования... как угодно называй. Но осмотра с обмерами и тп.

зы. Еще раз, судовой (длину ширину пассажировместимость, доп. мощность мотора) с постановления суда будут заполнять?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   06-11-18 03:31

s494 писал:

> Как судовой по пр 340 заполнять, если измерений не предусмотренно?
>
> Как вообще решить, надо регить, или нерегистрат?
--------
а есть заводские ТТХ лодки. оттуда все и спишут. в том числе и массу, чтобы решить, подлежит или нет. а вот уже потом, при ТО и обнаружатся все несоотвествия заводским ТТХ, указанным в судовом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата:   06-11-18 03:34

СергейС Краснодар писал:

>
> а есть заводские ТТХ лодки. оттуда все и спишут. в том числе и массу, чтобы
> решить, подлежит или нет. а вот уже потом, при ТО и обнаружатся все
> несоотвествия заводским ТТХ, указанным в судовом.


Да как оформят, если я Николь по докам Казанки буду оформлять! Вот такая, мол, казанка у меня окуенная!
Вообще, может у меня и лодки нет никакой, а я идиот вчера из психушки сбежал и решил ГИМСу моск поипать...А за непрохождение ТО 500руб...

зы. Ушел. Срач будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   06-11-18 03:38

s494 писал:

> Да как оформят, если я Николь по докам Казанки буду оформлять! Вот такая, мол,
> казанка у меня окуенная!
--------
во во, а потом еще обижаешся, когда вот после такого разговор про сов заходит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата:   06-11-18 03:41

Вся страна читает. Не дураки они. И лодки оформляли, сами решат, верить ли твоим доводам , что по одним докам, не глядя на судно , ГИМС перерегистрируют его с одного человека на другого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   06-11-18 03:48

почему не глядя? судно вот оно, в наличии. и заводские номера с табличкой, все в наличии и соотвествует. причем тут регистрация права собственности и переделки транца?
или переделанной лодкой владеть законно нельзя?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: Нетонущий (176.59.14.---)
Дата:   06-11-18 03:51

Гимс регистрирует мотолодку без мотора- как гребную, с соответсвующей категорией плавания и ограничением удаления от берега.С мотором- как моторную лодку с соответсвующей размерениям категорией плавания. И это дает юридический аспект-называть владельца лодки и мотора- владельцем транспортного средства, с вытекающими из этого правами- право продать, дарить и т.п. но и обязанности -платить транспортный налог с владельца .. Запрещается эксплуатация транспортного средства, если внесенные именения в конструкцию должным образом не оформлены , и еще несколько пунктов .. Так что законно владеть -это одно, а иметь право эксплуатировать- другое, и для этого есть статьи закона..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата:   06-11-18 03:52

Можно. Зарегистрировав.
Но при регистрации надо судовой заполнить.
И лодку посмотреть, есть ли она вообще.
Глядь - номера то те, а она совсем другая...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   06-11-18 03:55

Нетонущий писал:

> Гимс регистрирует мотолодку без мотора- как гребную,
--------
это ты сам придумал. сейчас такого понятия как "гребная лодка" впринципе не существует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата:   06-11-18 03:55

Нетонущий писал:

> Гимс регистрирует мотолодку без мотора- как гребную, с соответсвующей категорией
> плавания и ограничением удалением от берега.


Ща! Будут они формулу судна менять из за того, что ты мотор сегодня снял! Если допустимо на неё 30 сил, будь она и без мотора, все равно на неё допустимо 30 сил.

зы. Но если ты скажешь им, что она настолько заиопана, что мотор на неё повесить самоубийство, они проведут классификацию и переделают формулу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   06-11-18 04:17

Нетонущий писал:

> . Так что законно владеть -это одно, а
> иметь право эксплуатировать- другое, и для этого есть статьи закона..
--------
такия именно об этом и пишу. что регистрация и владение и дальнейшая эксплуатация суть разные вещи. и если законно владеть можно хоть ржавым корытом, хоть франкенштейном с глыбоким тюнинхом, то эксплуатировать можно только после соотвествующего ТО, где и признают, что лодка допущенна к этой самой эксплуатации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: VSun (---.volgaline.ru)
Дата:   06-11-18 04:38

Товарищи водномоторники, вопрос был - как оформить установку выносного транца. Вы же в какие то дебри ушли. Поставить на учёт они скорее всего лодку смогут, а вот техосмотр я на ней потом пройти не смогу. Поэтому и спрашивал, как узаконить переделку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   06-11-18 04:53

VSun писал:

> Товарищи водномоторники, вопрос был - как оформить установку выносного транца.
> Вы же в какие то дебри ушли. Поставить на учёт они скорее всего лодку смогут, а
> вот техосмотр я на ней потом пройти не смогу. Поэтому и спрашивал, как узаконить
> переделку.

Не обращай внимания, это они развлекаются )))))))))

Узнать у гимса какие нужны расчёты и предоставить их а потом уже регить как самострой
Самострой ещё никто не отменял.
Снимать и ставить транец каждые 5 лет для ТО думаю не вариант ибо за это время могут и на воде моск вам любить и портить настроение.
Я б зарегил её как самострой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   06-11-18 05:23

А ещё как вариант заявил бы в Рос-регистре (не путать с гимсюками) что хочу построить вот такую экспериментальную лодку
Принимайте чертежи и заяву на строительство

Они сразу отошлют к ГИМСу как маломерное а потом уже дожимать гимс всеми возможными средствами )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-11-18 13:51

РиО писал:

> ! Отмороженные на статистику правопорядка не влияют.. Например наличие и существование УК РФ никак не влияет на % бытовых убийств....


Это верно. А вот правопорядок на статистику отмороженых очень влияет заметно сокращая их популяцию.


> Ваше утверждение очень спорно, ну очень спорно...


Оспорить можно не только наше утверждение, а очень многое не смотря на то что многое весьма очевидно.


> И ещё: если мните себя истинным патриотом то при сравнении Родины с чём-то таким отождествлённым с Отчизной и патриотичностью то заглавная пишется с БОЛЬШОЙ буквы.


Какой патриот, такое и правописание, такая и грамматика. Так что МНИМОСТЬ ( с заглавной буквы) вовсе не у меня.

> Сорри если чо ...так навеяло

Взаимно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-11-18 13:56


> . Так что законно владеть -это одно, а
> > иметь право эксплуатировать- другое, и для этого есть статьи закона..

--------


> такия именно об этом и пишу. что регистрация и владение и дальнейшая
> эксплуатация суть разные вещи. и если законно владеть можно хоть ржавым корытом,
> хоть франкенштейном с глыбоким тюнинхом,




Так и не нашел ответ на вопрос. Убедительно прошу ответить ещё раз :

С документами на Прогресс-2 я могу поставить на учет Москву-2?.
Делать это придётся через суд???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: VSun (217.118.90.---)
Дата:   07-11-18 14:53

Был в гимсе, гимс подсказал законные пути решения... Да только собственник раздумал продавать лодку. Всем спасибо, тема более не актуальна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата:   07-11-18 15:20

VSun писал:

> Был в гимсе, гимс подсказал законные пути решения... Да только собственник
> раздумал продавать лодку. Всем спасибо, тема более не актуальна.


Зем, озвучь, че в нашем ГИМС сказали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: VSun (217.118.90.---)
Дата:   07-11-18 15:31

Ответил в почту

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата:   07-11-18 15:46

Ага, спасибо. В принципе, как я и думал. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация выносного транца
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата:   07-11-18 21:21

66 писал:
> Так и не нашел ответ на вопрос. Убедительно прошу ответить ещё раз :
---------
не увидел собственно вопроса. вместо него увидел попытку подмены понятий и самодеятельные фантазии. какой смысл на это все отвечать?

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100