Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 05:47:54 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 12:47:54 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   13-11-18 21:56


Связались со мной потенциальные заказчики из Сибири. Просят лодку длиной 8 м, шириной 1,5 м и высотой борта от скулы 0,5 м. Представляю я себе это непонятно что и думаю - ну, сделаю я им требуемый десяток, а что дальше? Делать новый комплект оснастки - дорого до изумления. Что бы окупить, нужно пару сотен лодок сделать, а кому оно надо? Или, всё же надо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   13-11-18 21:57


Вот, для примера фоты прислали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   13-11-18 21:58


Вот ещё.
Сижу в раздумиях неимоверных - впрягаться, или нах забыть и простить?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   13-11-18 22:17

Что за комплект оснастки , зачем он нужен ? Без нее листы не сварить ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   13-11-18 22:23

Сотни лодок , это вам придется по Северам до самого океана ездить , что бы сбыть .
Делали из досок и будут так же делать . В тайге это самый дешевый материал .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата:   14-11-18 00:24

Андрей_матайский писал:

> Что за комплект оснастки, зачем он нужен? Без нее листы не сварить?

Подозреваю, что Владимир ведёт речь о пластике...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: татарин  (---.118.18.84.in-addr.arpa)
Дата:   14-11-18 00:46

Так Шило же делают вроде в Вятских полянах. Очень популярная лодка в некоторых кругах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: baltiec (217.118.78.---)
Дата:   14-11-18 01:05

На сколько помню , лет пять назад тут человек выкладывал свое производство и процесс освоения именно таких лодок.
Получалось не плохо и не дорого.
Зачем заморачиваться с пластиком?
Думаю люди плохо курили интернет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (46.158.204.---)
Дата:   14-11-18 01:12

Матяж Владимир писал:

> Связались со мной потенциальные заказчики из Сибири. Просят лодку длиной 8 м,
> шириной 1,5 м и высотой борта от скулы 0,5 м. Представляю я себе это непонятно
> что и думаю - ну, сделаю я им требуемый десяток, а что дальше? Делать новый
> комплект оснастки - дорого до изумления. Что бы окупить, нужно пару сотен лодок
> сделать, а кому оно надо? Или, всё же надо? ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Конечно матрица потянет не хило ,но думаю ,что стоит заморочится,ведь не только там нужны таки лодки, ведь строю камышанки каюки есть спрос,мож настало время делать лодочки для работы,от дедов прадедов ,но по современному.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   14-11-18 01:17

татарин писал:

> Так Шило же делают вроде в Вятских полянах. Очень популярная лодка в некоторых
> кругах.

Да, делают. Заказчики знают про это. Видимо, думают, что пластик заметно дешевле будет. Ну, в общем то так. АМг сильно подорожал. Но не в разы всё равно. Но этих Шил делают совсем не много. А тут выкинуть три сотни тыщщщ. Стрёмно как то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: sapper (---.dynamic.ryazan.ertelecom.ru)
Дата:   14-11-18 01:53

А бударка им не подойдет? Размеры почти совпадают.
Ссылка.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Simbirlog  (---.dynamic.ulsk.ertelecom.ru)
Дата:   14-11-18 01:59


Я бы посоветовал

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Simbirlog  (---.dynamic.ulsk.ertelecom.ru)
Дата:   14-11-18 02:02


И по хотелкам проще оговорить и по времени быстрее, да и .... изобретать сильно ничего не нужно,,,, Но мне пох сегодня),,, Пусть форум покурят)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   14-11-18 04:05


Матяж Владимир писал:

> Просят лодку длиной 8 м,
> шириной 1,5 м и высотой борта от скулы 0,5 м. Представляю я себе это непонятно

Вот на фотке красный корпус в таких размерениях. Корпус серийный, ледянкой называют. Видел ещё один такой. Хозяин жаловался, что валкий, в волну лучше не попадать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: форматцевт (---.vologda.ru)
Дата:   14-11-18 04:18

Володя, а можно не делать новую матрицу а только стапель?
Выклеиваете диану 3.02, от транца оставляете а-ля шпангоут, выклеиваете еще одну без носа и с таким же транцом и еще одну без носа и с нормальным транцем. Затем на стапеле стыкуете. Технологически возможно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Шрек (---.obit.ru)
Дата:   14-11-18 04:42

В Вашем исполнении - не надо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Трофимыч (31.173.120.---)
Дата:   14-11-18 15:59

Нее, Владимир Геннадьевич, чесно слово - нахуан оно Вам это не нужно (особенно, когда "математика" на первое место выйдет... да и заказчики начнуть ныть за выставленный ценник, по сути опытного изделия...). Не сбивайтесь с пути истинного - Диана4 в размере 4.8-5.0, при прежней ширине - обеспечит нормальные объемы производства (а значит и смысл).
Как вариант - можно им посоветовать Мефодий-Волга (при 6.5 длине 1.9 ширине (широковата конечно для них...) им и так за глаза будет (с большей длиной, да груженой, под румпелем сложно управляться будет - речь ведь о румпеле идет?)). Или под Питером делали шаланды под 8 метров (ссылку найти не могу-кому приспичит найдет).
Забудьте, и не вспоминайте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   14-11-18 17:44

форматцевт писал:

> Володя, а можно не делать новую матрицу а только стапель?
> Выклеиваете диану 3.02, от транца оставляете а-ля шпангоут, выклеиваете еще одну
> без носа и с таким же транцом и еще одну без носа и с нормальным транцем. Затем
> на стапеле стыкуете. Технологически возможно?

Не получится. У Д 3 после миделя в первой трети лодки идёт сужение к транцу. Ступенька будет. Да и колхоз это ужасный. Делать, так нормально. Или не делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Uri (---.39.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата:   14-11-18 18:40

Бородатые комерсы небось с Ужепа?
Они сейчас на амг все вроде перешли..... Не... не массовый товар , и от пластика в условиях горных рек одни лохмотья останутся....
Пуст в Новосиб к ПНД стучатся....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: ttemmich (176.59.48.---)
Дата:   14-11-18 20:32

arkie писал:

> Матяж Владимир писал:
>
> > Просят лодку длиной 8 м,
> > шириной 1,5 м и высотой борта от скулы 0,5 м. Представляю я себе это непонятно
>
> Вот на фотке красный корпус в таких размерениях. Корпус серийный, ледянкой
> называют. Видел ещё один такой. Хозяин жаловался, что валкий, в волну лучше не
> попадать.

У знакомого такой был,тож на валкость жаловался,пока на дно по бокам какието компенсаторы не прилепил,похоже на шверт,только длиньше и с 2 сторон,хз как они правильно называются,его один самостройщик надоумил,который детишек в секции учил,с тех пор не нарадуется,другой корапь стал,и пох на любые волны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   14-11-18 23:26

ttemmich писал:


> У знакомого такой был,тож на валкость жаловался,пока на дно по бокам какието
> компенсаторы не прилепил,похоже на шверт,только длиньше и с 2 сторон,хз как они
> правильно называются,его один самостройщик надоумил,который детишек в секции
> учил,с тех пор не нарадуется,другой корапь стал,и пох на любые волны.

Ваще-то у него штатно два киля бортовые, которые играют роль полозьев при перетаскивании лодки по льду, как я понял. Может, он их нарастил. А так, вроде достаточно прочный, солидный корпус. И ходкий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата:   14-11-18 23:52


ttemmich

> У знакомого такой был, тож на валкость жаловался, пока на дно по бокам какие-то
> компенсаторы не прилепил, похоже на шверт, только длиньше и с 2 сторон,
> хз как они правильно называются,

arkie писал:

> Ваще-то у него штатно два киля бортовые, которые играют роль полозьев при
> перетаскивании лодки по льду, как я понял.

Думается, что речь идёт о стабилизаторах (успокоителях) бортовой качки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Uri (---.39.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата:   15-11-18 00:08

arkie писал:

......

Камрады, какие водоизмещающие корпуса? Там всегда переходный режим ...Какие бударки?
Вы хоть издалека представляете для чего нужны эти лодки?.....

Ссылка.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (31.181.122.---)
Дата:   15-11-18 15:11

Посмотрел видео, сразу вопрос, почему нос не закрыт хотя бы с метр и с подьемом к корме, уже, не заливало б . Думаю пластик убьется за 3 сезона, вот здесь как раз люминь покатит. Или хороший самострой ,взять за основу проект Зимина Бриз 42 и удлинить до 8м днище 8мм борт 6мм и обклеить после 10лет и выбросить не жалко будет ,свое отработает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: little (---.line-net.ru)
Дата:   19-11-18 03:16

Если уж на деревяшках как-то ездят, то почему же пластик "убьется за 3 сезона"? Это же очень прочная штука. И чинить легко. А люминь как чинить прикажите?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Северный сосед (176.59.215.---)
Дата:   19-11-18 03:34

Коллега, вы явно не дооцениваете древесину как строительный материал для судов. Ведь правильно обработанное дерево обладает рядом преимуществ: легко обрабатывается, не тонет в воде, хорошо держит удар( амортизирует), не дорогое при производстве и т.д.
PS. Кстати является природным полимером.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: little (---.taxcom.ru)
Дата:   19-11-18 23:46

Северный сосед писал:

> Коллега, вы явно не дооцениваете древесину как строительный материал для судов.
> Ведь правильно обработанное дерево обладает рядом преимуществ: легко
> обрабатывается, не тонет в воде, хорошо держит удар( амортизирует), не дорогое
> при производстве и т.д.
> PS. Кстати является природным полимером.

Так ну и? Стеклопластик то еще прочнее и тоже хорошо обрабатывается и чинится.

В чем ко мне то вопрос?

Я же отвечал предыдущему коллеге, который "явно не дооценивал" стеклопластик. Да и еще сравнивая его с "люминем", который, по моему мнению, для таких условий подходит не очень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Студент (---.231.124.185.rightside.ru)
Дата:   20-11-18 00:04

А еще дерево очень хорошо скользит по камням...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (62.183.124.---)
Дата:   20-11-18 15:37

Это конечно мое мнение ,мож и ошибочное. Но думаю в таких условиях дерево -фанера выиграет у всех других материалов по всем показателям. Надо было Колумбу подсказать ,что дерево отстой ,мож и мир был бы другой!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   20-11-18 21:50

Северный сосед писал:

> Коллега, вы явно не дооцениваете древесину как строительный материал для судов.
> Ведь правильно обработанное дерево обладает рядом преимуществ: легко
> обрабатывается, не тонет в воде, хорошо держит удар( амортизирует), не дорогое
> при производстве и т.д.
> PS. Кстати является природным полимером.

Нет, поправлю - является природным композитом. Не полимером.)) Но деревянные лодки на Волге уже совсем не строят. Совсем. Потому как имеются немалые проблемы в эксплуатации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: masterdrive (---.mtsnet.ru)
Дата:   21-11-18 01:08

Мы на севере используем 11метровые "струки",ширину как то не мерял, главное что бы буран входил и бочка 200лит.по перёк.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: ВЛАДДАЛВ (---.novotelecom.ru)
Дата:   21-11-18 02:24

Uri писал:

> Бородатые комерсы небось с Ужепа?
> Они сейчас на амг все вроде перешли..... Не... не массовый товар , и от пластика
> в условиях горных рек одни лохмотья останутся....
> Пуст в Новосиб к ПНД стучатся..

..Стучались .Выше два фото мои где лодка на прицепе

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   21-11-18 08:33

Матяж Владимир писал:

> Нет, поправлю - является природным композитом. Не полимером.)) Но деревянные
> лодки на Волге уже совсем не строят. Совсем. Потому как имеются немалые проблемы
> в эксплуатации.
А какие проблемы если не секрет ?
Я свои лодки вытаскиваю на берег , подкладываю под них палки .
Дерево в воде разбухает , водит , при усушке рвет . На жаре мокрое дерево быстро преет (варится) .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   21-11-18 08:50

Uri писал:

> Бородатые комерсы небось с Ужепа?
> Они сейчас на амг все вроде перешли..... Не... не массовый товар , и от пластика
> в условиях горных рек одни лохмотья останутся....
> Пуст в Новосиб к ПНД стучатся....
Не многие лезут в экстремальные условия .
А так мое мнение ; спрос хоть и небольшой , но факт он есть во многих регионах России . Большая вместимость , грузоподъемность , небольшая мощность мотора , есть кто сознательно отказался от дюралек и надувнушек с водометом . Они вкусили "устриц" и им другого не надо .
По 10 лс , 4т мотором на лодке такой (грамотной конструкции ) можно уехать более чем в 5 раз дальше чем на водомете , при этом не потерять в грузе , вещах .
Владимир у вас одна проблема , как вы будете доставлять свою продукцию (если сделаете )в отдаленные регионы ?
Все что больше 6.5 метров (которые загружали в снегоходный прицеп ) для меня длинные лодки .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   21-11-18 09:55

Андрей_матайский писал:


> Не многие лезут в экстремальные условия .
> А так мое мнение ; спрос хоть и небольшой , но факт он есть во многих регионах
> России . Большая вместимость , грузоподъемность , небольшая мощность мотора ,
Андрей, там без экстрима никак.У староверов живущих на М. Енисее между деревнями нет наземного сообщения , приходится ходить водой, а там серьёзные пороги. О топливной экономичности тоже никто не думает , висит по два мотора, по другому из дурнины не выбраться.Как ты предлагаешь возить мототехнику , бочки с горючим , железо на ПВХ лодке.Вот поэтому и ходят на таких посудинах, только это не струйки ,не путайте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Wayfaring (178.169.87.---)
Дата:   21-11-18 10:23

little писал:

> Если уж на деревяшках как-то ездят, то почему же пластик "убьется за 3 сезона"?
> Это же очень прочная штука. И чинить легко. А люминь как чинить прикажите?
Согласен, пластик вполне себе строительный материал как оказывается, вот на видео всяко над подобной лодкой издеваются
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   21-11-18 21:29

Андрей_матайский писал:

> Владимир у вас одна проблема , как вы будете доставлять свою продукцию (если
> сделаете )в отдаленные регионы ?
> Все что больше 6.5 метров (которые загружали в снегоходный прицеп ) для меня
> длинные лодки .

В Архангельск как то отвозил 11 Диан 4-02. Шесть - в кузов ИСУДЗУ, пять на трейлер. Они друг в дружку вставляются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   21-11-18 21:32

Андрей_матайский писал:

> А какие проблемы если не секрет ?
> Я свои лодки вытаскиваю на берег , подкладываю под них палки .
> Дерево в воде разбухает , водит , при усушке рвет . На жаре мокрое дерево быстро
> преет (варится) .
Ну. вот - на Волге такие же проблемы. И ещё каждую весну массово народ эти "деревяшки" мазал гудроном. Хотя, лично у меня деревянной лодки не было. Меня по малости лет на них возили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   21-11-18 22:18

OLT писалтора ,
> Андрей, там без экстрима никак.У староверов живущих на М. Енисее между
> деревнями нет наземного сообщения , приходится ходить водой, а там серьёзные
> пороги. О топливной экономичности тоже никто не думает , висит по два мотора, по
> другому из дурнины не выбраться.Как ты предлагаешь возить мототехнику , бочки с
> горючим , железо на ПВХ лодке.Вот поэтому и ходят на таких посудинах, только это
> не струйки ,не путайте.
Посмотрел я Юрино видио , мне показалось , что для ихних лодок хватит и 40 лс , течение быстрое но не настолько . Еще удивило зачем вниз ехать на двух моторах !?
На общем фоне страны , если но кучи собрать похожие лодки , то их окажется не много , совсем . Большинство рек все таки более спокойные .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   21-11-18 22:22

Матяж Владимир писал:

> Ай прицеп ) для меня
> > длинные лодки .
>
> В Архангельск как то отвозил 11 Диан 4-02. Шесть - в кузов ИСУДЗУ, пять на
> трейлер. Они друг в дружку вставляются.--- а надувных 110 штук влезет ...
Я про длинные лодки около 10 м , если вам хватит храбрости открыть такой конвеер ?.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   21-11-18 22:27

Если правильно хранить , ухаживать , то лодка долго будет радовать . И через 10 лет будет в строю , в рабочем состоянии .Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   21-11-18 22:34

Wayfaring писал:

> litой лодкой издеваются
> Ссылка.
... что то подозрительно бородатых много и юный тест пилот в вышиванке ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   21-11-18 22:38

.. и обводы не кержатские .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   21-11-18 23:03

Андрей_матайский писал:

> > В Архангельск как то отвозил 11 Диан 4-02. Шесть - в кузов ИСУДЗУ, пять на
> > трейлер. Они друг в дружку вставляются.--- а надувных 110 штук влезет ...
> Я про длинные лодки около 10 м , если вам хватит храбрости открыть такой конвеер
> ?.

Сильно я сомневаюсь в конвеере.)))) А на чём возить - это вторично. Скорее всего тот же кузов ИСУДЗУ и прицеп длиииинный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: makos (176.59.112.---)
Дата:   21-11-18 23:17

Андрей_матайский писал:

> Wayfaring писал:
>
> > litой лодкой издеваются
> > Ссылка.
> ... что то подозрительно бородатых много и юный тест пилот в вышиванке ?
Староверы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   21-11-18 23:24

makos писал:

> Анвышиванке ?
> Староверы...
Пытаются прогрессивные технологии , толкнуть в массы ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   21-11-18 23:33

Матяж Владимир писал:

> > ?.
>
> Сильно я сомневаюсь в конвеере.)))) А на чём возить - это вторично. Скорее
> всего тот же кузов ИСУДЗУ и прицеп длиииинный.
Даа , тут как фишка ляжет ! То ни кому особо не нужно в прошлые года , а нынешней сезон как с цепи сорвались .Было у меня пару лодок , нашлись хозяева весной , а потом пожелания только выслушивал .
Не знаю ваших возможностей и желаний , но такие лодки не только профессионалам нужны ( которые и сами сделают ) , любители покорить тайгу , многие из городов и с рублями , вот на них надо разщитывать .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   21-11-18 23:35

Тут еще засада , кому длиннее , кому короче , каждый мнит себя знатоком . А если по шаблону делать , некоторых возможно не уговорить .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (46.158.224.---)
Дата:   21-11-18 23:55

Народ стал превиредливый,каждому надо по евоному пониманию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   22-11-18 00:32

Андрей_матайский писал:


> Посмотрел я Юрино видио , мне показалось , что для ихних лодок хватит и 40 лс ,
> течение быстрое но не настолько . Еще удивило зачем вниз ехать на двух моторах
> !?
Андрей, смотреть видео и реальность, разные вещи. Скорость замеренная в Хутинском пороге на Б. Енисее привязыванием навигатора к спасику и отпусканием его по стрежню, составила 38км в час!!! Ты с такой скоростью даже не ходишь! Байбальский порог по М. Енисею каждый год забирает чью-то жизнь и не одну.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (46.158.224.---)
Дата:   22-11-18 01:04

OLT писал:

> Андрей_матайский писал:
>
>
> >
> Байбальский порог по М. Енисею каждый год забирает чью-то жизнь и не одну.
Сразу хочется вспомнить старых Богов!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: стрежевой44 (---.kmtn.ru)
Дата:   22-11-18 04:54

"Диана-4"в простом,открытом ,рыболовном исполнении я наблюдаю в п.Великовисочное,
НАО,Архангельской обл.,на р.Печора,в 40км.от г.Нарьян-Мар.
Ничего и никто их неразломал.Ловят рыбу сотрудники местного рыбхоза.Даже "Диана-4"мелькает по местному ТВ,в различных передачах про рыбаков и браконьеров НАО.
Ничего там неизломали,неистерли и ничего неразвалилось.На память уже в течении кажется 5 лет.Лодки у рыбаков эти видел воочию,у берега и вовремя пром.рыбалки на р.Печора.Возле п.Великовисочное.Но в той местности камня мало.В основном песок или глина.
Рыбаки кстати довольны лодками.А условия эксплуатации там жесточайшие.Небуду уподобляться,что такое пром.лов рыбы на р.Печора.
Узкие,длинные,плоскодонные лодки,безусловно будут иметь успех.Достаточно спрашиваемы в Сибирском регионе.Вопрос только в толщине пластика и усиления корпуса.
Но необходимо знать условия эксплуатации.Если это каменистые участки мелких рек,то можно забыть про пластик.Если это водоемы с песчано-глинистым грунтом-будут лучше и практичней "деревяшек"и люмишек.Еще и дешевле.
Вопрос доставки,тоже невопрос.Одна в одну и в фуру.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: стрежевой44 (---.kmtn.ru)
Дата:   22-11-18 04:58

Почему то многие думают,что все реки за Уралом каменистые и большей частью мелкие.Это абсолютно неверно.Касаемо бассейна р.Обь,вокруг одни болота,отсюда и глинисто-песчаный грунт.Притоки Енисея и Лены ясен перец каменисты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: стрежевой44 (---.kmtn.ru)
Дата:   22-11-18 05:02

Вобще Сибирь, регион до сих пор до конца неизученный и неизведанный.Почему бы и непопробывать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   22-11-18 13:12

OLT писал:

>ость, разные вещи. Скорость замеренная в
> Хутинском пороге на Б. Енисее привязыванием навигатора к спасику и отпусканием
> его по стрежню, составила 38км в час!!! Ты с такой скоростью даже не ходишь!
> Байбальский порог по М. Енисею каждый год забирает чью-то жизнь и не одну.
А не пробовали самосплавом в лодке мерить ?
Я свои фото с течением и волнами выкладывал , ни где более 10 км не показывала .Согласен у вас на реках в порогах быстрее , но что бы в разы , сомневаюсь ? Однако !
Три человека в лодке , какой то груз и 40 сил не потянет что ли ?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   22-11-18 13:13

Валерий 23 писал:

> Народ стал превиредливый,каждому надо по евоному пониманию.
.... а за лажу на реке несет вину строитель !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   22-11-18 13:17

Камень камню рознь .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (46.158.224.---)
Дата:   22-11-18 13:55

Матяж Владимир, такой вопрос ,если для небольшой партии этих лодок не делать матрицу, а сделать болван- форму ,закатать корпус покрыть топкоутом снять корпус и вклеить киль ,шпангоуты ,лодки ведь не для выставки, мож так себестоимость будет допустима ,если конечно впрягетесь. Как бы мысли в слух ,что б сам бы сделал если очень нужно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   22-11-18 18:02

Да нет, легче сделать лёгкую матрицу на десяток лодок. Без выведения поверхности и прочих "радостей". Но тогда не будет вида серийной лодки и невозможно будет спрогнозировать спрос. Всё же лодка из временной матрицы (сделанной с пластилинового болвана) и лодка из нормальной производственной матрицы - это очень разные изделия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (46.158.224.---)
Дата:   22-11-18 18:11

Вот оказывается, как все сложно.А со стороны кто нит глядит .Да как 2 пальца, угу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Sergei L (212.17.2.---)
Дата:   22-11-18 18:27

Андрей_матайский писал:

> OLT писал:
>
> >ость, разные вещи. Скорость замеренная в
> > Хутинском пороге на Б. Енисее привязыванием навигатора к спасику и
> отпусканием
> > его по стрежню, составила 38км в час!!! Ты с такой скоростью даже не ходишь!
> > Байбальский порог по М. Енисею каждый год забирает чью-то жизнь и не одну.
> А не пробовали самосплавом в лодке мерить ?
> Я свои фото с течением и волнами выкладывал , ни где более 10 км не показывала
> .Согласен у вас на реках в порогах быстрее , но что бы в разы , сомневаюсь ?
> Однако !
> Три человека в лодке , какой то груз и 40 сил не потянет что ли ?!

Мы в этом году в июле в большую воду вниз проходили Хутинский, не по стрежню, конечно, у командирского камня с мотором 40км/час было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   22-11-18 19:47

Валерий 23 писал:

> Вот оказывается, как все сложно.А со стороны кто нит глядит .Да как 2 пальца,
> угу.
Это обычно "спецы" которые ни хрена в своей жизни не построили .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   22-11-18 21:38

Посмотрел с пару десятков роликов про Хутинский порог. Впечатляет. Маломеркам там стрёмно. Течение, по описанию, местами до 30 км/час.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Uri (---.39.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата:   22-11-18 23:37

Матяж Владимир писал:

> Посмотрел с пару десятков роликов про Хутинский порог. Впечатляет. Маломеркам
> там стрёмно. Течение, по описанию, местами до 30 км/час.

Ну... Володь, маломерки маломеркам рознь....
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   23-11-18 00:34

Ёптыть. Ну, это не рабочая эксплуатация. Экстремальный туризьм. Однако. А тут вопрос по РАБОЧЕЙ лодке. Что бы без проблем, с грузом 300 кг (как я понимаю), и по малым речкам и по широким и по порогам. И видится мне, что тут Д 4-02 лучше всего. Глисту длиной 8 м и шириной 1,5 мне как то не понятно. Плохо её будет на порогах. Вот и думаю...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (46.158.224.---)
Дата:   23-11-18 01:09

Посмотрел ,нафик заграница когда у нас така красота ,одно огорчает ,загранка дешевли в разы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Uri (---.39.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата:   23-11-18 01:54

Матяж Владимир писал:

> Ёптыть. Ну, это не рабочая эксплуатация. Экстремальный туризьм. Однако. А тут
> вопрос по РАБОЧЕЙ лодке. Что бы без проблем, с грузом 300 кг (как я понимаю), и
> по малым речкам и по широким и по порогам. И видится мне, что тут Д 4-02 лучше
> всего. Глисту длиной 8 м и шириной 1,5 мне как то не понятно. Плохо её будет на
> порогах. Вот и думаю...

300 кг? Это несерьезно))))) Мой Солар 500 под Хайди-40 водомет , берет на борт 700 кг полезного груза и идет как по мелякам , так и по порогам.....и ему хорошо))))) и это не экстремальный туризм , а мои рабочие летние походы.... В струйках и староверских лодках вес полезного груза измеряется.... тоннами!
Кстати длинная лодка гораздо легче проходит валы порогов и бочки, за счет длинны.... там один трабл - поставил лодку боком к обливнику - тебе кирдык....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   23-11-18 14:54

Ссылка.
Похоже из железа сварена . Народ ни куда не делся , кто ценит проверенные временем лодки . Будь то степи , тайга , горы в тех реках куда то да ехать надо . Вот только угадать одну на всех сразу , я затрудняюсь сейчас ответить какую надо , но если что , мы - подсказчики в стороне не останемся .В Астрахани там куласы водоизмещающие , в Сибири полуглиссеры - я склоняюсь к вторым .
Владимир , может монетку подкинуть , если не решаетесь ступить " на тонкий лед" .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (46.158.224.---)
Дата:   23-11-18 15:04

Кинуть монетку и опрокинуть стакан!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: стрежевой44 (---.kmtn.ru)
Дата:   23-11-18 15:35

По ссылке которая железная лодка-это и есть самое ТО.
Тема же была про железные подобные лодки,на сварке на одном из Владивостокских судостроительных заводов.Какой то заказ был,причем
прототип был как раз деревяшка.Месяца 2 назад здесь же,на подфоруме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Uri (217.118.79.---)
Дата:   23-11-18 16:07

стрежевой44 писал:

> По ссылке которая железная лодка-это и есть самое ТО.

Не соглашусь.... Не зря называется шатуха)))
На роль грузовика не тянет...ПНД более менее замена АМГ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (46.158.224.---)
Дата:   23-11-18 16:31

В железной лодке лишний слом днище борт ,сделали б как у Зимина ,днище- слом под 45гр -борт было б нормально ,чем больше груз больше остойчивость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   23-11-18 18:49

Uri писал:

> 300 кг? Это несерьезно))))) Мой Солар 500 под Хайди-40 водомет , берет на борт
> 700 кг полезного груза и идет как по мелякам , так и по
> порогам.....и ему хорошо))))) и это не
> экстремальный туризм , а мои рабочие летние походы.... В струйках и староверских
> лодках вес полезного груза измеряется.... тоннами!
> Кстати длинная лодка гораздо легче проходит валы порогов и бочки, за счет
> длинны.... там один трабл - поставил лодку боком к обливнику - тебе кирдык....

Я имел в виджу Д4-02, с румпельным 30-ком. и возможность гарантированно подняться по этому Хутинскому порогу. 300 кг полезной загрузки я точно знаю пройдёт. 400 кг и более не знаю - требуются испытания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   26-11-18 18:24

И вообще, не вижу преимуществ у этих длинных лодок в сравнении с Д 4 того же водоизмещения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   26-11-18 19:39

Матяж Владимир писал:

> И вообще, не вижу преимуществ у этих длинных лодок в сравнении с Д 4 того же
> водоизмещения.
А я до этого момента считал вас Большим специалистом .
Возьмите свою лодку и поезжайте на одну из рек , которые мы вам показываем , к концу дня сомнения испарятся как дым .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   26-11-18 19:47

Валерий 23 писал:

> Кинуть монетку и опрокинуть стакан!

Не катит. Монеток нет, крепкоспиртное врачи не советуют.)))) Тем более стаканами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   26-11-18 19:49

Андрей_матайский писал:

> Матяж Владимир писал:
>
> > И вообще, не вижу преимуществ у этих длинных лодок в сравнении с Д 4 того же
> > водоизмещения.
> А я до этого момента считал вас Большим специалистом .
> Возьмите свою лодку и поезжайте на одну из рек , которые мы вам показываем , к
> концу дня сомнения испарятся как дым .

А чем отличается в среднем сибирская речка от той же Илети? Ну, порогов на Илети нет. Так на порогах узкая и длинная лодка совсем не безопасна. Развернёт и перевернёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата:   26-11-18 22:21

Матяж Владимир писал:

> И вообще, не вижу преимуществ у этих длинных лодок в сравнении с Д 4 того же
> водоизмещения.
Для примера представьте, какую баржу удобнее тянуть против течения, ту которая стоит поперек реки илу ту которая повдоль?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (46.158.233.---)
Дата:   27-11-18 00:26

Фишка в том ,что ведь не зря лодки длинные ,значит есть смысл, предки ведь не дураки были раз строили такие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   27-11-18 03:11

Валерий 23 писал:

> Фишка в том ,что ведь не зря лодки длинные ,значит есть смысл, предки ведь не
> дураки были раз строили такие.
В том то и дело , что умных людей раньше было больше .Многими вещами мы просто пользуемся , которые до нас кто то изобрел -открывай рот и ешь !
На лодке 6 м я с напарником и под 200 кг груза , на 15 лс и в пол газа еду . И не тащусь еле задрав нос лодки и создавая полуметровую волну , потому что не смог вылезти на глиссирование , а еду вполне себе нормально , пускай и не быстро . Мели на малом прохожу не куроча мотор .
Владимир ваши лодки такое могут ?
Я ведь не зря вам выложил видио с железной 10 м лодкой под 15 лс мотором . Они посадят еще человека 3 и поедут дальше , чуть тише .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Трофимыч (178.176.112.---)
Дата:   27-11-18 04:01

Андрей_матайский
"А я до этого момента считал вас Большим специалистом" - корона не жмет?

Вы рассуждаете абсолютно с разных позиций: ваша - лишь бы доехать, еще троих посажу, узкое меньше сопротивляется-легче идет (никто и не спорит), и (скорее всего) представление об акваториях у вас ограничивается лишь горными реками.
Матяж обязан думать в первую очередь как производитель - нахождение в лодке должно быть максимально безопасным, шире (без фанатизЪма) значит остойчивость (опять же безопасность), поведение на водоемах с разными амплитудами и размерами волн и т.д. И только потом "про 15л.с"., и т.п. Именно поэтому он не может понять для чего сажать "еще троих" в длинную лодку, которую в случае ошибки ставит поперек, и перспективы личного состава попасть в категорию "200" увеличиваются геометрически.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   27-11-18 17:16

Валерий 23 писал:

> Фишка в том ,что ведь не зря лодки длинные ,значит есть смысл, предки ведь не
> дураки были раз строили такие.

Ну, дураки - не дураки, однако же на Волге до дюралек (точнее до более менее мощных моторов) деревянные лодки тоже были с большим удлинением. При длине 8 - 10 м ширина была 1,6 - 1,8 м. Ходили под вёслами, Стрелами и ЛМ - ками. То есть, в водоизмещающем режиме. Про глиссирование ни гу гу.)) Но Вихри 20 изменили жизнь радикально. Всем стало интереснее глиссировать. И на моих глазах с начала 70-х до начала 80-х деревяшки с большим удлинением исчезли вообще.
Если рассматривать лодку под 30 сил, то выбирать корпус нужно под загрузку. Если 1000 кг - то однозначно водоизмещающий корпус с большим удлинением и специфичными "веретёнообразными" обводами. Если загрузка до 500 кг, то можно подбирать и глиссирующий корпус. А ещё чаще бывает переменная задача. И 300 кг бывает, и 800 кг. И вот тут нужно задуматься. Какая лодка будет и глиссировать нормально и в водоизмещайке более менее применима. И ещё для производителя важен параметр безопасности. Хотя, для эксплуатанта вроде тоже должно быть важно, но некоторым это пофиг почему то. И вот тут длинная и узкая лодка в любом случае не слишком хороша. Хоть в статике, хоть в динамике.
Безусловно, для аргументированного обсуждения желательно иметь результаты сравнительных испытаний. Но где же их взять то? Имеем только скоростные итоги, да замеры остойчивости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   27-11-18 17:42

Андрей_матайский писал:

> На лодке 6 м я с напарником и под 200 кг груза , на 15 лс и в пол газа еду . И
> не тащусь еле задрав нос лодки и создавая полуметровую волну , потому что не
> смог вылезти на глиссирование , а еду вполне себе нормально , пускай и не быстро
> . Мели на малом прохожу не куроча мотор .
> Владимир ваши лодки такое могут ?

Из водоизмещаек у меня только Ника 1 длиной 2,7 м.))) Да Ника 2 длиной 4,4 м. И то, спросом они не пользуются. В прокат предпочитают брать более остойчивые лодки при минимальной цене и размерах. То есть, тримараны.)) А рыбакам и отдыхающим водоизмещайки совсем не нужны.
Да, 15 сил с большим редуктором, лопухастым винтом лодку 10 м толкать будет. И тонну будет толкать и две. Медленно и печально. Про быстрые пороги забудем сразу. Не одолеет. Про большие расстояния тоже забудем - очень долго будет. Вот потому то я и в сомнениях, что вообще нужно делать такую лодку. Очень узкоспецифичный сбыт. На больших и около того реках не нужна такая лодка. На малых хрен знает. Но думаю, что лучше поставить водомёт и всё.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   27-11-18 20:15

Владимир я так понимаю вас несколько раз спросили ; .. а можете вы сделать подобную лодку ? С чего интерес и родился ?
Как показывает моя статистика , 10 спросит и лишь один сможет купить , и то при хороших раскладах . На большой воде для любителей , такой корпус и не нужен . Многие просто не понимают зачем и для чего нужна такая лодка .Но помимо Волги , в нее впадают мелкие притоки .А там на глиссере вылупив глаза не попрешь . Водомет ? Так он стоит больше лодки .
Да и Россия страна надувнушек и не больших моторов . Где они такие корпуса хранить будут ? Раз вы не видите перспектив , то и не стоит ввязываться . Повторюсь , мои лодки ходят в переходном режиме , а это иногда за 30 км / ч .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   27-11-18 20:29


Строится вот такая лодка 6.62х1.67!
Самая маленькая из серии.
Стальная.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   27-11-18 22:12

Андрей_матайский писал:

> Владимир я так понимаю вас несколько раз спросили ; .. а можете вы сделать
> подобную лодку ? С чего интерес и родился ?

Нет, просит один заказчик и сразу 10 лодок. Однако, боюсь, что этими 10-ю и закончится дело. Да и не совсем понял, какие обводы ему надо. Слово "плоскодонные" не совсем однозначно их определяет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (46.158.254.---)
Дата:   28-11-18 00:43

Согласен и плоскодонки разные . А вообще конечно трудный вопрос у Владимира , прям как у Гамлета. Конечно 10 лодок не серия ,но вопрос в цене я думаю решающий. Ну и сроки заказа .С другой стороны если вышли на Вас ,а не на местных ,надо как то выкручиваться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Ал50 (145.249.185.---)
Дата:   28-11-18 02:07

Матяж Владимир если интересно мне кажется вашему заказчику подойдет лодка типа "Бурмантовка" КиЯ №25. Ну естественно на новой мат. базе

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   28-11-18 04:32

Матяж Владимир писао интерес и родился ?
>
> Нет, просит один заказчик и сразу 10 лодок. Однако, боюсь, что этими 10-ю и
> закончится дело. Да и не совсем понял, какие обводы ему надо. Слово
> "плоскодонные" не совсем однозначно их определяет.
О чем я и толкую , многие из них про Фруда и гидродинамику не слышали . Многие мастера делают лодки , как деды учили . А деды шестами махали , а потом в продаже появились подвесные моторы .
И поженили они чудо техники с лодкой какая под рукой была .
И идет такая лодка , в позе кота на грядке , хотя на носу лежит балласт в виде тушки напарника . И с пеной у рта доказывают , что так по науке должно и быть .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   28-11-18 04:44

Валерий 23 писал:

> Согласен и плоскодонки разные . А вообще конечно трудный вопрос у Владимира ,
> прям как у Гамлета. Конечно 10 лодок не серия ,но вопрос в цене я думаю
> решающий. Ну и сроки заказа .С другой стороны если вышли на Вас ,а не на местных
> ,надо как то выкручиваться.
Лицо попроще сделал , со словами ; - а я так не смогу .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   28-11-18 18:33

Матяж Владимир писал:

> , а кому оно надо? Или, всё же надо?


Может лучше в место этой затеи заполнить пространство между Д-350 и Д-3 ? А то получается одна маловата-коротковата, а вторая великовата . Да и саму Д-3 в комплектации "ванна" модернизировать подняв борт выше, да и в целом все модели пора модернизировать-тюнингануть-улучшить. Нишу лодок для порожистых рек пусть занимают ПНД-ники, они скорее всего и более гибкие, смогут делать эксклюзивы под заказчика .


П.С Что то мне кажется очередное "поговорить" начинается. Были похожие темы ! И даже клёпаную ждали, да всё чего-то мешает во платить желаемое в действительное. В общем на мой взгляд лучше доделать что есть, а потом о новом думать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   28-11-18 18:42

А мне как раз и надо, что бы побольше народу "поговорили". Способствует лучшему пониманию проблемы. А проблема конкретная и понятная. Стоит ли влезать в организацию производства совершенно конкретной лодки, или нет. Модернизацию имеющихся лодок обсуждать не надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   28-11-18 18:49

Матяж Владимир писал:

> . Стоит ли влезать в организацию производства совершенно конкретной лодки, или нет. Модернизацию имеющихся лодок обсуждать не надо.


Понял. Учитывая что лично я регулярно читал Вашу информацию о том что : "Лодки, это только хобби, состояние души ..... и ничего более" ! то никто кроме Вас на этот вопрос не ответит. Денег всё равно не заработать и .д. и т.п. Пока удаляюсь. Извиняюсь если что.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   28-11-18 20:17

Матяж Владимир писал:

> А мне как раз и надо, что бы побольше народу "поговорили". Способствует лучшему
> пониманию проблемы. А проблема конкретная и понятная. Стоит ли влезать в
> организацию производства совершенно конкретной лодки, или нет. Модернизацию
> имеющихся лодок обсуждать не надо.
Вот вот , учат делать , требуют завышенных возможностей , попирая нормы морали и законы физики ; - а что бы 1.5 тонны влезло в 8 метровую лодку , итд
Им кажется что 1 тонна совсем немного , советую ; -а ты налей 100 ведер воды , если с фантазией туго , тогда и потолкуем предметно ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   28-11-18 23:02

Андрей_матайский писал:

> Вот вот , учат делать , требуют завышенных возможностей , попирая нормы морали и
> законы физики ; - а что бы 1.5 тонны влезло в 8 метровую лодку , итд
> Им кажется что 1 тонна совсем немного , советую ; -а ты налей 100 ведер воды ,
> если с фантазией туго , тогда и потолкуем предметно ...

Вот именно эта мысль и мне в голову села. Как то не радует меня мысль про такую лодку. Имеющаяся Д 4 всё же на порядок безопаснее и всё же грузоподъёмнее. Хотя в водоизмещающем режиме и помедленнее. Но не в два раза точно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   28-11-18 23:03

66 писал:

> Понял. Учитывая что лично я регулярно читал Вашу информацию о том что : "Лодки,
> это только хобби, состояние души ..... и ничего более" ! то никто кроме Вас на
> этот вопрос не ответит. Денег всё равно не заработать и .д. и т.п. Пока
> удаляюсь. Извиняюсь если что.

Я не против обсуждения модернизации Диан. А очень даже за. НО. В другой теме, которую так и назвать нужно - желаемая модернизация лодок Диана. Не будем всё мешать в кучу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   29-11-18 07:00

Матяж Владимир писал:

...
>
> Вот именно эта мысль и мне в голову села. Как то не радует меня мысль про такую
> лодку. Имеющаяся Д 4 всё же на порядок безопаснее и всё же грузоподъёмнее. Хотя
> в водоизмещающем режиме и помедленнее. Но не в два раза точно.
А может и в два раза , тут без проверки ни как . На разных лодках поездил , были и глиссирующие , в них напрягает не возможность использование скоростей на средних оборотах , хотя на длинных доступен весь спектр .
Про безопасность не буду , а вот грузоподъемность зависит от площади , ну и высоты бортов .
Есть мысля , сделать желаемый корпус из фанеры и протестировать , там все станет на свои места -дешево и сердито . А коли душа не лежит , то поднять руку и опустить резко !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Uri (217.118.79.---)
Дата:   29-11-18 13:36

Я не эксперт в влпросах пластикового лодкостроения, но о чем тут идет речь понимаю хлрошо. Приходилось, знаете ли возить на участок промысловый на струйке Буран, пару тройку бочек бензина и запасы на сезон . По притоку Подкаменной Тунгуски с мелями, шиверами и порогами.
Пока заказчики гипотеттческкие не озвучат реку и цели говлрить безсмысленно на эту тему , поскольку вариантов пирог различное множество и каждая под свои задачи.
Но не пластик "диановский" однозначно... И не корпус веретено , что с ним делать на перекате 10 см. И не джонбот - в первом же пороге под вал уйдет......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (46.158.239.---)
Дата:   30-11-18 21:11

Не хотелось чтоб тема просто была и нет ! Все таки интересен результат. Тем более ,что обсуждали люди имеющие хоть какое то представление о чем речь, да и просто интересно, я например узнал чуть больше и всеж интересней чем планктон обсуждает каку гайку ввернуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   30-11-18 21:23

Валерий 23 писал:

> Не хотелось чтоб тема просто была и нет ! Все таки интересен результат. Тем
> более ,что обсуждали люди имеющие хоть какое то представление о чем речь, да и
> просто интересно, я например узнал чуть больше и всеж интересней чем планктон
> обсуждает каку гайку ввернуть.
Я так хочу , что бы тема не кончалась .
Что она бы в топе мчалась , ля ля ля !
И что нам делать ? По 10 раз переписывать на разный лад одни и теже фразы ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   30-11-18 21:26

Владимир себя по ходу уговорил , что это возня ему ни впилась ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Uri (37.21.231.---)
Дата:   30-11-18 22:20

Андрей_матайский писал:

> Владимир себя по ходу уговорил , что это возня ему ни впилась ....

Это было очевидно и можно было сразу предположить.
Потому как пластик, за исключением ПНД - не конкурент дереву и металлу на острых зубьях Сибирских рек.

Да и задачи и хотелки не понятны.
Есть грузовые пироги для мелей и не очень категорийных порогов. Плоскодонки с поднятым носом и кормой. В статике винт у них наполовину торчит из воды , пассжиры сначала смещаются в корму , винт "насасывает" воду и идут в переходном режиме , почти не уступая по проходимости водомету , а по экономичности уделывая его в разы....



Есть легкие верткие под Ветерок, а есть староверские для Каа-Хема

Просвещайтесь))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   30-11-18 23:13

Uri писал:

> Это было очевидно и можно было сразу предположить.
> Потому как пластик, за исключением ПНД - не конкурент дереву и металлу на острых
> зубьях Сибирских рек.
> Да и задачи и хотелки не понятны.
> Есть грузовые пироги для мелей и не очень категорийных порогов.

И ещё денех на непонятные проекты тоже нет. Времена такие - не до жиру.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (46.158.239.---)
Дата:   30-11-18 23:19

Походил по ссылкам, посмотрел лодки ,природу,людей,интересно! И приятно ,что дерево все таки не умрет ,а то достали енти евролюминипластиководы обсирающие ,но чтоб тему завершить хотелось бы узнать результат раздумий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   03-12-18 19:47

Да чего то склоняюсь я к отказу. И так в долгах, а если и с этим проектом будет пролёт (как я подозреваю) - так вообще жопа будет. Да и заказчик готов платить только за готовые по факту, без предварительного договора. И тут видна тоже засада. Не, лучше я при возможности Д 4 буду дооснащать. Консоли большие просят, хардтоп, каюту, и ещё чего то экзотическое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (5.138.250.---)
Дата:   03-12-18 21:23

Без договора и задатка,даже и заморачиватся в наше время не стоит .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Трофимыч (31.173.103.---)
Дата:   03-12-18 22:39

2 Валерий23
Задаток и аванс (предоплата) это разные вещи
2 Матяж Владимир - ну и прально, пошто каллории на порожнее тратить, надо существующее совершенствовать. Кстати, В.Г., совсем поерялась тема про алюмишку клепанную - на каком этапе?(если вообще актуально)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   04-12-18 00:05

Алюмишка клепаная не потерялась. Были месяц назад у одного из руководителей КАЗ. Узнали, что высокое московское начальство наложило запрет на непрофильные проекты. Договорились, что он сам выкупает остатки по Казанке Заделы, материалы со склада, оснастку. и передаёт нам. Будем доделывать заделы и начинать заново Казанки, ну и параллельно и другие "дюральки". Но сейчас пока один из участников договора (которого как раз отправим на завод опись составлять) занят работой. Строит он чего то и полы заливает. Так что, будем делать. Инвестор заинтересованный есть, помещения есть, люди, которые клепали есть. Правда, кризис тут вот. говорят...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Трофимыч (31.173.103.---)
Дата:   04-12-18 01:50

Кризис (особенно тот, которым всех телевизор пугает) для нас уже давно "штатное состояние". Люди жили, живут и жить будут - из этого нужно исходить, а все остальное "приходящее"... Удачи Вам!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   04-12-18 20:08

Тут в тему длины Алексей Городничин озвучил, что ему надо Диану 350, но на 0,8 м длиннее. Вообще, тема удлинения Дианы 350 звучит регулярно. Но, только до 4 м. И я, честно говоря, не делал это, так как не видел каких то заметных изменений потребительских свойств. А Алексей утверждает, что вот именно удлинённая лодка самое то. Не, ну понятно, что народ массово желает иметь бесправные и нерегистрационные комплекты, которые ещё и бегают хорошо под 9,9 силами. Однако, нужно понимать, что в глиссировании лодка, что самолёт, должна иметь достаточную подъёмную силу. Как крыло у самолёта. У лодки это смоченная площадка у транца. Уменьшая относительную ширину мы теряем подъёмную силу. Можно и перестараться. и получить нечно полуглиссирующее - полуводоизмещающее. А тут ещё, как сговорились, ещё один гражданин попросил Диану 350 удлинить до 5 метров.)))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   05-12-18 09:56

Владимир а я думал у вас производство в шоколаде , а тут оказывается в долгах как в шелках !
Без заемных средств не поднять свое производство , пускай и маленькое ?
А какой смолой пользуетесь ?
Насчет удлинения лодок , 1 к 2 до 1 к 3.5 такие параметры наиболее оптимальны , я так думаю. Хотя видел длинные глиссирующие лодки , тоже есть плюсы, осутствие "дельфина" , места больше , грузоподъемность , "тошнить" в переходном против течения , короткие так не смогут .
Прогноз ; когда с продажами станет туго , вы вернетесь к этой идеи народной , сделать длинную лодку , которая сможет передвигаться в переходном режиме с толпой народа и под 9.9 лс .
Если 6 м на 1 -1.2 м будет довольно востребованной , то длиннее 7 м удел избирательных потребителей , которым жизненно необходимо возить какие то груза .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (46.158.202.---)
Дата:   05-12-18 14:12

Удивлен долгами. Ну да бывает Для себя сделал вывод хочеш стабильно зарабатывать ,не кредитов- долгов ,партнеров-инвесторов недолжно быть. Пусть по тихоньку ,но свое.Ну и думаю идею народной,рабочей лодки не забрасывать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   05-12-18 18:05

Валерий 23 писал:

> Удивлен долгами. Ну да бывает Для себя сделал вывод хочеш стабильно зарабатывать
> ,не кредитов- долгов ,партнеров-инвесторов недолжно быть. Пусть по тихоньку ,но
> свое.Ну и думаю идею народной,рабочей лодки не забрасывать.
Хочешь на диване лежишь , а приспичит посреди недели летом НГ справляешь - и не шекочет тебя проблемы . Даа ,тяжко "буржуем" быть !
В конце месяца сделал лодку , дядька знакомый привез свои доски и мы за 4 дня корпус собрали , он на подхвате . Так с утра и до вечера , а когда один тружусь как настроение накатит .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (46.158.202.---)
Дата:   05-12-18 19:05

Чтоб буржем быть им надо стать ,а это для простого работяги из области фантастики! Не делал никогда лодку быстрей чем за 10дней ,проблем и других всегда хватает, а если не заказ бывает иногда и лень одолевает,но богатым на этом все одно не станеш.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   07-12-18 01:04

Валерий 23 писал:

> Удивлен долгами. Ну да бывает Для себя сделал вывод хочеш стабильно зарабатывать
> ,не кредитов- долгов ,партнеров-инвесторов недолжно быть. Пусть по тихоньку ,но
> свое.Ну и думаю идею народной,рабочей лодки не забрасывать.

Я не знаю ни одного производителя лодок без долгов. Ну, есть более продаваемые лодки, например Волжанка. Объёмы нормальные, но и затраты будь здоров. Аренда, разработки новой техники, люминь дорожает просто комически - а его только по предоплате и много брать нужно. Иначе цена плохая. А конкуренты то не спят.)))) Тактика вон цех себе на берегу Вятки строит. И опять таки не без заёмных средств.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   07-12-18 02:51

Андрей_матайский писал:

> Прогноз ; когда с продажами станет туго , вы вернетесь к этой идеи народной ,
> сделать длинную лодку , которая сможет передвигаться в переходном режиме с
> толпой народа и под 9.9 лс .
> Если 6 м на 1 -1.2 м будет довольно востребованной , то длиннее 7 м удел
> избирательных потребителей , которым жизненно необходимо возить какие то груза .

Ни разу не видел на Волге лодок длиной 6 м и шириной 1 - 1,2 м. Минимальная ширина - 1,5 метра. Всё же узкая и длинная лодка - удел маленьких речек. А самая народная стеклопластиковая лодка на данный момент, из которых я вижу, Диана 350. Не красавица, но высокий борт, хорошая поперечная устойчивость, прекрасное глиссирование под малым мотором - очень это нужно. И цена, исходя из текущего момента очень даже ничего. Будет ли "народнее" удлиненная Диана 350 до 4,5 м - вопрос. Не уверен. Всё же цена точно преодолеет 40 т.р.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-12-18 03:15

Матяж Владимир писал:

> разработки новой техники,

> вон цех себе на берегу Вятки строит.


В место того чтобы "соц.опросы" на форумах проводить!

п.с. А Дианы новые вообще будут ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   07-12-18 17:43

Владимир а какая смола нынче ходовая , надежная ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   07-12-18 20:22

Ссылка.
вот еще умелец .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (31.181.70.---)
Дата:   07-12-18 22:42

На Руси всегда умельцев хватает,но славянская душа наверно не дружит с мамоной, эт для западенцев бог.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Дмитрий Волгоград (---.233.188-253.ertelecom.ru)
Дата:   08-12-18 19:03

Всем добрый день. Народ а что по поводу вот такой концепции скажите. Ссылка. . Может уже обсуждалось где?
Интересная баржа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (31.181.70.---)
Дата:   08-12-18 20:28

Автор: Дмитрий Волгоград Тему прочитайте внимательней ,есть така ссылка ,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   08-12-18 20:50

Дмитрий Волгоград писал:

> Всем добрый день. Народ а что по поводу вот такой концепции скажите.
> Ссылка. . Может уже обсуждалось где?
> Интересная баржа.
Чего сказать , вроде уж достаточно написали выше . Еще пассажиров два раза по столько и будет ехать как ни в чем не бывало .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Дмитрий Волгоград (---.233.188-253.ertelecom.ru)
Дата:   09-12-18 00:08

Нужна лодка для 5-9 человек с шмурдяком. Бюджет минимальный , потому сталь.Стоянка лодочная станция, двигатель Сузуки 25.
Конечно глянуть бы как она в плане остойчивости, и в поворотах себя ведет. Особой информации о ней не нашел акромя короткого видео. Лодку выбираю.
1. Сделать сам.
2. Доступный материал.
3.Большая
4. Маломощный двигатель+большая грузоподъемность.
5. скорость 20-25 км/ч
Как думаете под мои задачи подойдет.?
Хочется мнения профессионалов услышать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (31.181.70.---)
Дата:   09-12-18 00:56

Любая пойдет из показанных самоделок, но я б делал из фанеры ,раскрой металла тот еще гемор,и дерево в эпоксидке эстетичней, легче чем ржавая и мятая со временем железяка и с не потопляемостью по лучше, хотя все по возможностям и уменьям. Как писал берите за основу проект Зимина Бриз длину произвольно,если б был заказ сам бы так сделал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: BOBKA (---.gprs.mts.ru)
Дата:   09-12-18 03:36

Валерий 23 писал:

> Как писал берите за основу проект Зимина Бриз длину произвольно,если б
> был заказ сам бы так сделал.

Ну и чего хорошего в Зиминском Бризе? Лодка нарисованная по наитию а не по расчётам, не слышал чтоб её кто-то строил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Дмитрий Волгоград (---.233.188-253.ertelecom.ru)
Дата:   09-12-18 04:13

Валерий благодарю за совет, Зимина Бриз не потяну, сложноваты обводы. и наборная, может затянутся в долгострой. А именно в этом исполнение без шпангоутов, мне так" кажется" и вес поменьше а жёсткость придали лавочками ,обводами днища и планширь,но он там просто не дает развалится листам вдоль бортов. возможность глиссирования дает узкая и длинная гидролыжа. Этот корпус напоминает современные водоизмещающее танкеры, просто и угловато, но ходкие и грузоподъемные суда. Могу конечно заблуждаться поправьте если что. Можно так сказать я со стороны заказчика выступаю, вот такой проект рассмотрели бы к постройке? У меня был Крым , Казанка, 2 Прогресса 2 и 2м, и снова Крым. После этого опыта я пришел к выводу что мне нужна вот такая лодка, метров 8-10, простое румпельное корыто. Легко ремонтируемой простой сваркой. из удобств пайолы деревянные да лавочки,часа 2-3 можно и потерпеть. +хорошая навигация и эхолот. Мне кажется при таких бортах можно и в воду нырнуть без зачерпывания( дайверу с баллонами ) . Как то принимал участия в испытание Севера 420. Так мы на борт садились в доем и он не черпнул. На тех лодках что были у меня я так не разу не делал, техника безопасного поведения на воде была еще с детства вдолблена Отцом. И на этих обводах я вижу тот же корпус что и Севера , в плане гидролыжи и килеватости . Есть подобные проекты таких лодок их много. Но алюминий дорого а фанера при моих условиях эксплуатации быстро кончится, металл опять же тяжеловато получится. Но здесь до минимума облегченный вариант , на пределе возможности упругих свойство стали. Вот то что нужно в условия нижний Волги для меня. На севере видимо другие запросы. Ели кто может мне сделать проект такого корпуса, прошу откликнутся в личку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Дмитрий Волгоград (---.233.188-253.ertelecom.ru)
Дата:   09-12-18 04:24

Да и забыл добавить под маломощный двигатель 30 л/с максимум.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   09-12-18 09:17

Дмитрий Волгоград писал:

> Нужна лодка для 5-9 человек с шмурдяком. Бюджет минимальный , потому
> сталь.Стоянка лодочная станция, двигатель Сузуки 25.
> Конечно глянуть бы как она в плане остойчивости, и в поворотах себя ведет.
> Особой информации о ней не нашел акромя короткого видео. Лодку выбираю.
> 1. Сделать сам.
> 2. Доступный материал.
> 3.Большая
> 4. Маломощный двигатель+большая грузоподъемность.
> 5. скорость 20-25 км/ч
> Как думаете под мои задачи подойдет.?
> Хочется мнения профессионалов услышать.
У вас там рядом Астрахань ; бударки , куласы итд строят . Если понравится можно своим ходом домой пригнать .
Глиссировать такие суда в принципе не могут , обводы не те .
Думаю что мастера кто произвольно строит такие на месте найдутся .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Дмитрий Волгоград (---.233.188-251.ertelecom.ru)
Дата:   09-12-18 13:47

Проект нужен, сделать я сам могу)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (31.181.70.---)
Дата:   09-12-18 14:40


Вот еще один проект ,что хотел бы построить из рабочих лодок Каролина Ссылка. длину можно и удлинить да и транец по другому . Главное есть от чего плясать, тем более проверенный проект ,для Волги и не только, пойдет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Дмитрий Волгоград (---.233.188-251.ertelecom.ru)
Дата:   09-12-18 17:01

Валерий ты рассуждаешь как опытный судостроитель, я же полный дилетант. Сложный корпус и фанера делать просто негде. А сварить метал корпус я смогу во дворе частного дома с друзьями. Есть сварщик хороший и монтажник метало конструкций. Смотрели видео - говорят можно сделать,ищи проект.
И возможность глиссировать пусть даже при минимальной загрузке на 25 лошадках, мне очень нравится.
Водоизмещение рассматривал, но обмелело у нас все вокруг, а на глиссере можно проскочить вполне. На видео конечно плохо видно, но мне кажется он хорошо идет на лыже, судя также по гидроструе мотора. По этому корпус очень понравился. Если была возможность поэкспериментировать я бы с удовольствием опробовал бы 2 проектов. Но бюджет и возможности не позволяют.
Почти всегда понимания конструктора идет в разрез с желанием клиента))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (31.181.70.---)
Дата:   09-12-18 18:33

Дмитрий, готовый под Вас проект врядпи кто даст, эти 2 проекта выложил для понимания как должно быть, обшивка развертывается на плоскость значит из любого листового материала ,можно кроить и делать. Лодка по Вашей ссылки имеет право на жизнь,просто двойной слом это лишний гемор при изготовлении. Вобщем посмотрели видео ,понравилось ,дальше почитали чертижи ,осмыслили принцип и строить, ничего сложного .Потом выложить на форум и сразу узнаете какая бяка лодка и должно так и не этак сразу куча экспертов вылезит. Здесь в основном так!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Дмитрий Волгоград (---.233.188-251.ertelecom.ru)
Дата:   09-12-18 21:14

Валерий спасибо за правильные наставления. Насчет экспертов я знаю)) Валерий если вдруг где промелькнет проект этого корпуса, маякни при возможности, Конечно бы в идеале купить готовый проект с раскроем, буду пробовать сам начертить. Но боюсь косого впороть в расчетах и листы не сойдутся. )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: BOBKA (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   10-12-18 02:01

Валерий 23 писал:

> Лодка по Вашей ссылки имеет право на жизнь,просто двойной слом
> это лишний гемор при изготовлении.

Ничего себе! "Имеет право на жизнь"
Валера, ты не прихерел, корона не жмёт?! Великий строитель ящиков для рассады.
Построй сначало хотя бы что-то подобное по сложности или по размаху а потом критикуй, эксперт, ёпта.


> почитали чертижи

Без комментариев...


> Потом выложить на форум и сразу узнаете какая бяка лодка и должно так
> и не этак сразу куча экспертов вылезит. Здесь в основном так!


Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.

Оригинальный текст (англ.) If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Форум на то и нужен чтоб указывать на ошибки и давать правильные советы. Если твой последний шедевр при повороте будет кренится наружу поворота и просто опасен, я должен об этом молчать?
Не дождёшься!
Больше слушай, меньше говори, особенно если не полностью разбираешься в предмете разговора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   10-12-18 02:46



Помню те времена, когда здесь было самостройщиков поболе, чем сейчас... Немного вернулся в прошлое.
Тема, от великого и ужасного...
Пробовал с ДВ общаться в его монЭре, ему не понравилось. )))

http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=234268&t=234198


Может Иван подкопнет из недр форума.
Эта лодка вроде как достроена.
Вообще можно накопать, всякое здесь мелькало от классики до ультрафиолета...

На ФБ есть эта лодка, проще было найти.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100006249378410&sk=photos&collection_token=100006249378410%3A2305272732%3A69&set=a.1772236866327942&type=3

p.s. Вов, ты не забирай у меня титул строителя ящиков для рассады!
Огородно-овощная это моя тема, ок!?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   10-12-18 08:49

Дмитрий Волгоград писал:

> Валерий спасибо за правильные наставления. Насчет экспертов я знаю)) Валерий
> если вдруг где промелькнет проект этого корпуса, маякни при возможности, Конечно
> бы в идеале купить готовый проект с раскроем, буду пробовать сам начертить. Но
> боюсь косого впороть в расчетах и листы не сойдутся. )))
Что вы подразумеваете под проектом ?
Что бы вам рулоны ватмана вручили , где с точностью до миллиметра были расчерчены детали ?
Я делаю с дерева , начинаю с днища и к нему прикрепляю остальные детали (доски) , лишнее отрезаю . Все естественно симметрично делается по линейке . Вот наглядно , может вам принесет удачу .
Ссылка.
Вообщем импровизирую.
Можно 1 к 10 начертить на бумаге , склеить с картона , а уж потом приниматься за дело .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Uri (37.21.237.---)
Дата:   10-12-18 10:25

BOBKA писал:


> Валера, ты не прихерел, корона не жмёт?! Великий строитель ящиков для рассады.
> Построй сначало хотя бы что-то подобное по сложности или по размаху а потом
> критикуй, эксперт, ёпта.
> > Форум на то и нужен чтоб указывать на ошибки и давать правильные советы.

Но только совсем не для того , что бы нарушать правила и переходить на личности О,К?
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (5.138.129.---)
Дата:   10-12-18 14:55

BOBKA ! откуда столько эмоций. манией величия не страдаю. Пытаюсь помочь товарищю в рамках своих разумений. Вон и Андрей_матайский хороший совет дает. Так и Вы тож чей то подскажите ,а потом обсудим куда крен будет ,хотя я и так это знаю. На счет построить что нить по размаху, так без проблем! профинансируйте ,у нас такие лодки не кому не нужны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   10-12-18 18:16

66 писал:

> Матяж Владимир писал:
> > разработки новой техники,
> > вон цех себе на берегу Вятки строит.
>
> В место того чтобы "соц.опросы" на форумах проводить!
> п.с. А Дианы новые вообще будут ?

Строить ещё один цех вместо "соцопроса"? Так у меня есть целых два. Мне хватит. А общение с нормальными участниками форума никогда лишним не было. В указаниях, что делать, не нуждаюсь. В добрых советах - да.
Вообще будут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   10-12-18 18:21

Дмитрий Волгоград писал:

> Проект нужен, сделать я сам могу)))

Сварные обводы без штамповки трудно сделать высокоэффективными. Те же обводы Д 4 в металле не повторить. По крайней мере, с разумными затратами. Давай проще - возьми корпус Д 4 и доделай как тебе нужно. И будет тебе 30 км/час под 30-кой с загрузкой 400 кг. А с подбором винта и 500 кг можно загрузить. При тех же 30 км/час.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   10-12-18 18:25

BOBKA писал:

> Валерий 23 писал:
>
...........................................................................................................................
> Больше слушай, меньше говори, особенно если не полностью разбираешься в предмете
> разговора.

А давайте как то подобрее. Зачем так резко то? Ну, высказал человек своё мнение, но он же не требует от всех, что бы делали так, как он думает. Каждый имеет право ошибаться. Если при этом не пристаёт к другим со своими глупостями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   10-12-18 18:42

Матяж Владимир писал:


> Сварные обводы без штамповки трудно сделать высокоэффективными. Те же обводы
> Д 4 в металле не повторить. По крайней мере, с разумными затратами.

Нескромно как-то, высокоэффективные и диана, для меня это антонимы. )))
Сам себя не похвалишь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   10-12-18 19:04

Матяж Владимир писал:

> Вообще будут.


Следуя старой-доброй-Русской традиции : "Долго запрягаем, ............" ?
Только надо не забывать и такую народную мудрость как : "Дорого яичко к христову дню". да и в целом запрягание под затянулось.
То что всего хватает искренне рад. Хотя новое хотелось бы увидеть в этой жизни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   10-12-18 19:32

hallucinogen писал:

> Нескромно как-то, высокоэффективные и диана, для меня это антонимы. )))
> Сам себя не похвалишь.

А давай проверим, сравним. ПЛМ 25 сил и Д 4. Счем мерять будем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (5.138.129.---)
Дата:   10-12-18 19:37

Матяж Владимир писал:

>
>
>

>
> мнение, но он же не требует от всех, что бы делали так, как он думает. Каждый
> имеет право ошибаться. Если при этом не пристаёт к другим со своими глупостями.-----------------------------------------------------------------------
эт такой тонкий англицкий юмор да. Сварные обводы сделать трудно согласен . Но как писал выше обшивка разворачивается на плоскость значит нет проблем, кроме труда. Ну и для критиков, мои лодки хорошие ,потому ,что продаются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   10-12-18 19:49

Валера, это не конкретно к тебе, ты как раз не агрессивен, это немного про форум вообще. Ну что делать, это открытое общение, бывает довольно агрессивное общение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   10-12-18 20:02

Матяж Владимир писал:

> Валера, это не конкретно к тебе, ты как раз не агрессивен, это немного про
> форум вообще. Ну что делать, это открытое общение, бывает довольно агрессивное
> общение.
Владимир надеюсь мой вопрос не агрессивный флуд ; какая у вас смола в ходу , если не секрет ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   10-12-18 21:20

Матяж Владимир писал:

> А давай проверим, сравним. ПЛМ 25 сил и Д 4. Счем мерять будем?

Предлагай, ты же пишешь, про высокую эффективность! По сравнению с чем?
Не удивлюсь, если еще напишешь, что под 5кой глиссирует на глаз и звук.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   10-12-18 22:40

Не, про глаз и звук не скажу. И, это ведь ты заявил, про несовместимость Диан и эффективных обводов. Так что тебе, великому знатоку, и пояснять, что за обводы такие, которые эффективные. И соперника предлагать для Д 4 с ПЛМ 25 сил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   10-12-18 23:49

Слушай великий знаток!
Мутно пишешь Диана 4, а какая из них?
А давайка возьмем Диана 4-01 под 25ку.
Ссылка.

Ты написал тебе и отвечать, тебя за язык никто не тянул...
Сливаешься, так и напиши.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   11-12-18 00:23

Да какая разница, какая Д 4? Просто Д 4-01 весит гораздо больше, чем Д 4-02. Ну так выровнять весовые характеристики с оппонентом не проблема. Под 25-ю силами и Д 4-01 поедет, просто загрузка будет меньше на разницу веса. Только и всего. Сливаешься именно ты. Так я и не понял - что есть эффективные обводы в твоём понимании?
Ну так будем готовить тест к весне? Или только по клаве стучать умеешь?)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   11-12-18 00:45

И по клаве я тоже стучать умею, но не только! Но увы, приходится...

Цитата: Итог: результаты фантастические, лодка с размерами как у лодки "Амур" может нормально эксплуатироваться с ПЛМ минимально разумной мощности.

Ты на своем сайте сравниваешь Д4 с лодкой Амур, ты готов найти голый Амур-02 с 25кой для теста!?

Сравниваем с лодкой Амур, хорошо пусть будет.
Чтобы всем было понятно, "Амур-М"
Водоизмещение порожнем - 630кг.
Грузоподъемность полезная - 500кг.
Мотор - Москвич-412 (54л.с.)
Скорость при полном водоизмещении 1130кг = 40км.ч. (проверял лично)
У нас есть такая лодка и я на ней ходил.
Проверяем, FrV = 3.47

Лодка Диана4-02, неизвестной комплектации.
Водоизмещение порожнем пусть будет - 250кг.
Загрузка полезная - 500кг.
Мотор - Ямаха 25
Скорость при водоизмещении 750кг = 31.5км.ч.
Это инфа с твоего сайта.
Проверяем, FrV = 2.93

Осетра нужно урезать, если лодка все таки глиссирующая.
Если посягаешь на полуглисс, сравним и с полуглиссерами, высокоэффективными.
Ты проиграешь, еще с бОльшим отрывом...
Все что под 15шкой даже комментировать не хочется.

Уже после фразы с твоего сайта "Так, например, с загрузкой 800 кг минимальная скорость глиссирования составляет всего 25 - 27 км/час. А с загрузкой 100 кг. - всего навсего 18 км/час."
можно убиться веником и не продолжать!

Ты точно с 2011 года больше ничего не тестировал? )))
Все таки напиши, что имел ввиду...
Даю тебе шанс на реабилитацию!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   11-12-18 02:42

Амур не найду. И даже искать не буду. Ты же критикуешь, а не я. Так что, например, в мае 2019 лодку предоставлять тебе. Там и закончим спор. Думается, это будет самым непредвзятым решением. Предельно объёктивно. А что ты хочешь показать расчётом Фруда? Там пара десятков факторов не учитывается. И ты это знаешь.
Кстати, можно сосчитать Д 4-01 под 60-кой. С загрузкой 800 кг. И водоизмещением порожним примерно 500 кг. Скорость 48 км/час. Не выдумано, Даняев подтвердит.
Повторяю вопрос - что есть, по твоему мнению, эффективные обводы?
Кстати, у нас тут тоже есть Амур М. Только вот с загрузкой 500 кг, (пять тушек по 100 кг) он, собака, вообще не желает выходить на глисс. Может двигатель, может винт виноваты. Однако, заметь - вот ещё факторы...)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Дмитрий Волгоград (---.233.188-17.ertelecom.ru)
Дата:   11-12-18 02:55

Андрей да в принце с удовольствием поэкспериментировал с моделями, тем более больших мореходных корпусом по маломощный мотор полно на японском рынке и многие из них с гидролыжой. видел даже вогнутую вовнутрь гидролыжу плавно расширяющеюся к коме, видимо для направления потока (может как туннель). Но отсутствии времени, и навыков черчения затормозят, наступит весна и другие заботы. Я не говорю что бесплатно, давайте обговорит стоимость проекта.Купив готовый проект я по крайней мере я уже прикину что да как, сколько метала, сколько работы.
Борта у этого корпуса сделаны из цельного гнутого листа . и ближе к корме состыкован сваркой еще метра 2-3. Я думаю если просто варить полосы двойного излома, то получатся продольные швы, что создаст концентрации напряжения в очень неприятных местах, а так как толщина метала скорей всего двойка, то получится вафля, а при изгибе листа вдоль получает целый упругий борт как бы галтелями на изгибах так сказать которые в добавок будут компенсировать термические расширения и не тянуть швы. Это опять же в качестве бреда далекого от судостроения человека. . + сварка полуавтоматом как мне показалось. При такой технологии можно делать КИТ комплекты. Дешево и сердит а сваришь сам.
Я просто проникся технологией изготовления. Сложный обводы проще купить. Но здесь 10 метров безмерного удовольствия, как я хотел. На поток не собираюсь делать а вот для души с удовольствием и для мея очень реальный вариант так как он из метала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Дмитрий Волгоград (---.233.188-17.ertelecom.ru)
Дата:   11-12-18 02:59

Валерий чуть больше 5 метров это мало. 8-10 вот что хотелось бы.И опять же не фанера и не шпангоуты. Листогиб у нас найти можно за недорого, в плане погнуть листы как надо. Фанеру видел как делают вдыхал пыль, запах эпоксидки, более не хочется)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Дмитрий Волгоград (---.233.188-17.ertelecom.ru)
Дата:   11-12-18 03:03

Владимир там лист гнутый и обводы просты, но судя по видео эффективны. И технология изготовления с которой я могу справится. Вот и все, так как я повторюсь очень далек от этого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Дмитрий Волгоград (---.233.188-17.ertelecom.ru)
Дата:   11-12-18 03:09

И бюджет бюджет и еще раз бюджет. ЛОДКА таких размеров переваливает за 250 рублей как не крути + двигатель. Двигатель под которым собрался ходить не мой, позаимствую для испытаний, а не пойдет порежу на метал, хоть что то отобью)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: BOBKA (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   11-12-18 04:52

Матяж Владимир писал:

> А давайте как то подобрее. Зачем так резко то? Ну, высказал человек своё
> мнение, но он же не требует от всех, что бы делали так, как он думает.

Подорвала меня фраза "имеют право на жизнь", ну как-то не стыкуются эти слова с глубиной познания материала.

Кстати, приведённая на ссылке с видео лодка очень интересна. Почему-то никто не обратил внимания, но, приглядитесь, набор практически отсутствует, из поперечного лишь банки, связывающие борта, из продольного лишь планширь из трубы. Жесткость конструкции обеспечивается формой, именно из-за этого и вторая скула.
Хорошая лодка, но под 15шку, 30 сил будут "не в коня корм", скорости лишь чуть прибавится а расход топлива возрастёт. Под "тридцатку" надо строить уже полуглиссер с острым носом и несущей кормой.
Р.S. Забавно, но подуключины на видео около каждой из банок, если во все вёсла поставлять и народа посадить славный дракар получится)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   11-12-18 07:25

Матяж Владимир, да я критикую!
Ты требуешь ответов от меня, но не отвечаешь сам.
Раз уж назвался высокоэффективным груздем, будь добр пояснить!
Число Фруда означает, что твоя лодка Д4-мчс под 25 уже не глиссирует с нагрузкой 500кг, заявлено макс.
700кг и подавно не будет.
Почему Амур, потому что именно ты сравниваешь свою лодку с Амуром.

Снова прячешься за Даняева?! Это уже не первый раз.
Хочешь под Диану под 60ку, давай пробежимся, только порядок наведи!
На сайте 14винт фигурирует в видеоролике 16...
Бардак одним словом, даже обороты не удосужился указать.
48км.ч. хорошо, на каких оборотах?

Ты пишешь 800 кг загрузка, смотрю ролик. https://www.youtube.com/watch?v=NcIgSlhMfLQ
На заднем сиденье сидят две хрупкие девушки, да и половина пассажиров вряд ли по 100ке будут.
Посмотрел и другие ролики, молодые мужчины, женщины и дети, в том же составе.
Скажи честно, откуда 800 кг?

А вот и фотка

А вот и тема, все за 100ку? ))) http://www.forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1244515&t=1244515

Допустим это так (но верится с трудом) получаем нагрузку = 21.6кг на 1л.с.

Так у нас Тактика глиссирует с нагрузкой = 22.5кг на 1л.с., получается поэффективней будет?!

Могу сказать, что и Волжанка49 выводит 8чел. на глиссирование под Ямахой 60кой!
Но я врать не буду, замеров не делал, но точно не 800кг.
Женская половина 50-60кг, не буду преувеличивать.
Лодка народная самая обычная сварная (без штамповки), без закоса на эффективность и "мудреные обводы".

Хочу понять, откуда ей взяться высокоэффективности на Д4?
Если имел ввиду цену лодки, тогда да, все конкуренции...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Дмитрий Волгоград (---.233.188-237.ertelecom.ru)
Дата:   11-12-18 14:58

ВОВКА
Кстати, приведённая на ссылке с видео лодка очень интересна. Почему-то никто не обратил внимания, но, приглядитесь, набор практически отсутствует, из поперечного лишь банки, связывающие борта, из продольного лишь планширь из трубы. Жесткость конструкции обеспечивается формой, именно из-за этого и вторая скула.
Так я про что говорю. Корпус по своему уникален, при такой длине и отсутствие набора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   11-12-18 18:03

Дмитрий Волгоград писал:

> Так я про что говорю. Корпус по своему уникален, при такой длине и отсутствие
> набора.

Дим, так в этом и загвоздка.
Во-первых, я не знаю такого конструктора чтоб посчитал безнаборный корпус. Есть у меня один знакомый конструктор, очень интересные корпуса рисует, действительно эффективные, но с сумасшедшим количеством набора.
Во-вторых, интересно как изготавливалась лодка показанная на видео, очевидно был какой-то стапель или кондуктор для обеспечения геометрии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   11-12-18 18:13

hallucinogen писал:

> Матяж Владимир, да я критикую!
> Ты требуешь ответов от меня, но не отвечаешь сам.
> Раз уж назвался высокоэффективным груздем, будь добр пояснить!
> Число Фруда означает, что твоя лодка Д4-мчс под 25 уже не глиссирует с нагрузкой 500кг, заявлено макс. 700кг и подавно не будет.
> Почему Амур, потому что именно ты сравниваешь свою лодку с Амуром.

Ну можно и с Амуром откатать. Но как на Амур повесить Яму 25 Эндуро? А без этого сравнение не имеет смысла. Да и куда поедет Амур с этим мотором? Ты вот тычешь Фрудом в глаз, а как его можно просчитать, если неизвестны ни мощность (точно), ни потери на винте? Не, если в опытовом бассейне, то да, буксировочное сопротивление замерял, скорость известна, загрузка, коэфф. масштабирования. Тогда число Фруда будет более менее точно. Ты же не знаешь, какой винт и в каком состоянии стоял на Яме 25 во время испытаний. Да и вес лодки на испытаниях, увы, не знаю даже я. Но точно тяжёлая. На счёт 700 кг не согласен. Поставлю винт поменьше шагом, и не убитый люминь, а хотя бы Нью Сатурн, лодку полегче, и поедем. Хотя, будет ли это корректно? Тут хитростей много. Так что, объективное сравнение только на воде и под одним мотором.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   11-12-18 18:33

hallucinogen писал:

> Снова прячешься за Даняева?! Это уже не первый раз.
> Хочешь под Диану под 60ку, давай пробежимся, только порядок наведи!
> На сайте 14винт фигурирует в видеоролике 16...
> Бардак одним словом, даже обороты не удосужился указать.
> 48км.ч. хорошо, на каких оборотах?

Что значит прячусь? Ты вот заявил, что Амур М с штатным двигуном и винтом с загрузкой 500 кг идёт 40 км/час! А где свидетели? Я лично катал с друзьями три Амура. Один из них с такой загрузкой вообще не выходит на глисс, два еле ползут. Даже ГИМСовский переделанный Амур с Ямой 60 с 500 кг 40 не бежит. Так что плохого в том, что я указал свидетеля, который, собственно, эту лодку именно тогда и тестировал. Про 800 кг тоже самое, Алексей лично считал. Даже чуть больше получилось. Не забывай - в лодке не только люди но и куча всякого разного. Да, ещё про веник. Так про 18 км/час сваливания с глисса пустым не я мерил. А как раз Алексей. И не верить ему я ну никак не могу.
Винт на ролике да, ошибочка. Но сайт то главнее. Тах не поставил. Тут я был не прав. Весь этот тест был довольно неожиданным. Алексей тогда приехал не ко мне. Честно говоря, я и без таха знаю, что оптимальнее под большую нагрузку тут был бы винт Нью Сатурн 13. На странице Дианы 4-02 есть результаты большого теста с разными винтами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   11-12-18 18:52

hallucinogen писал:

> Так у нас Тактика глиссирует с нагрузкой = 22.5кг на 1л.с., получается
> поэффективней будет?!
> Могу сказать, что и Волжанка49 выводит 8чел. на глиссирование под Ямахой 60кой!
> Но я врать не буду, замеров не делал, но точно не 800кг.
> Женская половина 50-60кг, не буду преувеличивать.
> Лодка народная самая обычная сварная (без штамповки), без закоса на
> эффективность и "мудреные обводы".
>
> Хочу понять, откуда ей взяться высокоэффективности на Д4?
> Если имел ввиду цену лодки, тогда да, все конкуренции...


Какая Тактика и как посчитал? Покажи. Мне интересно.

С Волжанкой вот с интересом бы сравнил. Ширина точно одинаковая, вес близок, длина, правда, немного различается. А значит и сопротивление трения. Здорово было бы под 25-кой сравнить. Кстати, а видео этих испытаний есть?
По "закосам" - ну согласись, в тримаранах всё же есть что то, чего нет в обычных обводах. В данном случае у Волжанки простые среднекилеватые обводы с переменной килеватостью. Хотя и минусы некоторые тоже имеются.
Так всё же, по каким приоритетным (для тебя) параметрам ты бы оценивал эффективность обводов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   11-12-18 18:58

Дмитрий Волгоград писал:

> Валерий чуть больше 5 метров это мало. 8-10 вот что хотелось бы.И опять же не
> фанера и не шпангоуты. Листогиб у нас найти можно за недорого, в плане погнуть
> листы как надо. Фанеру видел как делают вдыхал пыль, запах эпоксидки, более не
> хочется)))

А почему бы за основу не взять широко известную АКЛ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   11-12-18 20:57

Матяж Владимир писал:
Тут хитростей много.

Слишком много оверквотить!
Мне хитрить не надо. Ничему тебя не учу и не указываю, но попрошу.
Не надо пороть про высокоэффективность...
Из нас двоих, производитель лодок тут ты.
Поэтому и вопросы к тебе.
Пойми, испытания проводишь ты, а я тупо катаюсь на лодках в свое удовольствие. Иногда снимаю для себя ролики. Лодка это мое хобби, а не работа.
А получается наоборот... Скользко уходишь от ответа и пытаешься переложить всю работу на меня.

Просишь поверить на слово, но сам не веришь!?
Тут тяп, там ляп, тут люминь гнутый, там Даняев, это к нему, тут тахометра нет, тут Амур, там 18км.ч. глиссирование, фруд пойУх...
Не клиентоориентированный производитель какой-то получается.
Пишешь я незнаю состояние винта, мотора, я и не должен знать.
Я рассчитываю на вменяемость производителя и его сайт!
Нет нужного винта, не проводи испытания, сделай перетест, я так делаю. В случае с Волжанкой мы протестировали 10 моделей алюминиевых винтов разных параметров и производителей.
Но этого мало, я считаю!
Прошло много лет и ты вдруг решил заправлять про выскоэффективность. Зачем?
Хотелось бы зайти на твой сайт (ютьюб и т.д.) и получить достоверную информацию. Без всяких отсылок меня к свидетелю Даняеву. Никогда не молился на КиЯ и рекламу там не заказывал!
Сделай сайт по-человечески (просьба), мы не в 11-12 год, на дворе 2018 конец...

А по Тактике и Волжанке есть вся информация на этом форуме, я выкладывал. И там не было пурги про 18км.ч... Даняев занят, кого взять в свидетели?
Хочешь батлиться с Волжанкой или Тактикой или с кем-то еще, пиши им письмо!
У меня обычный фанерный ящик для рассады, без намека на высокоэффективность, поэтому не смогу составить тебе конкуренцию, прАсти...

Высокоэффективность - это не пиар ход и не маркетинг, как тебе кажется.
Но о ней не кричат на каждом углу, она по уму применяется для проверки новых и старых идей, для побед в престижных и не очень соревнованиях, рекорды скорости, дальности и т.д. и т.п.
Чисто для примера:
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.

Вставлю Альберта, он хотя бы Фруда не отрицает... )))
Ссылка.

Увы, ты не предоставил ни одного убедительного довода в пользу высокоэффективности своих лодок.
...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Дмитрий Волгоград (---.233.188-237.ertelecom.ru)
Дата:   11-12-18 21:21

> Так я про что говорю. Корпус по своему уникален, при такой длине и отсутствие
> набора.

Дим, так в этом и загвоздка.
Во-первых, я не знаю такого конструктора чтоб посчитал безнаборный корпус. Есть у меня один знакомый конструктор, очень интересные корпуса рисует, действительно эффективные, но с сумасшедшим количеством набора.
Во-вторых, интересно как изготавливалась лодка показанная на видео, очевидно был какой-то стапель или кондуктор для обеспечения геометрии.

Володь я думаю трубки вдоль бортов и сделаны для удержания листов. Видел сложно гнутый лист, это довольно таки жеская конструкция. скорей всего варили от листа гидролыжи, и далее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (5.138.204.---)
Дата:   11-12-18 21:31

Дмитрий Волгоград . Если честно то я не понимаю твоих сложностей. Ведь тут как раз ничего сложного нет ,тут прозвучала здравая мысль ( аж удивился) сделать кондуктор- лекало, но надо сделать так чтоб оно и в силовой набор пошло . Сделай тему именно по твоему запросу ,а то тут какие то разборки пошли в стиле Малахова!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   11-12-18 21:41

Пока Малаховы знаниями состязаются , вот чего добыл .Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (5.138.204.---)
Дата:   11-12-18 21:51

Аж жаба давит, че не живу у больших рек ,делал бы таки лодки из метала( варить умею) или из фанеры ,только работа и не надо напрягаться с проектом ,обводами.Но конечно красивше надо ,чтоб небыло стыдно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   11-12-18 22:30

hallucinogen писал:

> Матяж Владимир писал:
> Тут хитростей много.
>
.........................................................................................................................
>
> Увы, ты не предоставил ни одного убедительного довода в пользу
> высокоэффективности своих лодок.
> ...

Во ты дал.))))) Винигрет с квашеной капустой под шампанское.))))
Зачем же так в кучу то? Давай степенно беседовать не очень большими постами.)))) Оживлять, так сказать, тему. Ну и народ радовать - веселить.)))
Фруда я очень даже почитаю, и так же Бернулли, Рейнольдса, Маха, Чаплыгина, Жуковского, и всех, всех. всех. Однако, по образованию и призванию авиаконструктор, а не судостроитель. Но жисть, она такая зараза. И вот опыт работы в аэродинамической трубе (лаборантом там подвизался на полставки во время учёбы) очень помогает строже относится к исходникам.
А скажи честно - ты хоть на какой нибудь Диане вообще ходил? Личные ощущения - очень важны. Может, как то по другому тогда реагировал.
И никуда я не ухожу. Я вообще человек открытый. Никому в покатушках не отказал, кто просил. Никого из цеха не выгнал. Просто одна мааааленькая просьбочка - прежде чем так критиковать, всё же прокатись на лодке. И как то аргументируй. Кстати, это правила форума.
Про высокоэффективность я с самого начала "заправляю". Чего тебя только сейчас зацепило то?
В общем, предлагаю сейчас не мутить воду формулами, а дождаться весны. Приеду в гости, покатаю, и вот тогда ты сможешь совершенно аргументированно, с физическими - материальными фактами на руках, доказать мою неправоту. Ну, или наоборот...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   11-12-18 22:34

Андрей_матайский писал:

> Пока Малаховы знаниями состязаются , вот чего добыл
> .Ссылка.


Ага, мы такие...)))))) Ну дак, вода твёрдая, только и остаётся умничать.))))

Какая то совсем плоскодонная. Хотя, для мелкой речушки пойдёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   11-12-18 22:35

Валерий 23 писал:

> Аж жаба давит, че не живу у больших рек ,делал бы таки лодки из метала( варить
> умею) или из фанеры ,только работа и не надо напрягаться с проектом ,обводами.Но
> конечно красивше надо ,чтоб небыло стыдно.

Переезжай в Казань. Тут этих судостроителе, почти как в Питере. Будешь ещё одним.)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   12-12-18 00:33

Матяж Владимир, не злоупотребляй винЕгретом под капусту с шампанским!
Знаком с твоими лодками с 2010 года (Д-3, Д-350), раньше они хоть изредка мелькали на водоеме.
Сезонов 5 уже не видел, не смотря на заявленную эффективность.
Не популярные у нас лодки, от слова совсем.
Д4 и Пегас не видел живьем и не ходил, подожду весны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   12-12-18 03:36

Матяж Владимир писал:

> А почему бы за основу не взять широко известную АКЛ?

Удивляете, Владимир Геннадич, неприятно удивляете, да потому что АКЛ килеватый моногедрон а здесь нужно или "шарпи" или, если под 30ку, с переменной килеватостью, с острым носом и плоской кормой, этакий полуглиссер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   12-12-18 11:36

Матяж Владимир писал
>
> Ага, мы такие...)))))) Ну дак, вода твёрдая, только и остаётся умничать.))))
>
> Какая то совсем плоскодонная. Хотя, для мелкой речушки пойдёт.
А ответить какая смола для постройки лодок подходит трудно , наверное ворованую ночью приносят ?
Такие лодки подходят и для средних рек , лишь бы волнения не было большого , хотя есть секрет , на бок чуть заваливаешь и лодка не так долбится широким дном , так что можно и их в разных условиях использовать .
Можно также сделать не большую килеватость от носа до середины лодки .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   12-12-18 11:38

Валерий 23 писал:

> Аж жаба давит, че не живу у больших рек ,делал бы таки лодки из метала( варить
> умею) или из фанеры ,только работа и не надо напрягаться с проектом ,обводами.Но
> конечно красивше надо ,чтоб небыло стыдно.
Нынче демократия , не надо ни кого спрашивать , собрал барахло и поехал куда глаза глядят жить поживать .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лодка длиной 8 м и шириной 1,5 м - оно надо кому?
Автор: Валерий 23 (5.138.204.---)
Дата:   12-12-18 12:17

На демократию нужно неприлично много дэнэг

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100