Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 05:42:35 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 12:42:35 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 18:18

Доброго дня,

Давно запал я на дугу TurboSwing
В первую очередь даже не возможностью буксировки привлекает, а защитой от залетания мотора при наезде на препятствие.
Но ценник атомный, не осилить.
И вот в один момент приходит мысля, а почему бы самому не сделать.
Поискал в интернете аналоги. Нашел, что кто-то делал, но из 32 трубы.
Это мало, она не выдерживает прикладываемых нагрузок.

Все посчитал. Сделали расчет на прочность.
В основе 40мм толстостенная нерж.труба.
Основной затык в ее гибке.
Гибка пространственная с дорном.
И экономика получается только при заказе более-менее внятных партий.

С учетом мелкосерийности вышел на продажную цену в районе от 15 до 20 тысяч в зависимости от размера дуги. (XL, XXL, Twin)
Против самой дешевой 700USD в штатах + доставка
По исполнению полный аналог TurboSwing, те же изгибы, тот же принцип крепления (не надо лишних дырок), тот же ролик для буксировки.

Отговорите или поддержите в начинании)))))
Насколько это востребовано?
Поговорил с Мореманом и Бч5, они в продаже не заинтересованы.
Но это Питер, у нас водные покатушки меньше распространены из-за климата.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 18:18


Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 18:19


Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 18:20


Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Ух-ты!!! (188.43.101.---)
Дата:   06-12-18 18:24

По секрету!
В разделе Разное твой земляк Саша Большой мастерской хвастает. Мастерская реально зачетная. Но дело не в ней.
У Саши есть фирма, которая занимается именно тем, что ты обсуждаешь. Поговори с ним. Глядишь, и общий интерес найдете.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата:   06-12-18 18:29

gorlanovmax писал:

>
> В первую очередь даже не возможностью буксировки привлекает, а защитой от
> залетания мотора при наезде на препятствие.

И насколько часто залетает мотор?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 18:31

Ух-ты!!! писал:

> По секрету!
> В разделе Разное твой земляк Саша Большой мастерской хвастает. Мастерская
> реально зачетная. Но дело не в ней.
> У Саши есть фирма, которая занимается именно тем, что ты обсуждаешь. Поговори с
> ним. Глядишь, и общий интерес найдете.

Да, уже смотрел и тему и в эту сторону)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Ух-ты!!! (188.43.101.---)
Дата:   06-12-18 18:32

Ты их сайт посмотри.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 18:32

VL писал:

> И насколько часто залетает мотор?

Вы погуглите немного и найдете темы, и людей с порванными ногами.
Одного раза достаточно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 18:35

VL писал:


> И насколько часто залетает мотор?
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   06-12-18 19:41


gorlanovmax писал:
> Давно запал я на дугу TurboSwing
> В первую очередь даже не возможностью буксировки привлекает, а защитой от
> залетания мотора при наезде на препятствие.
============================================
Но такая штуковина на корме - наверное не хуже от залетания мотора спасает? И держаться за неё можно, а не за колпак мотора, если в лодку залезать - вылезать... И камеру экшн прикрутить есть куда. Портки мокрые повесить посушить - есть куда тоже... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Морис Крым+Т40 (31.173.87.---)
Дата:   06-12-18 19:59

Толстостенная 40 мм нержавеющая труба излишне мощная

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Морис Крым+Т40 (31.173.87.---)
Дата:   06-12-18 20:05

Толстостенная 40 мм нержавеющая труба излишне мощная
И еще обратил внимание, она закреплена на струбцине мотора?
При наезде на препятствие струбцина может разрушиться.
Не защита это. Присособа для буксировки, не?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 20:24

Ishias писал:

> Но такая штуковина на корме - наверное не хуже от залетания мотора спасает? И
> держаться за неё можно, а не за колпак мотора, если в лодку залезать -
> вылезать... И камеру экшн прикрутить есть куда. Портки мокрые повесить посушить
> - есть куда тоже... :)

Увеличивает верхний габарит лодки

Морис Крым+Т40 писал:
> Толстостенная 40 мм нержавеющая труба излишне мощная
Вы считали прочность трубы?
Сопротивление на изгиб?
Или просто кажется?
Не зря у TurboSwing 38-z труба

> И еще обратил внимание, она закреплена на струбцине мотора?
> При наезде на препятствие струбцина может разрушиться.

Струбцина может, но не болты ее держащие.
Струбцина из алюминия. Болты нержавейка.
И дуга все равно останется на болтах.
Если только вырвет кусок транца.

> Не защита это. Присособа для буксировки, не?
Я не утверждаю что это только защита.
Я говорю, что у нее 2 функции

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Зуек (195.43.34.---)
Дата:   06-12-18 21:40

Все же для буксировки фал крепить лучше в верхнюю точку, так что тарга рулит. Особенно для вейка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 21:56

Зуек писал:

> Все же для буксировки фал крепить лучше в верхнюю точку, так что тарга рулит.
> Особенно для вейка

Для вейка лучше,
а для плюшки однозначно хуже

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Otter (---.229.101.0)
Дата:   06-12-18 22:13

Делаешь чертёж трубы для движков до 100 сил и движков от 100 сил, скажем, лучше в компасе или а-каде и отсылаешь тем, кто гнёт с дорном на заказ штучно. С кронштейнами крепления и остальным аналогично. Далее сборка. Это сварка в аргоне. Найти или организовать не сложно. Полировка, упаковка, рассылка. Финальный ценник готового изделия "приятно удивит" и возможно озадачит..
Сбыт будет "ооочень штучный".
На "открытие Америки" не претендую. Так, мнение. Немного разбираюсь в теме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 22:22

Otter писал:

> Делаешь чертёж трубы для движков до 100 сил и движков от 100 сил, скажем, лучше
> в компасе или а-каде и отсылаешь тем, кто гнёт с дорном на заказ штучно. С
> кронштейнами крепления и остальным аналогично. Далее сборка. Это сварка в
> аргоне. Найти или организовать не сложно. Полировка, упаковка, рассылка.
> Финальный ценник готового изделия "приятно удивит" и возможно озадачит..
> Сбыт будет "ооочень штучный".
> На "открытие Америки" не претендую. Так, мнение. Немного разбираюсь в теме.

Так уже все начерчено и посчитано..
Ценник не "от балды" озвучил.

Вопрос именно в штучном сбыте.
Меньше 10-20 штук не заказать.
А положить на полку 200-300 тысяч рублей не хочется

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   06-12-18 22:23

Партии точно не интересно. Позвони ,дам человека - сделает и Дорн не нужен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Otter (---.229.101.0)
Дата:   06-12-18 22:52

gorlanovmax писал:

> Так уже все начерчено и посчитано..

Это в теории.
При самостоятельном изготовлении, как правило, всплывают сюрпризы.
Если работаешь в литейном цехе, к примеру, и решил в свободную минутку отлить на хозяйском оборудовании и из хозяйского материала, скажем, блёсенку какую, то трудностей как правило не возникает. Отлил десяток, половину кривых выкинул на месте, три мужикам в курилке раздал, а пару себе оставил. Проще чем украсть.
При производстве с ноля на ровном месте так не будет.
После гибки труба окажется оббитой на видном месте и немного "пропеллером". Сварной шов будет каким то странным и непонятно синим, а кронштейны ну никак не совпадут с отверстиями. Полировать оббитую трубу особого смысла нет, а подогнуть не аккуратно приваренные кронштейны не получится. Скоба с роликом тоже какая то странная получится.
Изделие, которое можно будет продать выше себестоимости чужому человеку получится раза с третьего. Если повезёт. А это затраты и себестоимость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: SamBA (---.kubangsm.ru)
Дата:   06-12-18 22:58

gorlanovmax писал:

> Зуек писал:
>
> > Все же для буксировки фал крепить лучше в верхнюю точку, так что тарга рулит.
> > Особенно для вейка
>
> Для вейка лучше,
> а для плюшки однозначно хуже
_________________________________
С какого для плюшки то лучше?
Фал гребет по волне и дергают плюшку, так еще и поток воды в мосю сидящего на ней, от того же фала.

Потом придется бустер балл покупать, что бы все было по феншую.


Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   06-12-18 23:25

В любом случае, делать дугу на этом уровне ошибка. Поднимать как можно выше .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 23:37

baltiec писал:

> В любом случае, делать дугу на этом уровне ошибка. Поднимать как можно выше .

Алексей, получается америкосы дураки и зря патент регистрировали?
центральная часть дуги получается на уровне 1/3 от верха колпака

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: SamBA (---.kubangsm.ru)
Дата:   06-12-18 23:47

gorlanovmax писал:

> Алексей, получается америкосы дураки и зря патент регистрировали?
> центральная часть дуги получается на уровне 1/3 от верха колпака

Что то по фото совсем не видно 1/3 от верха колпака.
Для тоскания что вейка, что плюшки, лучше иметь таргу.
Америкосы все патентуют, да еще и кусок трубы по 700 американских рублей продают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 23:50


Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 23:50


Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: SamBA (---.kubangsm.ru)
Дата:   06-12-18 23:55

ок, понял.
Но все равно как мне кажется съемный пилон будет более оптимален, если тарга мешает по высоте.
И у того же пилона можно сделать 2 точки крепления, одну на самом верху, вторую чуть ниже, как раз для ватрухи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   07-12-18 00:20

Я не знаю , что там думают пиндосы . Тасканием сам не занимался, а то что люди приходят и просят переделать готовые , покупные конструкции и как можно выше, знаю не по наслышке.
Мне так абсолютно без разницы как, но люди просят выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Сергей МО (5.35.91.---)
Дата:   07-12-18 00:24

Бесполезный девайс, имхо.
У меня фал точно так идет если его просто за утки прикрепить

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата:   07-12-18 01:17

В рассматриваемой конструкции момент силы тяги фала, задирающий нос лодки, будет значительно меньше, чем в случае приподнятого пилона. Т.е., теоретически, будет меньше склонность к дельфинированию. Про качество самого развлечения ничего сказать не могу. Об изготовлении. Мы на своем оборудовании не смогли бы сделать два гиба подряд, идущие перед монтажным стаканом, требуется прямой участок около 100мм. И срастить на втулке там не удастся, т.к. при гибе трубы круглое сечение деформируется в яйцо, к тому же гибы в разных плоскостях. Но здесь отсутствие прямого участка, по-моему, не принципиально. Второе: дугу с гибами по краям можно изготовить, согнув "пэшку" и прокатав перекладину, но при этом будут недокатаны по 150мм с краев и возникнут"подломы". Насколько ощутимые, сказать не могу. Так то 38-ю трубу можно загнуть без дорна с радиусом гиба 115мм по оси трубы. Стоимость гиба 200р, всей комбинации - около 1200р.Добавь стоимость стаканов - дороже раза в полтора рыболовных из 42-й трубы и саму трубу. Я бы взял, наверно со стенкой 3мм и чуть проточил концы, чтобы легко входили в стакан из 42х2мм. Ну еще чуть - навести красоту - заглушить торцы и полирнуть (примерно 1300р.). Труба стоит около 700р за метр (со стенкой 2 - 440р/м), но, возможно, придется купить весь хлыст, т.к. не очень ходовая. Вот такая калькуляция. Если краевые особенности на дуге не смущают - проблем здесь нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Otter (---.229.101.0)
Дата:   07-12-18 01:18

SamBA писал:


> Но все равно как мне кажется съемный пилон будет более оптимален, если тарга
> мешает по высоте.

Таскают цепляя к тауэру. Тауэры складные. На размер катера по высоте в сложенном виде не влияют. Стоят в среднем от штуки зелёных денег в пустой комплектации. Маленькие есть чуть дешевле. По ширине при установке регулируются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Морис Крым+Т40 (95.163.27.---)
Дата:   07-12-18 04:17

Вот такую каргалыгу делал у себя в производстве из того что было. Для вейка. Неестетично, но дешево и практично. Тенту и рыбалке не мешает. Оторванный мотор тоже наверное не проскочит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Морис Крым+Т40 (95.163.27.---)
Дата:   07-12-18 04:21


Фото

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   07-12-18 04:42

Саня Большой писал:

> В рассматриваемой конструкции момент силы тяги фала, задирающий нос лодки, будет
> значительно меньше, чем в случае приподнятого пилона. Т.е., теоретически, будет
> меньше склонность к дельфинированию. Про качество самого развлечения ничего
> сказать не могу. Об изготовлении. Мы на своем оборудовании не смогли бы сделать
> два гиба подряд, идущие перед монтажным стаканом, требуется прямой участок около
> 100мм. И срастить на втулке там не удастся, т.к. при гибе трубы круглое сечение
> деформируется в яйцо, к тому же гибы в разных плоскостях. Но здесь отсутствие
> прямого участка, по-моему, не принципиально. Второе: дугу с гибами по краям
> можно изготовить, согнув "пэшку" и прокатав перекладину, но при этом будут
> недокатаны по 150мм с краев и возникнут"подломы". Насколько ощутимые, сказать не
> могу. Так то 38-ю трубу можно загнуть без дорна с радиусом гиба 115мм по оси
> трубы. Стоимость гиба 200р, всей комбинации - около 1200р.Добавь стоимость
> стаканов - дороже раза в полтора рыболовных из 42-й трубы и саму трубу. Я бы
> взял, наверно со стенкой 3мм и чуть проточил концы, чтобы легко входили в стакан
> из 42х2мм. Ну еще чуть - навести красоту - заглушить торцы и полирнуть (примерно
> 1300р.). Труба стоит около 700р за метр (со стенкой 2 - 440р/м), но, возможно,
> придется купить весь хлыст, т.к. не очень ходовая. Вот такая калькуляция. Если
> краевые особенности на дуге не смущают - проблем здесь нет.

Дельфин 100% будет меньшим.

Недокаты по краям не сильно критичны.
Изначально в расчетах я брал 40-ю трубу со стенкой 2мм
Для стаканов 48-ю со стенкой 3мм.

Одну ради себя делать не сильно смысл есть.
Где-то на ebay мне попадался б/у turboswing, проще тогда уже его взять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (188.170.81.---)
Дата:   07-12-18 06:21

Обрати внимание, для какой мощности двигателя предназначен, там есть различия. Но мне почему-то кажется, что с учетом доставки даже бэушный в десятку не уложится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (109.230.128.---)
Дата:   11-12-18 03:57

Там где два гиба подряд, длина короткого участка 150 мм


Продавался как раз XL это от 60 до 140 кобыл (на большинство движков).
Но уже продали(((
Александр, готовность изготовить понял.
Сейчас праздники пройдем (надо подарки всем купить, лодка потом будет подарки получать)
И обязательно отпишусь.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100