Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 08:31:10 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 15:31:10 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   06-08-17 03:01

Т-перекрёсток, две полосы по главной направо. Прямо второстепенная. Нужно показывать левый поворот?
Молодежь меня ссылками в тупик загнала. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-08-17 03:14

Ответ в твоем вопросе в шапке Гена.. )
Главная, из за изменения направления значения не меняет..
А "съезд" изменение направления...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   06-08-17 03:17

причем указатель поворота, если ты едешь прямо, не меняя направление движения?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: metrogoldenmaer (91.107.96.---)
Дата:   06-08-17 03:20

Тут была уже эта тема на тыщу постов. Ток там вопрос звучал чутка по другому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   06-08-17 03:24

СергейС Краснодар писал:

> причем указатель поворота, если ты едешь прямо, не меняя направление движения?

Как-то не уютно просто стоять на крайней левой в ожидании.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-08-17 03:25

metrogoldenmaer писал:

> Тут была уже эта тема на тыщу постов. Ток там вопрос звучал чутка по другому.

Самое интересное в той темке, что сторона любителей гнать прямо не взирая на приоритет.. в реальной жизни так делать побаивацца.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   06-08-17 03:27

s писал:

> Ответ в твоем вопросе в шапке Гена.. )
> Главная, из за изменения направления значения не меняет..
> А "съезд" изменение направления...

Я мыслю так-же. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-08-17 03:31

GenRen писал:

> s писал:
>
> > Ответ в твоем вопросе в шапке Гена.. )
> > Главная, из за изменения направления значения не меняет..
> > А "съезд" изменение направления...
>
> Я мыслю так-же. )

Наверное основываясь на опыте этак в четверть века..
Вот и не подпадай под фриковые нововеяения любителей поспорить.. ))
Самое страшное, что из за этого гавна начинаешь терять драгоценные секунды на изуверские толкования при проезде перекрестков, что сам понимашь черевато.. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   06-08-17 03:39

s писал:


> Главная, из за изменения направления значения не меняет..
> А "съезд" изменение направления...
-------
а где об этом можно почитать?
з.ы. у меня прямо рядом с домом подобный перекресток. ни разу не наблюдал, чтобы едущие прямо, на второстепенную, включали поворот. а я там всю свою жизнь езжу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-08-17 03:55

СергейС Краснодар писал:

> s писал:
>
>
> > Главная, из за изменения направления значения не меняет..
> > А "съезд" изменение направления...
> -------
> а где об этом можно почитать?
> з.ы. у меня прямо рядом с домом подобный перекресток. ни разу не наблюдал, чтобы
> едущие прямо, на второстепенную, включали поворот. а я там всю свою жизнь езжу.

Не Серег, после темы с Юрой, я например двигаюсь по главной более настороженно, ибо не любой съезд с главной есть поворот с неё.. уже понял.. ))
Съезд с главной является поворотом тока при достаточной по ГОСТу кривизне. С выпрямлением же съезда, главная теряет преимущество в ноль... ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   06-08-17 03:55

СергейС Краснодар писал:

> s писал:
>
>
> > Главная, из за изменения направления значения не меняет..
> > А "съезд" изменение направления...
> -------
> а где об этом можно почитать?
> з.ы. у меня прямо рядом с домом подобный перекресток. ни разу не наблюдал, чтобы
> едущие прямо, на второстепенную, включали поворот. а я там всю свою жизнь езжу.

Читать и применять какой-то пункт правил, имхо бесполезно. Просто остановка в потоке движения подразумевает какую-нибудь сигнализацию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-08-17 04:07

GenRen писал:

> Читать и применять какой-то пункт правил, имхо бесполезно.

Ну почему, всё прописано.. 8.5.. и подобных..
Про изменении направления движения...
Соответственно если ты меняешь направление, а съезд с главной есть смена направления... включаем поворотник..
Почемуй то вопроса не возникает - нужно ли включать поворотник при повороте по главной!?!?
Кто нибудь включает поворотник двигаясь по главной?
Ясно как днем.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: федот68( Калуга) (83.220.239.---)
Дата:   06-08-17 04:21

Читайте ПДД РФ.

И не ссыте гнать прямо, соблюдаая приоритет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   06-08-17 04:26

s писал:

> съезд с главной есть смена
> направления...
---------
мдааа... ну а это то где написанно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата:   06-08-17 04:54

Парни привет! )
При любом манёвре нужно поворотники включать. Или вы не знали?
Лишь бы не вести в блудную остальных. )
Я поворотники не включаю, только когда в гараж заезжаю. Но это чтоб не ввести в блудную сторожей. А то подумают что я совсем мудак. А я то не совсем.... )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-08-17 05:16

СергейС Краснодар писал:

> s писал:
>
> > съезд с главной есть смена
> > направления...
> ---------
> мдааа... ну а это то где написанно?

По другому: когда едем по главной не меняя направления пользуемся поворотником?
А когда едем по главной меняя направление вместе с ней, пользуемся поворотником?
А когда решили съехать с главной?
Если моргаем - накуя? Мы же едем прямо.... ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-08-17 05:20

zimandr писал:

> Парни привет! )
> При любом манёвре нужно поворотники включать. Или вы не знали?

Теперича помни что тот кто впереди застыл, могет и наперерез ринуца.. лучше остановиться, в жопу преимущества движений по главной... он же прямо едет... ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   06-08-17 05:24

s писал:


> По другому: когда едем по главной не меняя направления пользуемся поворотником?
> А когда едем по главной меняя направление вместе с ней, пользуемся
> поворотником?
> А когда решили съехать с главной?
> Если моргаем - накуя? Мы же едем прямо.... ))
-----------
это все чрезвычайно интересно... вопрос о другом был - где конкретно написанно, что любой сьезд с главной есть смена направления и должен быть включен поворотник?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-08-17 05:28


GenRen писал:

> Т-перекрёсток, две полосы по главной направо. Прямо второстепенная. Нужно
> показывать левый поворот?
>

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-08-17 05:31

s494 писал:

> GenRen писал:
>
> > Т-перекрёсток, две полосы по главной направо. Прямо второстепенная. Нужно
> > показывать левый поворот?
> >

Принять крайне лево, включить поворотник, и уступить помехе справа...
Можно не моргать, и напугать встречного до обосрания.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   06-08-17 05:36

Юра, картинка очень сексуальная. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-08-17 05:41

СергейС Краснодар писал:

> вопрос о другом был - где конкретно написанно,
> что любой сьезд с главной есть смена направления и должен быть включен
> поворотник?

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворот.....
- перед поворотом (манёвром ТС, выполняемым с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги...
В ПДД еще куча трезвых нюансов прописано.. ))
Можно конечно еще помассировать мозг ища лексические и синонимические значения фраз типа "съезд с дороги" и "поворот с дороги"..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   06-08-17 05:51

s писал:

> - перед поворотом (манёвром ТС, выполняемым с целью выезда на другую дорогу или
> съезда с дороги...
> В ПДД еще куча трезвых нюансов прописано.. ))
---------
автомобиль движется в прямолинейном направлении. траектория движения НЕ меняется, маневр отсутствут впринципе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: STORM (188.170.81.---)
Дата:   06-08-17 05:54

Пересечение встречной и съезд на второстепенную-для тебя не манёвр ???...
А в обратном направлении тоже ???...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-08-17 05:56

СергейС Краснодар писал:

> s писал:
>
> > - перед поворотом (манёвром ТС, выполняемым с целью выезда на другую дорогу
> или
> > съезда с дороги...
> > В ПДД еще куча трезвых нюансов прописано.. ))
> ---------
> автомобиль движется в прямолинейном направлении. траектория движения НЕ
> меняется, маневр отсутствут впринципе.

Согласись что авто могет двигаться прямо и при отсутствии дороги, при том что настоящая магистраль повернула направо, захотелось те полетать например. Но об этом должны знать другие участники движения, особливо встречные, приближающиеся к перекрестку на нехилой скорости.. не подозревая что любой комбайнер может без предупреждения махануть поперек.... )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   06-08-17 06:00

СергейС Краснодар писал:

> автомобиль движется в прямолинейном направлении. траектория движения НЕ
> меняется, маневр отсутствут впринципе.

Прямое прямолинейное это не про этот случай. Нужно учесть вплоть до остановки фактор пропуска встречки по главной. Не?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   06-08-17 06:06

GenRen писал:

>
>
> Прямое прямолинейное это не про этот случай. Нужно учесть вплоть до остановки
> фактор пропуска встречки по главной. Не?
---------
т.е. тут прямолинейного движения нет? пространство-время искривляются?
встречку по главной он пропускает, тут вопросов нет. вопрос ты сам задал - какой пункт ПДД обязывает водителя при дальнейшем прямолинейном движении на перекрестке, где главная меняет направление(направо уходит), включать именно левый поворот?
именно левый, потому что не правый? может тогда лучше аварийку?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: L-t Colonel (---.avtlg.ru)
Дата:   06-08-17 06:11

s494 писал:

> GenRen писал:
>
> > Т-перекрёсток, две полосы по главной направо. Прямо второстепенная. Нужно
> > показывать левый поворот?
> >

У нас точно такой перекрёсток из Волгограда в Волжский, сорок лет езжу...., все съезжающие с главной включают левый поворотник и при необходимости пропускают встречку по главной.
Замечу так же, что едущие по главной ( направо) включают правый поворотник. Вот такая практика сложилась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-08-17 06:18

СергейС Краснодар писал:

> какой
> пункт ПДД обязывает водителя при дальнейшем прямолинейном движении на
> перекрестке, где главная меняет направление(направо уходит), включать именно
> левый поворот?

Когда останавливаешься и трогаешься от обочины(и не только), тоже направление(траекторию) не меняешь.. но тем не мень световыми приборами сей маневр обозначать обязан..
А вот когда меняешь направление вместе с главной, почемуйто согласно ПДД не обязан моргать - что за хрень?.. Ты же меняешь направление.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   06-08-17 06:22

СергейС Краснодар писал:

> GenRen писал:
>
> >
> >
> > Прямое прямолинейное это не про этот случай. Нужно учесть вплоть до остановки
> > фактор пропуска встречки по главной. Не?
> ---------
> т.е. тут прямолинейного движения нет? пространство-время искривляются?
> встречку по главной он пропускает, тут вопросов нет. вопрос ты сам задал - какой
> пункт ПДД обязывает водителя при дальнейшем прямолинейном движении на
> перекрестке, где главная меняет направление(направо уходит), включать именно
> левый поворот?
> именно левый, потому что не правый? может тогда лучше аварийку?

Как можно просто остановиться без обозначения своих намереней на крайней левой, пропуская встречку по главной, я слабо себе представляю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-08-17 06:27

GenRen писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
> > GenRen писал:
> >

> Как можно просто остановиться без обозначения своих намереней на крайней левой,
> пропуская встречку по главной, я слабо себе представляю.

Серега чел трезвый, и в реальной жизи поворотник всетке скорей всего включит.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   06-08-17 06:28

s писал:
> Когда останавливаешься и трогаешься от обочины(и не только), тоже
> направление(траекторию) не меняешь.. но тем не мень световыми приборами сей
----------
перед началом движения показать поворот тебя прямо обязывает пункт 8.1 ПДД.

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления,

все, исчерпывающий список.
вот поэтому и хочется узнать, какой пункт ПДД предписывает в обсуждаемом случае включать водителю сигнал поворота.
з.ы. какие у кого понятия и кто как привык-это дело десятое. в первую очередь надо ПДД соблюдать, а не понятия

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: STORM (188.170.81.---)
Дата:   06-08-17 06:29

У него там сейчас + 60 на солнце.. Перегрелся чутка... ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   06-08-17 06:31

s писал:
> Серега чел трезвый, и в реальной жизи поворотник всетке скорей всего включит..
> ))

Без вариантов. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-08-17 06:33

СергейС Краснодар писал:

> s писал:

> 8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой
> водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего
> направления,
>
> все, исчерпывающий список.

Ну вот, если бы поехал дальше по главной, поворотник включать не надо..
Всё иное является маневром, каким бы относительно полюсов прямолинейным ты его не считал..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   06-08-17 06:36

s писал:

>
> Всё иное является маневром, каким бы относительно полюсов прямолинейным ты его
> не считал..
--------
)))))))) не забывай подкреплять свои парадоксальные выводы пунктом из ПДД)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   06-08-17 06:38

STORM писал:

> У него там сейчас + 60 на солнце.. Перегрелся чутка... ))
-------
не, у нас щас ночь и всего +36. приятная, так сказать, ночная прохлада)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: STORM (188.170.81.---)
Дата:   06-08-17 06:47

Ну тогда расскажи нам, чем тебе видится по определению (перестроение/поворот/остановка, прочее) съезд с главной дороги на второстепенную, с пересечением встречной и почему при этом не нужно подавать предупреждающих световых сигналов другим участникам движения...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   06-08-17 06:54

STORM писал:

> Ну тогда расскажи нам, чем тебе видится по определению
> (перестроение/поворот/остановка, прочее) съезд с главной дороги на
> второстепенную, с пересечением встречной и почему при этом не нужно подавать
> предупреждающих световых сигналов другим участникам движения...
-----'---
в каком месте на Т-образном перекрестке пересекается встречное направление?
а так, какая разница, что и кому видится? аопрос простой -какой пункт ПДД обязывает водителя при дальнейшем прямолинейном движении включать сигнал поворота? и где написанно, что сьзд с главной, это обязательно маневр? поосто пункт правил и спор исчерпан. все просто

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: STORM (188.170.82.---)
Дата:   06-08-17 07:02

СергейС Краснодар писал:

> в каком месте на Т-образном перекрестке пересекается встречное направление?
=====================================
Картинку тебе дали выше в теме...


> аопрос простой -какой пункт ПДД
> обязывает водителя при дальнейшем прямолинейном движении включать сигнал
> поворота? и где написанно, что сьзд с главной, это обязательно маневр? поосто
> пункт правил и спор исчерпан. все просто
==========================================
Пункт правил ты нашёл сам и озвучил нам...

А спорить тебе лучше с юриком, дюже у вас душевно получается...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   06-08-17 07:04

я даже другое скажу - подобные сигналы поворота при езде в прямолинейном направлении прямо противоречат пункту 8.2 ПДД
8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.
автомобиль занял левый ряд и включил левый поворот. куда он дальше поедет? прямо? а может он развернутся собрался?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Юрий Лукич (77.34.87.---)
Дата:   06-08-17 09:18

Ни разу не прозвучал тезис, что любые маневры автомобиля на дороге должны быть понятны не только самому маневрирующему, но и всем другим участникам совместного дорожного движения..То, что чел решил съехать-свернуть-остановиться-продолжить движение-для него самого должно быть известно-это он сам захотел.Как об его желаниях должны догадаться окружающие-только по "законным сигналам" о его намерениях.Стоп-сигнал включается автоматически.При лобовом столкновении на моей машинке автоматом включилась "аварийка".Поворотник-для примера-я включаю поворотник не для того, что бы решить поворачивать, а для сообщения окружающим, что я сейчас хочу "туда". Мне кажется, у всякого нормального человека должно быть чувство ответственности не только перед самим собой, но и перед обществом .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Ratnik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-08-17 15:30

s писал:

> GenRen писал:
>
> > Читать и применять какой-то пункт правил, имхо бесполезно.
>
> Ну почему, всё прописано.. 8.5.. и подобных..
> Про изменении направления движения...
> Соответственно если ты меняешь направление, а съезд с главной есть смена
> направления... включаем поворотник..
> Почемуй то вопроса не возникает - нужно ли включать поворотник при повороте по
> главной!?!?
> Кто нибудь включает поворотник двигаясь по главной?
> Ясно как днем.....

На знаки смотрите, перед любым перекрестком их как правило ставят, вернусь с отпуска домой сделаю фото, где любителей включать поворот съезжая по прямой на второстепенную нещадно тут же штрафуют через 15 метров, и не включающих, двигающихся по главной на лево то же....;)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Миха (31.13.144.---)
Дата:   06-08-17 17:26

Что бля, опять?
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   06-08-17 23:02

Миха писал:

> Что бля, опять?
> Ссылка.

Тема про одно и тоже?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   06-08-17 23:04

Дим62, очень твоё мнение интересует. Не сочти за труд. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Миха (31.13.144.---)
Дата:   06-08-17 23:04

Не одно и то же, но очень похожа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   06-08-17 23:08

Как жопа и рожа. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: dimon62 (217.107.106.---)
Дата:   06-08-17 23:13

GenRen писал:

> Дим62, очень твоё мнение интересует. Не сочти за труд. :)

Мое мнение:вне зависимости от требования пдд,желательно включать поворотник,дабы обозначить своё намерение другим участникам движения.Есть у нас похожий перекресток-главная (м5) уходит налево,а в город идет прямо.Люди выезжающие из города по второстепенной ,видя включенный правый поворот понимают ,что я собираюсь уходить на второстепенную дорогу и не мешаю им повернуть налево ,на главную.Аналогично,идя по главной налево,включаю левый поворот,чтоб никому в голову не пришло выехать со второстепенной мне наперерез.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: VNikolai (---.yota.ru)
Дата:   06-08-17 23:14


Ссылка.

Может внесет ясность за что штраф выписывать будут

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   06-08-17 23:32

dimon62 писал:

> GenRen писал:
>
> > Дим62, очень твоё мнение интересует. Не сочти за труд. :)
>
> Мое мнение:вне зависимости от требования пдд,желательно включать поворотник,дабы
> обозначить своё намерение другим участникам движения.Есть у нас похожий
> перекресток-главная (м5) уходит налево,а в город идет прямо.Люди выезжающие из
> города по второстепенной ,видя включенный правый поворот понимают ,что я
> собираюсь уходить на второстепенную дорогу и не мешаю им повернуть налево ,на
> главную.Аналогично,идя по главной налево,включаю левый поворот,чтоб никому в
> голову не пришло выехать со второстепенной мне наперерез.

Спасиб, я это и хотел услышать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-08-17 23:36

Что такое "поворот" ?
Что такое "манёвр" ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   06-08-17 23:36

VNikolai писал:

>
> Ссылка.
>
> Может внесет ясность за что штраф выписывать будут

Судя по дате написания статьи, теперь закончить обгон на сплошной будет дорого.
ПС. Кто-нибудь видел в живую знак тихохода? )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   06-08-17 23:37

s494 писал:

> Что такое "поворот" ?
> Что такое "манёвр" ?

Без гугла? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-08-17 23:38

Да чё-то порыскал в ПДД не нашёл. (((
)))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   06-08-17 23:55

Поворот это один из вариантов манёвра. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-08-17 00:08

Я о том, что пока не будет расшифровки понятия "манёвра", невозможно ответить надо показывать поворотник в каком-то ( например, в данном) случае, или нет.
Ведь едешь прямо : манёвр не совершаешь - поворотник не нужен.
Но сворачиваешь с главной дороги: значит совершаешь- моргай.
Я бы "моргал". Исходя из личного опыта: обозначь своё поведение на дороге, будь понятен другим участникам движения, и всем будет проще.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   07-08-17 00:27

s494 писал:

> Я бы "моргал". Исходя из личного опыта: обозначь своё поведение на дороге,
> будь понятен другим участникам движения, и всем будет проще.
----------
перекресток, главная направо уходит. прямо второстепенная и налево второстепенная. чем и скакой целью будешь моргать, когда прямо едешь?
а на т-образном в случае когда второстепенная прямо уходит, а нлавная направо -а если развернутся собрался, как другие участники движения поймут, что машина с левым поворотом именно прямо поедет, а не стала на разворот?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   07-08-17 00:35

а вообще это вот желание "хоть как то обозначить" один случай мне напоминает - еду на рыбалку, 5 утра, одна из неблизких к городу станиц. передо мной едет Москвич412. впереди перекресток. москвич сбрасывает скорость, берет правее, включает правый поворот. вроде все ясно и понятно. чуть прибавляю скорость и уже иду на обгон. и тут эта хуета резко берет влево и прямо перед моим носом уходит влевый поворот в улицу.ппц, была бы скорость чуть больше, ч бы ему прямо в бок и приехал бы. а тот видно понял, что косяка впрол, повернул и остановился. ну я подьехал, адреналин аж из ушей льется)) ну щас думаю устрою разборку. подхожу - а в машине дед сидит, даумя руками за руль держится и голова только трясется. ну вообщем спрашиваю(ну не лезть же с кулаками к нему))) -дед, ты наxyя такое творишь? а он знаешь что ответил - а мне налево надо было, но левый поворотник не работает, так вот я хоть как нибудь себя обозначить захотел...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   07-08-17 00:51

СергейС Краснодар писал:

> а вообще это вот желание "хоть как то обозначить" один случай мне напоминает -
> еду на рыбалку, 5 утра, одна из неблизких к городу станиц. передо мной едет
> Москвич412. впереди перекресток. москвич сбрасывает скорость, берет правее,
> включает правый поворот. вроде все ясно и понятно. чуть прибавляю скорость и уже
> иду на обгон. и тут эта хуета резко берет влево и прямо перед моим носом уходит
> влевый поворот в улицу.ппц, была бы скорость чуть больше, ч бы ему прямо в бок и
> приехал бы. а тот видно понял, что косяка впрол, повернул и остановился. ну я
> подьехал, адреналин аж из ушей льется)) ну щас думаю устрою разборку. подхожу -
> а в машине дед сидит, даумя руками за руль держится и голова только трясется. ну
> вообщем спрашиваю(ну не лезть же с кулаками к нему))) -дед, ты наxyя такое
> творишь? а он знаешь что ответил - а мне налево надо было, но левый поворотник
> не работает, так вот я хоть как нибудь себя обозначить захотел...

Даже я, закоренелый пешеход, и то знаю, что при нерабочем сигнале поворота надо рукой показывать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   07-08-17 00:55

СергейС Краснодар писал:

> а вообще это вот желание "хоть как то обозначить" один случай мне напоминает -
> еду на рыбалку, 5 утра, одна из неблизких к городу станиц. передо мной едет
> Москвич412. впереди перекресток. москвич сбрасывает скорость, берет правее,
> включает правый поворот. вроде все ясно и понятно. чуть прибавляю скорость и уже
> иду на обгон. и тут эта хуета резко берет влево и прямо перед моим носом уходит
> влевый поворот в улицу.ппц, была бы скорость чуть больше, ч бы ему прямо в бок и
> приехал бы. а тот видно понял, что косяка впрол, повернул и остановился. ну я
> подьехал, адреналин аж из ушей льется)) ну щас думаю устрою разборку. подхожу -
> а в машине дед сидит, даумя руками за руль держится и голова только трясется. ну
> вообщем спрашиваю(ну не лезть же с кулаками к нему))) -дед, ты наxyя такое
> творишь? а он знаешь что ответил - а мне налево надо было, но левый поворотник
> не работает, так вот я хоть как нибудь себя обозначить захотел...

Да это не в тему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-08-17 00:57

СергейС Краснодар писал:

> ...

Доипаться хочешь?
Хотя может не понимаешь....
Для тебя дублирую ещё раз :
Исходя из личного опыта: обозначь своё поведение на дороге, будь понятен другим участникам движения, и всем будет проще.

Но тебе, однако, это напоминает "деда", который ввёл тебя в непонятку. Да и какая разница большинству участников , один раз поворачиваешь ты налево или два раза поворачиваешь налево: разворачиваешься? Ты задним показываешь в первую очередь, передних ты сам пропустишь.
Я тебе про то, что если ты даже собрался разворачиваться через сплошную или поворачивать где поворот запрещён, ты покажи поворотник налево и плавно снижай скорость ожидая разрыва во встречном движении, задние спокойно тебя объедут справа, поняв твои действия. А ты мне про деда, и как понять это разворот или левый поворот.)))

В общем, Серёж, смотри вторую серию Ссылка. Скоро в Краснодаре подобие порядка будет.))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   07-08-17 01:03

GenRen писал:

>
> Да это не в тему.
--------
еще как в тему. здесь ведь тоже предлагается при движении прямо левый поворот включать, ну чтоб хоть как нибудь себя обозначить. а ты уверен, что другие участники тебя правильно поймут?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Ratnik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-08-17 01:04

Вообщем к какому выводу пришел, употребив пару рюмок коньячка. Пора вводить допуск к вождению, с пересдачей правил раз в три года..... сдал - езди, не сдал - тоже езди, но на такси...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: dimon62 (217.107.106.---)
Дата:   07-08-17 01:06

СергейС Краснодар писал:


> еще как в тему. здесь ведь тоже предлагается при движении прямо левый поворот
> включать, ну чтоб хоть как нибудь себя обозначить. а ты уверен, что другие
> участники тебя правильно поймут?

Немного не так.Предлагается прежде чем что то делать (или не делать),сперва подумать.И принимать решение для каждого конкретного случая,а не валить всё в одну кучу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   07-08-17 01:06

СергейС Краснодар писал:
> перекресток, главная направо уходит. прямо второстепенная и налево
> второстепенная. чем и скакой целью будешь моргать, когда прямо едешь?

Это вариант когда левый моргальник лучше не показывать. Так-же не стоит моргать правым перед перекрёстком, если сразу за ним хочешь остановиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Ratnik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-08-17 01:12

Почитал. употребил пару рюмок коньячка, и понял..., что пора создавать петицию, об обязательной пересдаче ПДД раз в три года, для допуска за руль.... сдал - езди, не сдал - катайся на такси пока не сдашь, может тем самым снизится количество недоучек за рулем с собственной трактовкой ПДД... трактующих съезды с главной по прямой-изменением направления....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   07-08-17 02:23

Ratnik писал:

> Почитал. употребил пару рюмок коньячка, и понял..., что пора создавать петицию,
> об обязательной пересдаче ПДД раз в три года, для допуска за руль.... сдал -
> езди, не сдал - катайся на такси пока не сдашь, может тем самым снизится
> количество недоучек за рулем с собственной трактовкой ПДД... трактующих съезды с
> главной по прямой-изменением направления....

Я примерно понял в какую сторону калометание. Может озвучишь свой стаж? Только не в годах, а в километрах по асфальту. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Ratnik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-08-17 02:35

GenRen писал:
>
> Я примерно понял в какую сторону калометание. Может озвучишь свой .стаж? Только
> не в годах, а в километрах по асфальту. )
А ты что против повторной периодической проверки знаний, иль бздишь не осилить ;)??? К слову гавно метания нет и в помине, есть сухой анализ текущей статистики по этому топику, некоторые вообще не способны выводы делать, по ряду тем, и речь не про тебя...

Стаж не маленький. вот только ктоб его считал в километрах, вот на мотоцикле боле менее с уверенностью могу сказать, что только в пределах семидясяти тыс. дальнобоя за крайние года,.. и то потому что мот не меняю.
ПДД сдавал в прошлом году, Е к В открывал ;)

Займитесь вообщем самообразованием - призыв ко всем собственно хотя бы тут
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   07-08-17 03:10

Ratnik писал:
> А ты что против повторной периодической проверки знаний, иль бздишь не осилить
> ;)???

Вообще-то, когда работал на грузовом, была переквалификация раз в год для лицензии, это тот-же экзамен, и проходил его честно. Максимальный на грузовом был 120т.км за год, было и меньше ста.
Ссылку оставь себе и пользуй на досуге. Не в обиду, плс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-08-17 03:24

Ваще споры любителей с профи тема ща распространенная..
Иной раз у врачей такого наслушаешься.. )
Ну не нравица моргать - неморгайте..
При пересечении по главной встречной, такое измывательство над здравым смыслом длится будет недолго.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Ratnik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-08-17 03:28

GenRen писал:


>
> Вообще-то, когда работал на грузовом, была переквалификация раз в год для
> лицензии, это тот-же экзамен, и проходил его честно.
Тогда твой изначальный вопрос вызывает изумление, и даже не в двухкратном размере.... А ссылкой этой, или подобной я пользуюсь регулярно, ибо людям свойственна забывчивость и соответственно необходима периодическая тренировка памяти и приобретение новых знаний ;)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-08-17 03:29

Ratnik писал:

> количество недоучек за рулем с собственной трактовкой ПДД... трактующих съезды с
> главной по прямой-изменением направления....

Чем слова из ПДД ненравяца?
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворот.....
- перед поворотом (манёвром ТС, выполняемым с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги...

Сворачивание с главной путем прямолинейного маневра являца изменением направления? ))
С главной на второстепенную есть "выезд на другую дорогу"? (читаем ПДД чуть выше))))
Это слова из ПДД, как с этим мона спорить?
Решил съехать - маргай!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   07-08-17 03:37

s писал:
> Сворачивание с главной путем прямолинейного маневра являца изменением
> направления? ))
> С главной на второстепенную есть "выезд на другую дорогу"? (читаем ПДД чуть
> выше))))
> Это слова из ПДД, как с этим мона спорить?
> Решил съехать - маргай!!!

Ну да. Меняется статус проезжей части. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-08-17 03:49

GenRen писал:

> s писал:
> > Сворачивание с главной путем прямолинейного маневра являца изменением
> > направления? ))
> > С главной на второстепенную есть "выезд на другую дорогу"? (читаем ПДД чуть
> > выше))))
> > Это слова из ПДД, как с этим мона спорить?
> > Решил съехать - маргай!!!
>
> Ну да. Меняется статус проезжей части. )

Вишь ли, для них движение прямо почемуй то зачеркивает все знаки и разделение приоритетов...
Какая то новая фигня удивила еще в той, предыдущей теме. За четверть века за рулем первый раз услышал определение "прямая езда"..
Ну вот валю я прямо все нафик в разные стороны.. Раз я такой прямолинейный ни перед кем не должен отчитываться и никого предупреждать, моя трактовка правил самая правильная потому что прямая..... ))
Мож вирус какой прямокишечный... ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   07-08-17 03:56

s писал:
> Сворачивание с главной путем прямолинейного маневра являца изменением
> направления? ))
> С главной на второстепенную есть "выезд на другую дорогу"? (читаем ПДД чуть
> выше))))
> Это слова из ПДД, как с этим мона спорить?
> Решил съехать - маргай!!!
-----------
ага, маргай... я уже пример привел - перекресток, главная направо уходит. а второстепенная примыкает слева и прямо уходит. если ехать прямо чем маргать будешь? глазами?
а со второстепенной в обратную сторону на главную прямо надо ехать. чем маргать? наверное аварийкой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   07-08-17 03:57

Да, печально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-08-17 04:28

СергейС Краснодар писал:

> s писал:
> > Сворачивание с главной путем прямолинейного маневра являца изменением
> > направления? ))
> > С главной на второстепенную есть "выезд на другую дорогу"? (читаем ПДД чуть
> > выше))))
> > Это слова из ПДД, как с этим мона спорить?
> > Решил съехать - маргай!!!
> -----------
> ага, маргай... я уже пример привел - перекресток, главная направо уходит. а
> второстепенная примыкает слева и прямо уходит. если ехать прямо чем маргать
> будешь?

Речь в темке Серег, про съезд с главной.
Дороге, которой по твоему не повезло достаточно искривица шоб заработать привелегию обозначения световым сигналом.. )
В твоем же примере надо принять влево при двух полосах, и ехаить прямо уступив помехе справа.. или включив поворотник повернуть налево.. Считай этот левый поворот и есть лейтмотив сией темки.. всё просто и логично...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   07-08-17 04:34

s писал:
> Речь в темке Серег, про съезд с главной, дороге которой не повезло искривица..
> В твоем же примере надо принять влево при двух полосах и ехаить прямо, уступив
> помехе справа.. или включив поворотник повернуть налево.. Считай этот левый
> поворот и есть, о котором темка.. всё просто и логично...
-------
ну т.е. в моем примере при движении прямо сьезда на другую дорогу нет? в одном случае едешь прямо на второстепенную -на другую дорогу сьехал. а в другом случае так же прямо на второстепенную - и уже на другую дорогу не сьезжаешь? так? и обр всем об этом можно в ПДД прочитать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-08-17 04:43

СергейС Краснодар писал:

> s писал:
> > Речь в темке Серег, про съезд с главной, дороге которой не повезло
> искривица..
> > В твоем же примере надо принять влево при двух полосах и ехаить прямо,
> уступив
> > помехе справа.. или включив поворотник повернуть налево.. Считай этот левый
> > поворот и есть, о котором темка.. всё просто и логично...
> -------
> ну т.е. в моем примере при движении прямо сьезда на другую дорогу нет? в одном
> случае едешь прямо на второстепенную -на другую дорогу сьехал. а в другом случае
> так же прямо на второстепенную - и уже на другую дорогу не сьезжаешь? так? и обр
> всем об этом можно в ПДД прочитать?

Если на равнозначном перекрестке подъедут одновременно четыре авто, кто первым из них должен уступить?
Абсурдов много.
По ПДД ты должен обозначить сигналом "выезд на другую дорогу" или "съезд с дороги...."
Съезжая с главной дороги на второстепенную, ты "выезжаешь на другую дорогу" или нет?
В твоем примере криво-прямо должен обозначить сигналом по ПДД.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   07-08-17 04:47

s писал:

>
> В твоем примере криво-прямо должен обозначить сигналом по ПДД.
------
каким? платочком из окна помахать? или левый поворот включить? а при повороте налево? а при развороте? все левым поворотом обозначать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-08-17 04:57

СергейС Краснодар писал:

> s писал:
>
> >
> > В твоем примере криво-прямо должен обозначить сигналом по ПДД.
> ------
> а при повороте
> налево? а при развороте? все левым поворотом обозначать?

Да, даже не поворачивая никуда, просто трогаясь не меняя направления должен включать левый поворот.. можешь платочком, но лучше круговым движением двухметровой палки с привязанным клетчатым одеялом..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   07-08-17 05:00

s писал:

>
>
> Да, даже не поворачивая никуда, просто трогаясь должен включать левый поворот..
-----
это тебе прямо ПДД предписывает. но ты на вопрос не ответил - левый поворот в данном случае и при повороте налево и при движении прямо надо включать? это тоже есть в ПДД? что двигаясь в разных направлениях надо один сигнал поворота включать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-08-17 05:06

СергейС Краснодар писал:

> s писал:
>
> >
> >
> > Да, даже не поворачивая никуда, просто трогаясь должен включать левый
> поворот..
> -----
> это тебе прямо ПДД предписывает. но ты на вопрос не ответил - левый поворот в
> данном случае и при повороте налево и при движении прямо надо включать? это тоже
> есть в ПДД? что двигаясь в разных направлениях надо один сигнал поворота
> включать?

Направлений докуя, а поворотников всево два..
Два раза левым три правым и длинно обеими, предсказывают лососиное перестроение задним ходом.. ))
Ответы найдешь здесь:
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота.....
- перед поворотом (манёвром ТС, выполняемым с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-08-17 05:07

СергейС Краснодар писал:

> автомобиль движется в прямолинейном направлении. траектория движения НЕ
> меняется, маневр отсутствут впринципе.

на днях наблюдал такого умника, который сверху ехал и словил себе слева (в правый бок) в бок машину. вот прямо здесь:

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   07-08-17 05:11

s писал:
> Направлений докуя, а поворотников всево два..
> Два раза левым три правым и длинно обеими, предсказывают лососиное перестроение
> задним ходом.. ))
---------
вопрос повторить? ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Олег_Питер (---.178-66-70-255.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   07-08-17 06:03

solik писал:


> на днях наблюдал такого умника, который сверху ехал и словил себе слева (в
> правый бок) в бок машину. вот прямо здесь:
>
> Ссылка.


Потому что левый поворотник не включил? ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-08-17 16:31

потому что правил нихера не знает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Олег_Питер (---.178-66-65-70.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   07-08-17 17:18

solik писал:

> потому что правил нихера не знает.

Но тема то совсем не об этом случае )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: гоша5 (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата:   08-08-17 14:46

если ехать прямо, никуда моргать не надо. пропустить приближающихся к перекрестку по главной и продолжить движение. есть у нас такой перекресток, и проблем там нет. ну если только с купленными правами кто затупит, так ему ласково со всех сторон посигналят без перерыва пока не дойдет и всё

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   08-08-17 14:57

гоша5 писал:

> если ехать прямо, никуда моргать не надо. пропустить приближающихся к
> перекрестку по главной и продолжить движение. есть у нас такой перекресток, и
> проблем там нет. ну если только с купленными правами кто затупит, так ему
> ласково со всех сторон посигналят без перерыва пока не дойдет и всё

И как там у вас тупят с купленными правами?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата:   08-08-17 15:31

Всё не осилил, раньше обсуждали.. Если две полосы направо, а съезд прямо на второстепенную, то остановившись посреди дороги без поворотника вводишь в заблуждение едущих сзади, а потом пугаешь едущих навстречу... Поворот чтоль трудно включить? И съезд обозначишь и не будешь ни для кого нежданчиком!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   08-08-17 15:36

HUNTER-1 писал:

> Всё не осилил, раньше обсуждали.. Если две полосы направо, а съезд прямо на
> второстепенную, то остановившись посреди дороги без поворотника вводишь в
> заблуждение едущих сзади, а потом пугаешь едущих навстречу... Поворот чтоль
> трудно включить? И съезд обозначишь и не будешь ни для кого нежданчиком!
-----------
о, еще один сам себе пдд придумал)))
а если ты остановился для разворота? а если кроме как прямо, еще и влево на второстепенную ехать можно? что включать надо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата:   08-08-17 16:01

Если ты остановился для разворота, ты в любом случае поворот должен показать! Включенный поворотник предупреждает, что ты чего то задумал совершить в данном направлении. )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-08-17 16:02

СергейС Краснодар писал:

> HUNTER-1 писал:
>
> > Всё не осилил, раньше обсуждали.. Если две полосы направо, а съезд прямо на
> > второстепенную, то остановившись посреди дороги без поворотника вводишь в
> > заблуждение едущих сзади, а потом пугаешь едущих навстречу... Поворот чтоль
> > трудно включить? И съезд обозначишь и не будешь ни для кого нежданчиком!
> -----------
> о, еще один сам себе пдд придумал)))
> а если ты остановился для разворота? а если кроме как прямо, еще и влево на
> второстепенную ехать можно? что включать надо?
========

HUNTER же написал про перекрёсток: Если две полосы направо, а съезд прямо на второстепенную
Причём тут если ещё налево, если разворот, чего включать? Нет дороги налево и никто не собирается разворачиваться.
Перекрёсток лишь прямо и направо.
Научись посты читать не применяя сову и глобус. ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   08-08-17 16:07

HUNTER-1 писал:

> Всё не осилил, раньше обсуждали.. Если две полосы направо, а съезд прямо на
> второстепенную, то остановившись посреди дороги без поворотника вводишь в
> заблуждение едущих сзади, а потом пугаешь едущих навстречу... Поворот чтоль
> трудно включить? И съезд обозначишь и не будешь ни для кого нежданчиком!

Я тоже за здравый смысл. )
Если тупо остановиться на крайней левой, еще может нежданчик сзади причалить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   08-08-17 16:27

HUNTER-1 писал:

> Если ты остановился для разворота, ты в любом случае поворот должен показать!
> Включенный поворотник предупреждает, что ты чего то задумал совершить в данном
> направлении. )))
---------
вот именно, в данном направлении. теперь еще остается придумать, каким образом левый поворотник и движение строго прямо соотносится...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата:   08-08-17 16:42

Да просто - съезжаешь с главной дороги, поворот включен - тебя видят и ожидают чего нибудь, а насколько ты будешь поворачивать и куда - дело третье!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   08-08-17 18:11

HUNTER-1 писал:

> Да просто - съезжаешь с главной дороги, поворот включен - тебя видят и ожидают
> чего нибудь, а насколько ты будешь поворачивать и куда - дело третье!
--------
просто это на подьезде к перекрестку при повороте направо правый поворот включить, а при движении прямо - просто ехать прямо, пропустив всех, кого положенно. все просто и логично. и самое главное - все строго согласно правил. и не надо самому себе ПДД выдумывать.
а если так хочешь себя на дороге обозначить - вместо крузака купи себе маленькую красненькую машинку, обклей ее вослицательными знаками и туфлями и будешь заметен и все от тебя подальше держатся будут))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-08-17 20:19


HUNTER-1 писал:

> Да просто - съезжаешь с главной дороги, поворот включен - тебя видят и ожидают
> чего нибудь, а насколько ты будешь поворачивать и куда - дело третье!
=======
Всё правильно говоришь! +миллион!
Да ему (С.К) хрен объяснишь, он даже если видит, что не прав, будет стоять на своём.
Из за этого и получается хрень, когда едешь в левом крайнем за машиной и другая машина чуть впереди по правой полосе, впереди гл. дорога вправо уходит, у переднего неожиданно стопы загораются: он прямо собрался и встречку пропускает, и правый по своей полосе тоже прямо херачит, оказывается! и оба на красных машинках)))0
Казалось бы, не мешай другому ехать, не помешаешь и аварии не будет. Однако: не, я по правилам... а потом, почему у меня вся жёппа в шрамах? И выводов для себя никаких!
Проиграю развитие ситуации: ведь если сзади проипёт стопы (или не горят они, или солнышко отсвечивает, а дублёр под тонировкой), то толкнёт тормозящего прямо вперёд под встречку! Пиндец ему будет конкретный!
А всё из-за чего?
Что тот левый поворот не показал: "по правилам ж не положено, я ж прямо еду...".
Ну и заколбасят его и задний в жёппу и встречный в правый перед из за его же тупой "принципиальности"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: pavlovmn1 (188.170.83.---)
Дата:   08-08-17 20:25

s494 писал:

> HUNTER-1 писал:
>
> > Да просто - съезжаешь с главной дороги, поворот включен - тебя видят и
> ожидают
> > чего нибудь, а насколько ты будешь поворачивать и куда - дело третье!
> =======
> Всё правильно говоришь! +миллион!
> Да ему (С.К) хрен объяснишь, он даже если видит, что не прав, будет стоять на
> своём.
> Из за этого и получается хрень, когда едешь в левом крайнем за машиной и другая
> машина чуть впереди по правой полосе, впереди гл. дорога вправо уходит, у
> переднего неожиданно стопы загораются: он прямо собрался и встречку пропускает,
> и правый по своей полосе тоже прямо херачит, оказывается! и оба на красных
> машинках)))0
> Казалось бы, не мешай другому ехать, не помешаешь и аварии не будет. Однако: не,
> я по правилам... а потом, почему у меня вся жёппа в шрамах? И выводов для себя
> никаких!
> Проиграю развитие ситуации: ведь если сзади проипёт стопы (или не горят они,
> или солнышко отсвечивает, а дублёр под тонировкой), то толкнёт тормозящего
> прямо вперёд под встречку! Пиндец ему будет конкретный!
> А всё из-за чего?
> Что тот левый поворот не показал: "по правилам ж не положено, я ж прямо
> еду...".
> Ну и заколбасят его и задний в жёппу и встречный в правый перед из за его же
> тупой "принципиальности"!

Пиндец логика, как жы вы ездите, да еще и людей возите?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-08-17 20:27

pavlovmn1 писал:

>
>
> Пиндец логика, как жы вы ездите, да еще и людей возите?

Прикинь, безопасно вожу! И быстро.
И ещё много нюансов знаю, чтоб в авариях не бывать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: pavlovmn1 (---.42.175.79.vologda.ptl.ru)
Дата:   08-08-17 20:41

s494 писал:


> Проиграю развитие ситуации: ведь если сзади проипёт стопы (или не горят они,
> или солнышко отсвечивает, а дублёр под тонировкой), то толкнёт тормозящего
> прямо вперёд под встречку! Пиндец ему будет конкретный!
> А всё из-за чего?
> Что тот левый поворот не показал: "по правилам ж не положено, я ж прямо
> еду...".
> Ну и заколбасят его и задний в жёппу и встречный в правый перед из за его же
> тупой "принципиальности"!

Юра, просто на картинке выше левому в любом случае можно только прямо или разворачиваться, поэтому он прямо проедет без указателя, если же захочет развернуться, включит левый указатель. Все просто и понятно, что тут еще усложнять?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-08-17 20:58

pavlovmn1 писал:

>
> Юра, просто на картинке выше левому в любом случае можно только прямо или
> разворачиваться, поэтому он прямо проедет без указателя, если же захочет
> развернуться, включит левый указатель. Все просто и понятно, что тут еще
> усложнять?

Я понимаю, и, не покажу поворот, если сзади никого не будет, а в туманчик может включу даже и аварийку, чтоб не вылетел никто в зад.
Я не утверждаю, что обязан показать поворот, но когда в потоке и за мной много авто, то покажу поворот обязательно, и увижу в зеркало, что задний чуть отстанет и примет правее.
Усложнять... это не усложнение, наоборот, упрощение понятия ситуации для других водителей.
Мне пох что он подумает не разворачиваюсь ли я, главное, что моё торможение не будет для него неожиданностью.

Ты не обращал внимание, когда едешь за другими, у одних иногда сначала стопы загораются, а потом поворотник, а у других сначала поворотник, а потом стопы?
.Тебе за кем удобнее ехать? Я 99% сначала показываю поворотник, потом переношу ногу на тормоз.
И на тормоз вообще стараюсь давить как можно реже, не качусь под горку положив ногу на педаль: задний же не успеет среагировать, если я нажму на тормоз сильнее и остановлюсь: стопы то уже горят пока качусь.

И ещё, иногда едешь за кем-то, а у него периодически стоп загорается, обгоняешь - авто с автоматом, там сидит девочка и как чуть кочечка или ямка она сразу на тормоз давит. Не удивлюсь, если левой ногой. ))) Тебе удобно ехать за ней?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-08-17 21:24

А почему не нравится пункт 8.1 ПДД?
- Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота.....
- перед поворотом (манёвром ТС, выполняемым с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги...

Съезд с главной двигаясь прямо, не является "выездом на другую дорогу"?
А гаишник стоящий за поворотом, может вас нежданно удивить.. просто из за хилого штрафа явление редкое..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата:   08-08-17 22:44

Да вообще, задолбали такие ездюки - едешь за ним, тот вдруг резко тормозит и почти или совсем останавливается! Оказывается ему надо свернуть, стоит ждёт с.ка, и ты за ним стоишь, потому что соседняя полоса плотно едет. Неужели трудно нажать поворотник!? Колхозники млять, как в деревне два трактора станут на дороге в разные стороны и просто попи.деть. Ну в деревне, оно понятно.... Бесят такие...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: pavlovmn1 (---.42.175.79.vologda.ptl.ru)
Дата:   08-08-17 22:54

HUNTER-1 писал:

> Да вообще, задолбали такие ездюки - едешь за ним, тот вдруг резко тормозит и
> почти или совсем останавливается! Оказывается ему надо свернуть, стоит ждёт
> с.ка, и ты за ним стоишь, потому что соседняя полоса плотно едет. Неужели трудно
> нажать поворотник!? Колхозники млять, как в деревне два трактора станут на
> дороге в разные стороны и просто попи.деть. Ну в деревне, оно понятно.... Бесят
> такие...

Спокойнее надо быть, уважаемый HUNTER-1. Неужели включенный поворотник позволит поворачивающему свернуть никого не пропуская?
Или покупка крузака так подействовала, что все вокруг стали колхозниками?
P.S. Я не оправдываю водителей, которые не пользуются указателями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата:   08-08-17 23:11

--- Неужели включенный поворотник позволит поворачивающему свернуть никого не пропуская?----

Во первых, главное не марка авто, а начинка(водитель), это в плане взаимовежливости. Во вторых, включенный поворотник позволит едущему сзади заранее спланировать свой манёвр, притормозить, перестроиться и т.д. . Сколько случаев въезда в зад из за таких "просто тормозящих", задний конечно виноват, НО мы же все понимаем, что невозможно иногда держать реальную БЕЗОПАСНУЮ дистанцию, поток идёт плотно! И если Вам, сударь, ЛЕНЬ или НЕ ПО ПОНЯТИЯМ включить поворот, для заблаговременного предупреждения о манёвре, готовьте .опу своей машины для эротической утехи. Неужели это не очевидно кому то??????????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: pavlovmn1 (---.42.175.79.vologda.ptl.ru)
Дата:   08-08-17 23:43

HUNTER-1 писал:

И если Вам, сударь, ЛЕНЬ или НЕ ПО ПОНЯТИЯМ включить поворот,
> для заблаговременного предупреждения о манёвре, готовьте .опу своей машины для
> эротической утехи. Неужели это не очевидно кому то??????????

Мне это очевидно, о чем я и написал в своем посте, что не оправдываю тех, кто не пользуется указателями.


> Да вообще, задолбали такие ездюки - едешь за ним, тот вдруг резко тормозит и
> почти или совсем останавливается! Оказывается ему надо свернуть, стоит ждёт
> с.ка, и ты за ним стоишь, потому что соседняя полоса плотно едет. Неужели трудно
> нажать поворотник!? Колхозники млять, как в деревне два трактора станут на
> дороге в разные стороны и просто попи.деть. Ну в деревне, оно понятно.... Бесят
> такие...

>Во первых, главное не марка авто, а начинка(водитель), это в плане взаимовежливости

А вот эти два поста как будто два разных человека писали...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-08-17 00:47

"А вот эти два поста как будто два разных человека писали..."
====
Один и тот же.
И ключевое, это не "пользование" поворотниками, а "правильное" пользование, пользование таким образом, чтобы оно выполняло свою функцию: заблаговременное информирование других участников дор.движения о поведении своего авто.

"едешь за ним, тот вдруг резко тормозит и почти или совсем останавливается!"
"главное не марка авто, а начинка(водитель), это в плане взаимовежливости"

Два поста вполне дополняющие друг друга.

О том, что писал в посте выше: вот только что еду с горки за кукурузером, у него стопы горят, а что впереди за ним я не вижу, он большой. Ладно, я успею остановиться, а на "маленькой красненькой с восклицательным знаком" успеет?
Что интересно, он вильнул влево на рельсы и обогнал другую машинку, которая ехала без зажжённых стопов. Флешка китаерегика в маленькой машинке, сейчас пойду на работу залезу в неё качну

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-08-17 03:18

s494 писал:

> Флешка китаерегика в маленькой машинке, сейчас пойду
> на работу залезу в неё качну

Не качну, она маленькая, а я оставил регик включённый. Переписалась уже. (

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: гоша5 (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата:   09-08-17 16:35

если нет дополнительных знаков ( а на картинках выше их нет), то повернуть направо можно лишь из правого ряда, а из левого только прямо или налево ( если есть куда ). и главность дороги здесь не причем, поэтому ехавшим за вами в левом ряду придется вместе с вами пропустить приближающихся к перекрестку по главной

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: BOBKA (---.moscow.rt.ru)
Дата:   10-08-17 15:32

Пользование поворотниками - отдельная тема.
Некоторые индивиды, то ли купили права, то ли учились херово, то ли слово "заблаговременно" им не знакомо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Спиннингист34 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   10-08-17 19:39

По первому посту:

Я включаю в данной ситуации поворотник.
Даже не глядя в ПДД, поступаю так потому что хочу чтобы другой участник на моем месте делал бы также. Когда я еду по главной. И не важно за ним, или навстречу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата:   10-08-17 20:05

+100000

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: primkad (31.200.232.---)
Дата:   10-08-17 20:47

гоша5 писал:

> если нет дополнительных знаков ( а на картинках выше их нет), то повернуть
> направо можно лишь из правого ряда, а из левого только прямо или налево ( если
> есть куда ). и главность дороги здесь не причем, поэтому ехавшим за вами в левом
> ряду придется вместе с вами пропустить приближающихся к перекрестку по главной

Хотите сказать, что проехать прямо можно и с правой полосы? Правила не запрещают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: pavlovmn1 (---.42.175.79.vologda.ptl.ru)
Дата:   10-08-17 22:14

primkad писал:


> Хотите сказать, что проехать прямо можно и с правой полосы? Правила не
> запрещают.

Сами задали вопрос, и сами на него ответили?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   10-08-17 23:52

Спиннингист34 писал:


> Даже не глядя в ПДД, поступаю так потому что хочу чтобы другой участник на моем
> месте делал бы также.
----------
это очень правильный подход. нафиг они нужны, те ПДД, чтобы в них смотреть. все равно их дураки сочинили. гораздо лучше самому себе некие правила придумать, да еще и хотеть, чтобы и все вокруг по этим самопридуманным правилам жили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-17 00:46

Правила ДД не могут физически предусмотреть всех возможных ситуаций, конфигураций дорог и перекрёстков, их очень много.

Существуют
-----------------------


НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ



Правила Дорожного Движения – закон дороги, который должен знать каждый. Однако помимо официальных правил существуют народные Правила вождения. Как таковые, они нигде не прописаны, однако каждый уважающий себя и окружающих водитель старается их соблюдать.



ГЛАВНЫЕ ЗАПОВЕДИ ВОДИТЕЛЯ

Не вижу — не еду.
Уступи дураку дорогу.
Первый признак идиота: он прибавляет скорость, когда его обгоняют.
Старайтесь просчитать ситуацию на дороге на несколько секунд вперед.
Соблюдать ПДД – все и всегда – невозможно. Но действия на дороге не должны мешать другим участникам движения, а тем более — провоцировать аварийную ситуацию.
Всегда пропусти попавшего в затруднительную ситуацию (стартующего от обочины, не успевающего перестроиться, долго ждущего выезда на главную, поворачивающего налево): если за день совершишь хотя бы один благородный поступок, значит, день уже прожит не зря.
Сознательное нарушение Правил: ускорение на светофоре еще на красный свет, объезд потока по встречной, да и просто бесконечные перестроения из полосы в полосу, чтобы оказаться первым, говорят только о том, что ты не умеешь ездить.

БЕЗОПАСНОСТЬ

Вспыхнувшие без видимой причины впереди стоп-сигналы, возможно, инстинктивный сигнал об опасности: яме, открытом колодце, неожиданном препятствии, выбегающей собаке и т.д.
Массовое, казалось бы, немотивированное включение сигнала поворота предупреждает о том, что впереди место объезда (ДТП, аварийный автомобиль, или поворачивающий налево).
Не паркуйтесь за крупногабаритным транспортом: начав движение, он может сдать назад, просто не заметив «подкравшийся» автомобиль.
Лужа на дороге – источник повышенной опасности – под водой может быть камень, яма или даже открытый колодец.
Камень между скатами грузовика может в любой момент «выстрелить».
Сигнал поворота еще не знак выполнения маневра: его могли просто забыть выключить. Лучше дождаться начала выполнения маневра.
При остановке на светофоре или при выезде на главную лучше держать запас дистанции до впереди стоящего – в случае удара сзади повреждена будет только часть автомобиля.
При перестроении надо помнить, что на другой полосе движения именно в этот момент может произойти резкое замедление движения потока впереди.
При движении назад лучше контролировать все углы автомобиля: ситуация может в любой момент измениться.
Пропустить пешехода – признак культуры. Только перед торможением лучше оценить обстановку – для следующих сзади маневр может оказаться полной неожиданностью. Кроме того, стоит оценить и безопасность переходящего дорогу пешехода: часто они попадают под колеса обгоняющего вас автомобиля.
Перед поворотом налево убедись, что никто не собирается тебя обгонять.
При перестроении на левую полосу, после подачи сигнала поворота, по возможности брось взгляд через левое плечо.
Любой общественный транспорт на остановке – потенциальная опасность: люди могут броситься на дорогу как к нему, так и от него.
Если ты думаешь, что умеешь управлять заносами, то занимайся этим на льду озера или на полигоне: на дороге общего пользования не допускай заносов никогда, так как существует 1000 факторов, переводящих занос в неконтролируемый.
В дальней дороге всегда имей при себе включённый мобильный телефон и водку – как универсальную валюту на все случаи жизни.
Основное правило для семьи: женщины и дети всегда сидят на заднем сиденье – только там настоящая «зона выживания»!
Одинокая фара это не только нормальный мотоциклист, но еще и безумный автомобилист.
Примыкающая дорога, особенно в неизбалованной движением глубинке – источник повышенной опасности: оттуда в любой момент может появиться пьяный тракторист или «слепой» автомобилист.
При торможении на зимней дороге надо учитывать, что у автомобиля сзади шины могут не соответствовать дорожным условиям.
При маневре в сложных условиях есть смысл убедиться в дорожной ситуации несколько раз: она может резко измениться или какое-либо транспортное средство попадет в «мертвый угол». Не помешает посмотреть не только в зеркала, но и через плечо.
Стоящий на обочине трассы автомобиль – потенциальная опасность: из него неожиданно может выйти человек, он может внезапно выехать на дорогу или даже начать разворот.
Встречный крупногабаритный транспорт на трассе – источник повышенной опасности: из-за него может выехать начавший обгон автомобиль, который встречного просто не видит.
Обгон на подъеме – преступление: если встречной машины не видно, это не значит, что ее нет.
Движение накатом на мокрой, а тем более скользкой дороге, резко снижает возможность маневра.
При торможении по возможности лучше посмотреть в заднее стекло.
Неисправные стоп-сигнал или сигнал поворота резко увеличивает опасность повреждения автомобиля.
Автомобиль, уже имеющий следы столкновений, может быть потенциально опасен.
При повороте налево через осевую лучше держать колеса прямо, а ногу – на педали тормоза: даже от легкого толчка можно выкатиться на встречную (опасность снижается, если место сзади занял другой автомобиль)
Пьяный пешеход или ребенок — источник повышенной опасности, даже если он движется вдоль обочины.


ВОДИТЕЛЬСКАЯ ЭТИКА

Сигнал в жилой зоне, в любое время суток — признак дурного тона, он может разбудить больных, младенцев или пожилых людей.
Уступи дорогу спешащему: возможно, у него для этого есть весьма веские причины.
Извинись возможными способами перед водителем, которому ты помешал: как минимум от этого ни у кого не испортится настроение.
Прежде чем кого-то ругать, подумай: ты и сам можешь когда-нибудь ошибиться.
На дороге лучше чужие ошибки прощать: можно фарами или клаксоном предупредить невнимательного водителя, но никогда не надо отвечать на ошибку агрессией. Даже если этим не будет спровоцирована аварийная ситуация, настроение будет испорчено у обеих сторон.

СВЕТОВАЯ И ЗВУКОВАЯ СИНАЛИЗАЦИИ

Включение сигналов поворотов при маневрирование один из признаков мастерства: на дороге жизненно необходимо быть предсказуемым.
Обгоняешь по трассе автомобиль который теоретически может произвести маневр – посигналь, заявляя о себе, лишним не будет.
Сожгу клаксон, но скорости не сброшу: ошибочная позиция обозначать аварийную ситуацию пронзительным сигналом, при этом ничего не делать для ее ликвидации.
Если на светофоре кто-то зазевался – достаточно чуть «пикнуть» клаксоном. Никогда не сигнальте подолгу – это признак дурного тона.
Если на скоростной автодороге видишь впереди аварию или остановившиеся автомобили, мешающие движению, перед которыми необходимо тормозить, включенная аварийная сигнализация предупредит едущих сзади.
Показывай поворот при маневрах на заправке и во дворах.
«Правый» поворот на большегрузном автомобиле – путь свободен, «левый» — впереди опасность.
Кратковременное включение дальнего света в «спину» — ПРОПУСТИ!
Кратковременное включение дальнего света в «лицо» поворачивающему налево со встречной — ПРОЕЗЖАЙ!
Кратковременное включение «аварийки» — СПАСИБО

(Взято из инета с некоторой моей правкой)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Спиннингист34 (2.94.98.---)
Дата:   11-08-17 02:42

///это очень правильный подход. нафиг они нужны, те ПДД, чтобы в них смотреть. все равно их дураки сочинили. гораздо лучше самому себе некие правила придумать, да еще и хотеть, чтобы и все вокруг по этим самопридуманным правилам жили.///

Не ёрничай, выглядишь глуповато. Правилам ПДД мой пост не противоречит. Если я делаю так как хочу, это не значит что это не законно и противоречит каким либо правилам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-08-17 03:17

Спиннингист34 писал:


> Не ёрничай, выглядишь глуповато. Правилам ПДД мой пост не противоречит. Если я
> делаю так как хочу, это не значит что это не законно и противоречит каким либо
> правилам.
---------
глуповато выглядят самопридуманные правила, это да. и то, что ты делаешь, впрямую противоречит ПДД, конкретно пункту 8.2.

8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.

так вот именно в этом случае твой левый сигнал поворота впрямую вводит в заблуждение других участников движения, т.к. двигатся ты собираешся прямо и ни разворота, ни левого поворота осуществлять не собираешся. а какие мысли при этом у тебя в голове - то другим участникам ДД знать не дано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   11-08-17 03:36

Перекресток - это место пересечения дорог. Главной дороги и второстепенных.
Дорога состоит из проезжей части, а проезжая часть - из полос. Меняя одну дорогу на другую, мы соответственно меняем полосу одной проезжей части, на другую полосу другой проезжей части.
А это перестроение.
А перестроение должно сопровождаться включенным поворотником - пункт 8.1. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Спиннингист34 (2.94.98.---)
Дата:   11-08-17 03:39

СергейС_Краснодар, садись два.
На пересдачу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-08-17 03:52

GenRen писал:

> Перекресток - это место пересечения дорог. Главной дороги и второстепенных.
> Дорога состоит из проезжей части, а проезжая часть - из полос. Меняя одну дорогу
> на другую, мы соответственно меняем полосу одной проезжей части, на другую
> полосу другой проезжей части.
> А это перестроение.
> А перестроение должно сопровождаться включенным поворотником - пункт 8.1. ))
----------
Гена, ну нельзя же так)))
ведь все очень просто - приведи цитату из ПДД на все то, что ты тут нафантазировал и спор будет исчерпан. ну на то, где ты при езде прямо меняешь одну полосу на другую.
з.ы. а ведь бывают еще перекрестки РАВНОЗНАЧНЫХ дорог))) не, не слышал?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   11-08-17 04:11

Я задом ещё сдаю и аварийки включаю. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   11-08-17 04:14

СергейС Краснодар писал:
> з.ы. а ведь бывают еще перекрестки РАВНОЗНАЧНЫХ дорог))) не, не слышал?)))

А ты видел равнозначный с дорогами более одной полосы в одном направлении? )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-08-17 04:23

GenRen писал:

> СергейС Краснодар писал:
> > з.ы. а ведь бывают еще перекрестки РАВНОЗНАЧНЫХ дорог))) не, не слышал?)))
>
> А ты видел равнозначный с дорогами более одной полосы? )
---------'
а какая разница, видел или нет? есть такое понятие? есть. а тты выше утверждал, что перекресток это обязательно пересечение глааной и второстепенных. вот я и указал, что это не совсем
так. вернее совсем не так.))
но ты не ответил -где там в пдд говорится, что при езде прямо меняешь полосу движения?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   11-08-17 04:29

СергейС Краснодар писал:
> но ты не ответил -где там в пдд говорится, что при езде прямо меняешь полосу
> движения?

Зайдём с другой стороны. )
Знаком термин "манёвр"? Когда хочу, еду прямо, это не про него. Дальше развивать? )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Олег_Питер (---.178-66-77-107.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   11-08-17 04:35

GenRen писал:

Дальше
> развивать? )

Да!
По этой логике, если гл. дорога, допустим, уходит на лево, а не на право, а мне надо прямо на второстепенную, я должен включать правый поворотник?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-08-17 04:40

GenRen писал:

> СергейС Краснодар писал:
> > но ты не ответил -где там в пдд говорится, что при езде прямо меняешь полосу
> > движения?
>
> Зайдём с другой стороны. )
> Знаком термин "манёвр"? Когда хочу, еду прямо, это не про него. Дальше
> развивать? )
---------
конечно развивай.))) еще развей, что надо включать, когда на перекрестке второстепенная не только прямо, а и налево уходит. какой поворотник в этом случае надо включать при маневре"еду прямо"?)
а так логика конечно прикольная))) хоть чо нибудь включать))) я уже писал - у меня такой перекресток рядом с домом и я там раз по 20 в день езжу. так вот после этой темы стал присматриватся - только все впустую. как и раньше, ни одного индивида, включающего левый поворот при езде прямо мне не попалось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Спиннингист34 (2.94.98.---)
Дата:   11-08-17 04:41

Чем отличается перекресток такого типа: Y от перекрестка в первом посту, где главная и там и там уходит на право?
То то же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Олег_Питер (---.178-66-79-34.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   11-08-17 04:55

Спиннингист34 писал:

> Чем отличается перекресток такого типа: Y от перекрестка в первом посту, где
> главная и там и там уходит на право?
> То то же.
Тем что на Y-образном перекрестке мы меняем направление движения. Либо налево, либо направо и включаем соответствующий поворотник. А в случае ТС мы как двигались прямо, так и двигаемся, ничего не меняя. А если поворачиваем по главной, то включаем правый поворот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   11-08-17 04:55

Олег_Питер писал:
> По этой логике, если гл. дорога, допустим, уходит на лево, а не на право, а мне
> надо прямо на второстепенную, я должен включать правый поворотник?

Нет, тут логика другая. Съезжая с крайней правой в своём направлении, имеешь преимущество перед съезжающими с встречной главной. Показав поворот, могут расценить как уходишь на обочину и ломануться перед носом по своим делам. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   11-08-17 04:58

СергейС Краснодар писал:
> второстепенная не только прямо, а и налево уходит. какой поворотник в этом
> случае надо включать при маневре"еду прямо"?)

А ТС про это не спрашивал. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Спиннингист34 (2.94.98.---)
Дата:   11-08-17 04:58

///Тем что на Y-образном перекрестке мы меняем направление движения. Либо налево, либо направо и включаем соответствующий поворотник. А в случае ТС мы как двигались прямо, так и двигаемся, ничего не меняя. А если поворачиваем по главной, то включаем правый поворот.///

Ошибаешься, у перекрестков нет углов. Это абсолютно одинаковые перекрестки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Олег_Питер (---.178-66-79-34.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   11-08-17 05:00

GenRen писал:

> Олег_Питер писал:
> > По этой логике, если гл. дорога, допустим, уходит на лево, а не на право, а
> мне
> > надо прямо на второстепенную, я должен включать правый поворотник?
>
> Нет, тут логика другая. Съезжая с крайней правой в своём направлении, имеешь
> преимущество перед съезжающими с встречной главной. Показав поворот, могут
> расценить как уходишь на обочину и ломануться перед носом по своим делам. )

Не убедил.

Точно так же, при отсутствии машин на главной в твоем случае, встречные с второстепенной будут как ишаки тупо стоять и ждать, когда ты с главной закончишь разворот. Они то не в курсе, что тебе надо просто прямо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Спиннингист34 (2.94.98.---)
Дата:   11-08-17 05:03

Обратитесь к разметке. Как правильно был бы размечен этот перекресток?
Если главная прямо, то никакой разметки не придется пересекать, если главная направо, то двигающемуся прямо придется пересечь прерывистую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Олег_Питер (---.178-66-79-146.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   11-08-17 05:04

Спиннингист34 писал:


> Ошибаешься, у перекрестков нет углов. Это абсолютно одинаковые перекрестки.


Обоснуй.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-08-17 05:06

Спиннингист34 писал:

> Обратитесь к разметке. Как правильно был бы размечен этот перекресток?
> Если главная прямо, то никакой разметки не придется пересекать, если главная
> направо, то двигающемуся прямо придется пересечь прерывистую.
-------
ну и что с того? где про обязаность левый поворот включать написанно? а если разметки вообще нет? стерлась или не нанесли? тогда что делать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Спиннингист34 (2.94.98.---)
Дата:   11-08-17 05:07

///Тем что на Y-образном перекрестке мы меняем направление движения. Либо налево, либо направо и включаем соответствующий поворотник. А в случае ТС мы как двигались прямо, так и двигаемся, ничего не меняя. А если поворачиваем по главной, то включаем правый поворот.///

Пожалуйста. не имеет значение под каким углом сходятся или расходятся дороги. Это ничего не меняет. В плане приоритетов и пользовании поворотников.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Олег_Питер (---.178-66-79-146.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   11-08-17 05:07

Спиннингист34 писал:

> Обратитесь к разметке. Как правильно был бы размечен этот перекресток?
> Если главная прямо, то никакой разметки не придется пересекать, если главная
> направо, то двигающемуся прямо придется пересечь прерывистую.

Так и в первом посте ни слова про разметку. Хотелось бы на фото перекрестка глянуть... ну или на ссылку с яндекс карт. Подозреваю, что таких перекрестков в природе вообще не существует )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Спиннингист34 (2.94.98.---)
Дата:   11-08-17 05:08

///где про обязаность левый поворот включать написанно?///

Это перестроение. разметки может не быть, только это все равно остается перестроением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-17 05:14

СергейС Краснодар писал:

>
> глуповато выглядят самопридуманные правила, это да. и то, что ты делаешь,
> впрямую противоречит ПДД, конкретно пункту 8.2.
>
> 8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться
> заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его
> завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед
> выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других
> участников движения.

>
> так вот именно в этом случае твой левый сигнал поворота впрямую вводит в
> заблуждение других участников движения, т.к. двигатся ты собираешся прямо и ни
> разворота, ни левого поворота осуществлять не собираешся. а какие мысли при этом
> у тебя в голове - то другим участникам ДД знать не дано.

==========

Любой съезд с главной дороги является манёвром.
Читай, юрист, "Словарь автоэксперта". Ссылка.

"Манёвр- перемещение транспортного средства, сопровождающееся изменением водителем направления его движения и преднамеренным выездом за пределы первоначально избранной им полосы движения."

п.8.2 ПДД сам процитировал.

Стало быть,
едешь по главной дальше: но ты изменяешь направление движения- покажи поворот.
Съезжаешь на второстепенную, пусть не изменяя направления, но съезжаешь из своей полосы: обязан показать поворот тоже.
В обоих случаях совершается МАНЁВР.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-17 05:18

Олег_Питер писал:

>....
> Так и в первом посте ни слова про разметку. Хотелось бы на фото перекрестка
> глянуть... ну или на ссылку с яндекс карт. Подозреваю, что таких перекрестков в
> природе вообще не существует )))

======
Разметка не суть. Есть она, нет её - габариты транспорта рулят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-08-17 05:22

s494 писал:

>
> "Манёвр- перемещение транспортного средства, сопровождающееся изменением
> водителем направления его движения и преднамеренным выездом за пределы
> первоначально избранной им полосы движения."
--------
при движении прямо меняется полоса движения? бггг)))) каким образом и где это можно почитать?))
и да - с каких пор некий "словарь автоэксперта" стал предписывающий и чего то там обязывающий? ты еще ссылку на википидею приведи))) забавный такой, опять ручонками беспорядочно засучил))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-17 05:24

Конечно меняется. Ты же на другую дорогу выезжаешь. С главной на второстепенную.
Это не читать, это понимать надо.
Сложно тебе?

Знак как называется?
Направление главной дороги.
Примыкает какая? Второстепенная.

Одна главная, другая второстепенная.
Две разные дороги.
Не бггг-кай, а подумай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Олег_Питер (---.178-66-66-240.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   11-08-17 05:25

s494 писал:


> Съезжаешь на второстепенную, пусть не изменяя направления, но съезжаешь из
> своей полосы: обязан показать поворот тоже.

Т.Е. я все же должен включить правый поворотник, если еду в правом ряду прямо на второстепенную, а главная поворачивает налево?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-08-17 05:27

s494 писал:

> Конечно меняется. Ты же на другую дорогу выезжаешь. С главной на
> второстепенную.
> Это не читать, это понимать надо.
> Сложно тебе?
----------'
а когда слева еще одна второстепенная примыкает, при движении прямо тоже надо левый поворот включать? ну ты же куда то там сьезжаешь?))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-17 05:30

СергейС Краснодар писал:

>
> а когда слева еще одна второстепенная примыкает, при движении прямо тоже надо
> левый поворот включать? ну ты же куда то там сьезжаешь?))))

Да. Ты же совершаешь манёвр.
И даже когда дорога прямо, налево... а ты разворачиваешься.
Задние вообще офигеют.... надо несколько жёлтых фонарей сзади ставить и по одному зажигать, чтобы задним, тем интересующимся куда авто поедет, понятнее было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-17 05:31

Олег_Питер писал:

> s494 писал:
>
>
> > Съезжаешь на второстепенную, пусть не изменяя направления, но съезжаешь из
> > своей полосы: обязан показать поворот тоже.
>
> Т.Е. я все же должен включить правый поворотник, если еду в правом ряду прямо на
> второстепенную, а главная поворачивает налево?

Теоретически да. Манёвр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Олег_Питер (---.178-66-66-240.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   11-08-17 05:33

s494 писал:

чтобы задним, тем интересующимся куда авто поедет, понятнее
> было.

А чего тут понимать???

Левый поворотник - разворачиваюсь, правый - направо по главной. Вообще не мигаю - прямо на второстепенную. Вроде понятнее некуда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-17 05:35

Олег_Питер писал:

>
> А чего тут понимать???
>
> Левый поворотник - разворачиваюсь, правый - направо по главной. Вообще не мигаю
> - прямо на второстепенную. Вроде понятнее некуда.
========

Я же не сам придумал, что такое манёвр.
Ты же когда останавливаешься или трогаешься включаешь поворотник, хотя ни направо ни налево не едешь. И стопы горят.
Зачем включаешь?
Потому, что совершаешь манёвр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-08-17 05:36

s494 писал:

>
> Да. Ты же совершаешь манёвр.
----------
)))))))) ты согласно ПДД или википедии ездишь? судя по всему - все же википедии))) а про ПДД не, не слышал)))) такое есть в правилах, чтобы именно ОБЯЗЫВАЛО поворотник при движении прямо включать? или просто так придумалось и хочется ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Олег_Питер (---.178-66-66-240.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   11-08-17 05:36

s494 писал:


> Теоретически да. Манёвр.

Езда в прямом направлении вдоль бордюра - маневр???

Класс!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-08-17 05:39

s494 писал:

> Я же не сам придумал, что такое манёвр.
> Ты же когда останавливаешься или трогаешься включаешь поворотник, хотя ни
> направо ни налево не едешь. И стопы горят.
> Зачем включаешь?
> Потому, что совершаешь манёвр.
----------
да сам ты это придумал, чего уж там)))
а поворотник при начале движения тебя прямо правила обязывают включать, пункт 8.1. тут не надо фантазировать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-17 05:41

СергейС Краснодар писал:

> s494 писал:
>
> >
> > Да. Ты же совершаешь манёвр.
> ----------
> )))))))) ты согласно ПДД или википедии ездишь? судя по всему - все же
> википедии))) а про ПДД не, не слышал)))) такое есть в правилах, чтобы именно
> ОБЯЗЫВАЛО поворотник при движении прямо включать? или просто так придумалось и
> хочется ?
======
Ты дурак? Я отсебятину не леплю, я показал, что согласно закону надо включать при манёвре. Ты же хотел доказательств, получи.
А теперь, тебе и это не нравится?
Да ездий как хочешь! Мне пофуй.
Но на других не ори, когда они для своей и чужой безопасности в данном случае (на трёхстороннем перекрёстке с главной уходящей направо) включают левый поворот. Они поступают согласно ПДД.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-08-17 05:42

s494 писал:

> Ты дурак? Я отсебятину не леплю, я показал, что согласно закону надо включать
> при манёвре. Ты же хотел доказательств, получи.
> А теперь, тебе и это не нравится?
> Да ездий как хочешь! Мне пофуй.
> Но на других не ори, когда они для своей и чужой безопасности в данном случае
> (на трёхстороннем перекрёстке с главной уходящей направо) включают левый
> поворот. Они поступают согласно ПДД.
--------
а ну ка, ну ка, чего ты там мяукнул? чего ты там доказал? что движение прямо вдруг каким то образом маневром стало ? когда и каким образом? цитата есть из пдд? или все, что нашел, это ссылка на википедию?)))) так даже не смешно...
доказал он))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Олег_Питер (---.178-66-66-240.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   11-08-17 05:43

s494 писал:


> Зачем включаешь?
> Потому, что совершаешь манёвр.

Неа. Потому что в 8.1 приказано, а не потому что "маневр".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-17 05:45

СергейС Краснодар писал:

>
> да сам ты это придумал, чего уж там)))
> а поворотник при начале движения тебя прямо правила обязывают включать, пункт
> 8.1. тут не надо фантазировать.
======
В 8.1 это всё называется манёвром - читай пункт до конца.
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность...


"Сам придумал": тебе сцы в глаза божья роса... (
Я же писал выше, ты хрен когда признаешься, что пальцем в жёппу попал. ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-17 05:46

Олег_Питер писал:

> s494 писал:
>
>
> > Зачем включаешь?
> > Потому, что совершаешь манёвр.
>
> Неа. Потому что в 8.1 приказано, а не потому что "маневр".
=====
В 8.1 это называется манёвр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   11-08-17 05:48

Олег_Питер писал:
> Т.Е. я все же должен включить правый поворотник, если еду в правом ряду прямо на
> второстепенную, а главная поворачивает налево?

Да ничего ты никому не должен. Это Сергей пристебался к ПДД. Главное быть правильно понятым окружающим участникам движения.
Повороником фуры помогают при обгоне. Правым моргнуть, можно пропустить терпилу с обочины/второстепенной, левыми поздороваться, аварийкой поблагодарить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-08-17 05:49

s494 писал:

>
> В 8.1 это всё называется манёвром - читай пункт до конца.
> 8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой
> водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего
> направления,
------------
а езда прямо это к чему относится, к началу движения, перестроению, повороту или остановке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-17 05:52

СергейС Краснодар писал:

>
> а езда прямо это к чему относится, к началу движения, перестроению, повороту или
> остановке?
=====

Ты то сам как думаешь?
Уверен, что в8.1 дан исчерпывающий список манёвров на дороге?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-08-17 05:54

GenRen писал:

> Да ничего ты никому не должен. Это Сергей пристебался к ПДД. Главное быть
> правильно понятым окружающим участникам движения.
> Повороником фуры помогают при обгоне. Правым моргнуть, можно пропустить терпилу
> с обочины/второстепенной, левыми поздороваться, аварийкой поблагодарить.
-------
понимаешь, Ген, если я при движении прямо буду включать левый поворот, то другие участники движения меня точно не поймут. как не пойму и я такую весьма дурацкую сигнализацию. левый поворот в моем понимании показывают, когда на лево хотят повернуть, развернутся или с обочины выехать. и никак иначе.
а в обсуждаемом случае логично и правильно перед приближением к перекрестку при движении по главной включить правый поворот. ведь просто же и понятно - машина в левом ряду перед перекрестком сбросила скорость но поворот не показывает. значит она просто едет прямо. и все. зачем самому себе придумывать несуществующие правила и проблемы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Олег_Питер (---.178-66-66-240.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   11-08-17 05:54

GenRen писал:


> Да ничего ты никому не должен. Это Сергей пристебался к ПДД. Главное быть
> правильно понятым окружающим участникам движения.
> Повороником фуры помогают при обгоне. Правым моргнуть, можно пропустить терпилу
> с обочины/второстепенной, левыми поздороваться, аварийкой поблагодарить.

Ну это понятно. Так и вопрос то в первом посте как звучит? Можешь ради безопасности на свое усмотрение, исходя из обстановки, либо ОБЯЗАН включать?

А то так дотрындимся до того, что при толкании в пробке, троганье с места и торможение - это начало и прекращение движения, т. е. - "маневры", с обязательным включением всяческих поворотников. )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-17 05:55

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-08-17 05:59

s494 писал:


> Ты то сам как думаешь?
> Уверен, что в8.1 дан исчерпывающий список манёвров на дороге?
---------
при которых поворотник обязан включать? да, исчерпывающий. в ПДД. про википедию не знаю. это ты ее знаток.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-17 06:02

Олег_Питер писал:

> Можешь ради
> безопасности на свое усмотрение, исходя из обстановки, либо ОБЯЗАН включать?
>
> А то так дотрындимся до того, что при толкании в пробке, троганье с места и
> торможение - это начало и прекращение движения, т. е. - "маневры", с
> обязательным включением всяческих поворотников. )))

=====
В том и дело, что ПДД не совершенны.
При любом манёвре ты обязан мигать. Однако будут непонятки. Поэтому и принято, что включают при начале движения, остановке, повороте направо-налево и развороте.
Вот в конкретном случае на трёхстороннем перекрёстке при съезде с главной прямо, поворотник лучше показать, задним будет понятнее и не противоречит правилам.
Однако на четырёхстороннем может ввести в заблуждение других, поэтому не надо моргать.

Некоторые же доиплись до ПДД, стали к конкретному случаю ещё дороги пририсовывать... да хз как там будет.
Мы и с кольца направо съезжаем по всем полосам, однако на левых косимся на правого: не по кольцу ли он полупит!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-17 06:03

СергейС Краснодар писал:

> s494 писал:
>
>
> > Ты то сам как думаешь?
> > Уверен, что в8.1 дан исчерпывающий список манёвров на дороге?
> ---------
> при которых поворотник обязан включать? да, исчерпывающий. в ПДД. про википедию
> не знаю. это ты ее знаток.
=======

С чего уверен-то? Хотца так?

зы. Вика то причём? Всё в кучу валишь, как обычно, юморить пытаешься? Только вот определять дтп эксперты будут, делал ты манёвр или нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-08-17 06:08

1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-08-17 06:11

сначала вот так было. моргать обязан

s494 писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
> >
> > а когда слева еще одна второстепенная примыкает, при движении прямо тоже надо
> > левый поворот включать? ну ты же куда то там сьезжаешь?))))
>
> Да. Ты же совершаешь манёвр.

потом вот так стало. моргать уже вдруг не надо))

s494 писал:
>Однако на четырёхстороннем может ввести в заблуждение других, поэтому не надо моргать.


чота совсем поциент в панику впал))) то моргать, то не моргать. то словари с википедиями какие то приплетает))) совсем все плохо.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-08-17 06:15

s494 писал:


> С чего уверен-то? Хотца так?
--------
уверен, потому что в отличии от тебя по ПДД езжу а не по словарям и википедии. ты знаешь другие случаи в ПДД? приведи их, не томи.))) а то опять только ручонками бестолку машешь и многозначительно в носе ковыряешся, как обычно)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-17 06:17

Серёж, читай всё, а не выдёргивай фразы.
Это тебя не спасает, ещё глупее выглядишь.

По ПДД надо моргать при любом манёвре.
но "ПДД не совершенны".

Один ты думаешь, что жить надо по ним. )))
Так с чего ты решил, что в ПДД есть определение манёвра?
Да, и причём тут википедия?
Пиндишь, пиндишь...
Надоел, не буду тебе отвечать, если напишешь что.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: primkad (31.200.232.---)
Дата:   11-08-17 07:34

s494 писал:


> Вот в конкретном случае на трёхстороннем перекрёстке при съезде с главной
> прямо, поворотник лучше показать, задним будет понятнее и не противоречит
> правилам.
> Однако на четырёхстороннем может ввести в заблуждение других, поэтому не надо
> моргать.

С таким же успехом данный сигнал может ввести в заблуждение выезжающих со второстепенной: прямо поедешь или будешь разворачиваться. Так что палка о двух концах. Кого будешь смущать своим маневром задних или передних?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: primkad (31.200.232.---)
Дата:   11-08-17 12:05

А любителям поджимать сзади можно посоветовать просто согласно тем же ПДД держать дистанцию и смотреть на стопы, а не ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-17 16:09

primkad, как тебе объяснить... думаешь я не понимаю всего этого?
Никого ты не введёшь в заблуждение, если будешь вести себя правильно и понятно для остальных.

Вот подкатываешься ты к такому трёхстороннему перекрёстку, улица продолжается прямо куда ты и поедешь, а главная направо уходит.
За тобой машина, ты её видишь (если смотришь в зеркало при движении каждые 3сек, а не раз в 30сек).
Видишь, что с той дороги что впереди куда тебе надо подъезжает авто и собирается повернуть налево по главной, и справа по главной тоже подъезжает машина.
Ты моргни заранее два-три раза левым поворотником и после этого начинай притормаживать: задний поймёт -если не дурак- что ты не поедешь по главной направо (в принципе и он не должен из левого ряда направо ехать), и, как увидишь, что задний понял и сдвинулся чуть правее выключай поворотник, чтобы встречный со второстепенной не подумал, что ты разворачиваешься (хотя и он должен тронутся когда ты уже приступишь к развороту, а не после твоего включения поворотника).
Итак задний ушёл правее, мы заблаговременно ему показали, у него было время перестроиться, он нам благодарен). Те, кто ехал за ним увидели его манёвр и поступили также. Мы потихоньку притормаживаем, поворотника нет, лишь стопы- но уже все задние понимают, что мы едем прямо.
Стоит ждёт встречка с левым поворотом и едет встречка справа по главной. Смотрим на встречку по главной.
1й вариант. Если встречка по главной поворачивает направо на второстепенную куда и нам надо, и откуда ещё ждёт машина, мы моргнём дальним светом и встречка со второстепенной проедет перед нами: нам некуда ехать, поворачивает встречка с главной, а встречке со второстепенной удобно повернуть: мы перекрыли полосу куда он въедет. В общем, одновременно проехали обе встречки- одна "по закону", а вторая пока "законная" едет, и едем мы.
2й вариант. Если встречка с главной едет по главной, пропускаем её и едем прямо. Встречке со второстепенной момента выехать "не случилось", если мы будем стоять и пропускать её, мы будем задерживать задних: они же перестраиваются, уплотняются, им не удобно. Стоять ещё пропускать встречку со второстепенной - а чем она лучше задних? ты пропусти заднего, съехай с дороги, освободи полосу, не создавай затор. Надоест встречке со второстепенной стоять - она поедет прямо и развернётся, или поедет другим путём.

Как-то так. Думаю, это будут наиболее безопасные и удобные, для большинства участников дд, твои действия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Vitalich (217.10.42.---)
Дата:   11-08-17 16:24

Ссылка.
Кто поворотник включает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   11-08-17 16:37

Vitalich писал:

> https://yandex.ru/maps/-/CBUEvHDjtC
> Кто поворотник включает?

Все. Потому что дорога что налево, что направо меняют направление движения.

По сути это почти Т-образный перекресток
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.670925%2C55.764350&z=18&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.671095%2C55.764056&panorama%5Bdirection%5D=19.837222%2C-2.471363&panorama%5Bspan%5D=73.416951%2C30.662555

А вот этот бородатый чувак с мобилой в руке может вообще никакой поворотник не включать, потому что движется прямо, хоть и меняет второстепенную на главную.
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.670925%2C55.764350&z=18&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.671318%2C55.764433&panorama%5Bdirection%5D=210.012800%2C-7.433174&panorama%5Bspan%5D=104.095561%2C50.481917

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Vitalich (217.10.42.---)
Дата:   11-08-17 16:47

Олег_Питер писал:

> Vitalich писал:
>
> > https://yandex.ru/maps/-/CBUEvHDjtC
> > Кто поворотник включает?
>
> Все. Потому что дорога что налево, что направо меняют направление движения.
>
> По сути это почти Т-образный перекресток
> https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.670925%2C55.764350&z=18&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.671095%2C55.764056&panorama%5Bdirection%5D=19.837222%2C-2.471363&panorama%5Bspan%5D=73.416951%2C30.662555

Вообще не Т-образный. При выезде с Токмакова на Токмаков пересекаешь главную :)
Поворотник надо включать налево и на право. Там не так давно знаки повесили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   11-08-17 16:53

Vitalich писал:


> Вообще не Т-образный. При выезде с Токмакова на Токмаков пересекаешь главную
> :)
И как это мешает быть перекрестку Т-образным?

> Поворотник надо включать налево и на право. Там не так давно знаки повесили.

Так а я о чем? Причем независимо от того есть там зна "ГД" или нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: primkad (31.200.232.---)
Дата:   11-08-17 17:10

s494 писал:

> primkad, как тебе объяснить... думаешь я не понимаю всего этого?
> Никого ты не введёшь в заблуждение, если будешь вести себя правильно и понятно
> для остальных.

Если бы не одно "но".
Нормы и положения правил, позволяющие различную трактовку, не могут пониматься и выполняться всеми одинаково. Хотя бы в силу разного опыта участников дорожного движения.
К примеру из твоего примера: если нельзя поворачивать направо из левого ряда, пусть стоит и ждет, когда освободиться проезжая часть. Зачем я буду пытаться разрулить ситуацию, не мною созданную. Выезжая со второстепенной дороги, "водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения". Не мной придумано.
И еще, если посмотреть статистику, сколько ДТП происходит из-за таких "пропускальщиков"? Думаю, немало. Формально из-за невнимательности выезжающих со второстепенной, по факту - по вине пропускальщиков, которые взяли на себя обязанности регулировщиков движения, но не учли или не заметили все опасные факторы.
Что касается обозначенной в начале ситуации, то по моему мнению при движении прямо с главной дороги на второстепенную показывать левый поворот нельзя. Кто-то может быть не согласен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Спиннингист34 (176.59.46.---)
Дата:   11-08-17 17:57

///понимаешь, Ген, если я при движении прямо буду включать левый поворот, то другие участники движения меня точно не поймут.///

Ты не при движении прямо включишь поворот, а при съезде с главной. Хоть ты усрись, но это съезд.
Или ты поворотник включаешь когда змейкой едешь, или по серпантину? Это ведь не прямо.
А здесь именно перекресток, и ты на нем съезжаешь с главной. И без разницы под каким углом. Там прямо вообще грунтовка может быт. Это вообще не важно, раз однозначно главная уходит на право.
СергейС_Краснодар, у тебя права вообще есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-08-17 18:16

Спиннингист34
> Ты не при движении прямо включишь поворот, а при съезде с главной. Хоть ты
> усрись, но это съезд.
> Или ты поворотник включаешь когда змейкой едешь, или по серпантину? Это ведь не
> прямо.
> А здесь именно перекресток, и ты на нем съезжаешь с главной. И без разницы под
> каким углом. Там прямо вообще грунтовка может быт. Это вообще не важно, раз
> однозначно главная уходит на право.
> СергейС_Краснодар, у тебя права вообще есть?
-------
да нет конечно. только у тебя есть.))) да и те, судя по всему, тебе на днюху задарили ибо такое понятие как ПДД тебе впринципе не знакомо))
а так, вместо этого своего бестолкового текста, с самопридуманными измышлениями, лучше бы пункт ПДД привел, эти твои слова подтверждающий. и все, спор исчерпан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-17 19:37

primkad писал:
> Хотя бы в силу разного опыта участников дорожного движения.
....
> если нельзя поворачивать направо из левого ряда,
> пусть стоит и ждет, когда освободиться проезжая часть. Зачем я буду пытаться
> разрулить ситуацию, не мною созданную.
=======
Ну да. Я понимаю. Пусть стоит и ждёт, да хусним. Только если (вдруг!) он проипёт стоп сигналы -все же мчатся в два ряда направо, а тут оппа перед ним стопари зажглись!- и въедет в зад. А тебя колёса то прямо стоят, и ты прямиком под встречку... результат...(
Потом говорим "опыта нет" у обоих. Задний "проипал". Да, он виноват, но легче ли, сознавая это, лежать в больничке?
А возможно, всего лишь надо было моргнуть поворотником, ведь нетрудно мимоходом использовать дополнительный шанс спасения от возможной аварии.
К слову, я и на педаль тормоза по возможности несколько раз нажимаю, чтобы задний обратил внимание о моей остановке.
Но в данной ситуации моргать несколько раз стопами не столь понятно, лучше поворотником. Ну и по привычке стопами.)

Чисто совет, совершенно не обязательный к исполнению.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-17 19:46

Спиннингист34 писал:

> ....у тебя права вообще есть?

Да бестолку ему что-то доказывать! Вот упёрся в ПДД, и всё. Что кроме ПДД бывают нормативы, в этот раз не принимается- неудобно ему их признавать.))))
Бывают такие на дороге. Встречал неоднократно.
Как которые на перекрёстке останавливаются перед дублирующим красным - красный же! И хрен докажешь- недавно встречал.
Налево поворачивал. Он остановился пешехода пропускать, и я за ним. Пешеход прошёл, а он стоит. Я бибикнул. Он-взрослый человек, лет 60- из окна мне пальцем на светофор слева, кричит: "красный горит!". Я башкой повертел: гаишников нет, камер тоже, сдал назад и объехал по встречной слева - нах он нужен доказывать что-то... и стоять поперёк дороги с которой поворачивали за ним не айс совсем: справа вдали машины едут. ))))
Вот перед этим светофором Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-08-17 21:52

s494 писал:
> Да бестолку ему что-то доказывать! Вот упёрся в ПДД, и всё. Что кроме ПДД бывают
> нормативы, в этот раз не принимается- неудобно ему их признавать.))))
> Бывают такие на дороге. Встречал неоднократно.
> Как которые на перекрёстке останавливаются перед дублирующим красным - красный
> же! И хрен докажешь- недавно встречал.
> Налево поворачивал. Он остановился пешехода пропускать, и я за ним. Пешеход
> прошёл, а он стоит. Я бибикнул. Он-взрослый человек, лет 60- из окна мне пальцем
> на светофор слева, кричит: "красный горит!". Я башкой повертел: гаишников нет,
> камер тоже, сдал назад и объехал по встречной слева - нах он нужен доказывать
> что-то...
-----'-''

вообще какой то поток сознания бессмысленный... теперь некие "нормативы, которые мне неудобны" за каким то хером придумал... ты вообще о чем, болезный? перегрелся на солнце, что ли?
а по поводу мужика на светофоре - так яркий пример тебе подобного фантазера, который вместо пдд сам себе некие "нормативы" придумал и хочет чтобы все вокруг под его хотелки плясали. нравится на себя самого со стороны смотреть? ты ничем от него не отличаешся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-08-17 05:01

Как обычно, ключевые слова ты не уловил: "нах он нужен доказывать что-то..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   12-08-17 05:07


Ответить на это сообщение
 
 Re: Съезд с главной прямо на второстепенную.
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   14-08-17 00:04


Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100