Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 00:45:11 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 07:45:11 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Пластиковый погреб
Автор: Susha (---.yota.ru)
Дата:   23-11-17 19:22

Когда строил дом, не делал ни подвал, ни погреб. Не хотелось морочиться. Казалось дорого, сложно и близко грунтовые воды. Да и не нужен был тогда.

А сейчас вот как-то задумался. Есть на рынке так называемые пластиковые погреба. Как раз где близко грунтовые воды. Если бы знал раньше, то закопал бы под пол такой при строительстве. Но раньше не знал, а вот сейчас случайно наткнулся........... И захотел. Вариантов на рынке много, но больше понравился вот такой Ссылка.

Понравился тем, что не надо бетонировать пол и стены. Да и вообще просто в сборе. Врыл и всё.

Никто не сталкивался с такой штукой? Хотелось бы мнение зала........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Eugeen (---.dialup.rhea.lsi.ru)
Дата:   23-11-17 19:27


Интересно а про кессоны вместо погребов никто не в курсе?
Это что фишка только на Северо-Западе применяется?
Под каждым гаражом такие закапывают, да и под дачные дома частенько.
Пластиковый будет лучше так как не гниет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: AND (Питер-Приозерск) (46.28.231.---)
Дата:   23-11-17 19:29

Если к нему не прикрутить жб плиту - всплывет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Duck_Hunter (---.moscow.rt.ru)
Дата:   23-11-17 19:31

Блин, бункер какой-то, зомбоапокалипсис по-быстрому пересидеть.
Первое впечатление, подробно изучать лень:
- маленький. На несколько банок, ну там написано. И вваливать в это дело полторашку +/- 10 т.руб.?
- не понятно, что с вентиляцией. Без вентиляции ни овощи, ни зомби долго не выживут.
Эт наверно оправдано на очень мокрой почве, типа прибрежного торфа... Но и то, без приточно-вытяжной вентиляции даже думать нинада: туда и спускаться со временем будет опасно для жизни. Конденсат тоже будет, наверно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Gelios_el (---.infolink.ru)
Дата:   23-11-17 19:32

Врыл и весной при высоком УГВ он у тебя как поплавок всплывет )))))) к нему якорь надо из плиты.
да с 1900*1900 не очень большой размер
полочки надо придумать там вентиляцию - было б замечательно
а так наверное проще и дешевле кессон стальной закопать предварительно его покрыв хорошим антикором

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Duck_Hunter (---.moscow.rt.ru)
Дата:   23-11-17 19:33

AND (Питер-Приозерск) писал:

> Если к нему не прикрутить жб плиту - всплывет.
*
чойта?
У них написано
Первый бесшовный погреб в России для монтажа без бетонной плиты и обратной засыпки!

Конструкция с перекрестными ребрами жесткости и усиленным дном в виде выступающей юбки позволяют производить монтаж погреба без бетонной плиты и обратной засыпки пескоцементной смесью (см. Инструкция по монтажу).
*
и высота - юбка и дно ниже глубины промерзания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Eugeen (---.dialup.rhea.lsi.ru)
Дата:   23-11-17 19:35

AND (Питер-Приозерск) писал:

> Если к нему не прикрутить жб плиту - всплывет.

Да. Когда закапываешь кессон, он всегда наполняется водой и даешь отстоятся минимум год. В днище обязательно должен быть врезан кран. Если начнет подпирать вода - надеваешь шланг и ее наружу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Eugeen (---.dialup.rhea.lsi.ru)
Дата:   23-11-17 19:39


Duck_Hunter писал:

> без приточно-вытяжной вентиляции

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: pavlovmn1 (---.42.175.79.vologda.ptl.ru)
Дата:   23-11-17 19:45

Eugeen писал:

> В днище обязательно должен быть врезан кран. Если начнет подпирать
> вода - надеваешь шланг и ее наружу.

И что, прям вот так вот вода из шланга сама из кессона потечет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Susha (---.yota.ru)
Дата:   23-11-17 19:46

Не, ну конкретного плывуна у меня конечно нет. Ничего не всплывет. Просто если делать бетонный погреб, то сыро будет по-любому. Ставь кран, не ставь - все-равно бетон пропускает влагу (воду).

Тут-же он под ключ, с полками, лестницей, утепленным люком, вентиляцией и даже освещением............ внимательно смотрите ссылку

Железный кессон не хочется. Все-равно сгниёт. Бетон хорошо не гидроизолируешь. Поэтому и понравилась идея с пластиком..........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Sherh (94.125.46.---)
Дата:   23-11-17 19:46

Ссылка.

Вчера только разглядывал картинки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Eugeen (---.dialup.rhea.lsi.ru)
Дата:   23-11-17 19:48

pavlovmn1 писал:

> И что, прям вот так вот вода из шланга сама из кессона потечет?

Если пол в кессоне из пятерки пузырем встает как думаешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Duck_Hunter (---.moscow.rt.ru)
Дата:   23-11-17 19:56

Eugeen писал:

> Duck_Hunter писал:
>
> > без приточно-вытяжной вентиляции
*
Да, когда писал, закладку с фотками не посмотрел.
Что ж, подумали, уже хорошо. Только на нескольких фотках - одна труба. Это имхо получается просто дырка с трубой, ни притока, ни вытяжки не будет.
Зонтик на уровне пола? Это если в доме. А если на улице - на уровне земли? Не, имхо это фикция.
Вентиляцию в гараже, подвальный этаж, по-моему в прошлом году обсуждали подробно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Duck_Hunter (---.moscow.rt.ru)
Дата:   23-11-17 19:57

Eugeen писал:

> pavlovmn1 писал:
>
> > И что, прям вот так вот вода из шланга сама из кессона потечет?
>
> Если пол в кессоне из пятерки пузырем встает как думаешь?
*
А бетонный пол ломает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Eugeen (---.dialup.rhea.lsi.ru)
Дата:   23-11-17 20:03

Duck_Hunter писал:

> А бетонный пол ломает?

Имеешь ввиду пол в гараже над кессоном?
Ломает. У меня прошлой зимой ремонтную яму на 5 см выперло. Бывали случаи, что и автомобили в крышу гаража впечатывало. Херовые у нас в городе грунты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Susha (---.yota.ru)
Дата:   23-11-17 20:05

<Да, когда писал, закладку с фотками не посмотрел.
Что ж, подумали, уже хорошо. Только на нескольких фотках - одна труба. Это имхо получается просто дырка с трубой, ни притока, ни вытяжки не будет.
Зонтик на уровне пола? Это если в доме. А если на улице - на уровне земли? Не, имхо это фикция.
Вентиляцию в гараже, подвальный этаж, по-моему в прошлом году обсуждали подробно.>


Там 2 трубы. А высоту трубы можно сделать любую. Там простая канализационная - в любом хозяйственном. Это они просто по-короче делают для более удобной транспортировки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: pavlovmn1 (---.42.175.79.vologda.ptl.ru)
Дата:   23-11-17 20:09

Eugeen писал:

> pavlovmn1 писал:
>
> > И что, прям вот так вот вода из шланга сама из кессона потечет?
>
> Если пол в кессоне из пятерки пузырем встает как думаешь?

Сейчас придет Федот из Калуги и обвинит кого-то в незнании физики начальных классов, в частности закона Архимеда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата:   23-11-17 20:18

Susha писал:

> Не, ну конкретного плывуна у меня конечно нет. Ничего не всплывет. Просто если
> делать бетонный погреб, то сыро будет по-любому. Ставь кран, не ставь -
> все-равно бетон пропускает влагу (воду).
>
> Тут-же он под ключ, с полками, лестницей, утепленным люком, вентиляцией и даже
> освещением............ внимательно смотрите ссылку
>
> Железный кессон не хочется. Все-равно сгниёт. Бетон хорошо не гидроизолируешь.
> Поэтому и понравилась идея с пластиком..........

набираешь в поиске "гидрофобизатор для бетона", читаешь.... понимаешь что водонепроницаемый бетон это не миф, и не космическая нанотехнология.... Ракетные шахты в СССР которые "до недр земли" снаружи никто "гудроном" не обмазывал. Делали именно из такого бетона.
Литература по теме если не лень читать.
Книга: А.А. Алентьев «Кремнийорганические гидрофобизаторы»
там даже рецепты есть.
А самое главное, купил эту жижу (гидрофобизатор, который есть оно), плеснул в миксер (строго по норме), миксер перемешал - готово. Ты счастливый обладатель водонепроницаемого бетона....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.74.---)
Дата:   23-11-17 20:18

Я как раз сейчас мучаюсь с кессоном,доставшимся от прошлых хозяев участка.Был затоплен под горловину при покупке участка.Несколько раз за 12лет откачивал-затапливало снова,все руки не доходили до него.Сейчас течи нашел,заделал.Следующая задача-ободрать ржавчину,покрасить его и вентиляцию доделать.Кстати,помяло его грунтом изрядно,несмотря на 3мм сталь,ну и в паре мест прогнил насквозь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Duck_Hunter (---.moscow.rt.ru)
Дата:   23-11-17 20:28

Eugeen писал:

> Duck_Hunter писал:
>
> > А бетонный пол ломает?
>
> Имеешь ввиду пол в гараже над кессоном?
> Ломает. У меня прошлой зимой ремонтную яму на 5 см выперло. Бывали случаи, что и
> автомобили в крышу гаража впечатывало. Херовые у нас в городе грунты.
*
не. Имел в виду пол подвала.
А почему выпирает, разве может выпереть, если подвал, хотя бы в его основании, ниже глубины промерзания?
Потом кессон, который прямоугольник, наверно больше вероятность выпереть, чем этот подвал с подошвой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: R8048AA(с нубука) (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   23-11-17 20:29

Вот у меня погреб типа как Eugeen выкладывал фото лет 20 уже закопан, был с косяком который года три назад всплыл(косяк) один лист говенный или подрезан был стали появляться дырки, погреб стоит фактически в воде, дырки мы забивали чопиками, если чопик вынуть из дырки течёт вода струйкой с карандаш у кого качественный и даже раньше закопан тоже "в воду" не всплыли, видел конечно и всплывшие

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: R8048AA(с нубука) (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   23-11-17 20:33

ни каких плит ни мы не соседи не привязывали, отец просто приехал на экскаваторе, вырыл яму, опустил погреб, закопал, в погребе открыл пробку, погреб залился на сколько не помню, потом осенью, пригнал камаз-илосос и выкачал воду, всё

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Митта116 (---.yota.ru)
Дата:   23-11-17 20:36


Кухтиев Вадим писал:

> Я как раз сейчас мучаюсь с кессоном,доставшимся от прошлых хозяев участка.Был
> затоплен под горловину при покупке участка.Несколько раз за 12лет
> откачивал-затапливало снова,все руки не доходили до него.Сейчас течи
> нашел,заделал.Следующая задача-ободрать ржавчину,покрасить его и вентиляцию
> доделать.Кстати,помяло его грунтом изрядно,несмотря на 3мм сталь,ну и в паре
> мест прогнил насквозь...

Свкажинный адаптер, я поставил, кессон не нужен.

Автор: АндрейА (31.173.81.---)
Дата: 15-08-17 11:23
Ниже глубины промерзания делается врезка, и потом на штанге попадаешь ответной частью в этот адаптер и герметичное соединение ниже глубины промерзания готово. ПОверь лучьше чем кольца и дешевле. Демонтаж и монтаж насоса делается через верх, ничего раскапывать не надо само собой. (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Eugeen (---.dialup.rhea.lsi.ru)
Дата:   23-11-17 20:39

Duck_Hunter писал:

> А почему выпирает, разве может выпереть, если подвал, хотя бы в его основании,
> ниже глубины промерзания?
> Потом кессон, который прямоугольник, наверно больше вероятность выпереть, чем
> этот подвал с подошвой.

Выпирает не из за промерзания. Да, эта юбка будет держать кессон. После усадки и уплотнения грунта с боков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: R8048AA(с нубука) (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   23-11-17 20:42

Susha бери(по качеству не знаю, закапывай, только закапывальщиков нормальных найди, и "я хочу закопать сейчас" вроде как может оказаться не правильным, их в какое то время года закапывают

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: R8048AA(с нубука) (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   23-11-17 20:44

у меня у погреба гороловина не меньше метра в высоту

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Eugeen (---.dialup.rhea.lsi.ru)
Дата:   23-11-17 20:46

pavlovmn1 писал:

> Сейчас придет Федот из Калуги и обвинит кого-то в незнании физики начальных
> классов, в частности закона Архимеда.

Здесь уместнее будет закон Паскаля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: R8048AA(с нубука) (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   23-11-17 20:47

Eugeen конечно из за не промерзания, выпирает, попробуйте достать из мерзлой замли просто воткнутый в не мёрзлую землю ломик, обычно из за не грамотной установки просто всплывает

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: R8048AA(с нубука) (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   23-11-17 20:52

глубина промерзания, у меня батя 25лет экскаваторщиком проработал, говорит в некоторых местах земля на два метра промерзает, и чего мне теперь погреб с горловиной в два метра искать, да и дом с 40го года стоит на сваях в земле всего на максимум метр, ни чё не упал до сих пор, было дело копнул ниже сваи на 0,5м и лопата просто стала тонуть

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: d.j.E (---.yota.ru)
Дата:   23-11-17 21:00

Не путайте пучение и грунтовые воды. Пучит до глубины промерзания, а грунтовые воды вылезают до уровня весеннего паводка. И всплывает кессон, тут Архимед именно работает.


У самого на даче в гараже яма бестолковая, вечно водой залитая. Как раз думал забурить штук 6 тисэ, обварить арматурой, налить плиту и поставить такой погреб. Но 4 на 1.5 примерно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.80.---)
Дата:   23-11-17 21:45

Спасибо Митта116,но воду я откачал,течи победил...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   23-11-17 21:51

Duck_Hunter писал:


> А почему выпирает, разве может выпереть, если подвал, хотя бы в его основании,
> ниже глубины промерзания?
> Потом кессон, который прямоугольник, наверно больше вероятность выпереть, чем
> этот подвал с подошвой.

Лет 5 назад закапывал септик из полиэтилена и такой же гр !@#$%^ый, по правилам его надо было после опускания в яму обсыпать со всех сторон пескобетоном. Если этого не сделать - его деформирует грунтом либо он всплывёт при откачке. То есть по сути это опалубка пластиковая. Тракторист при копке ямы сказал что он как-то закопал подобный септик, он схлопнулся как лаваш, так что лучше по инструкции с пескобетоном 30 см по бокам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   23-11-17 21:57

Странно вроде ,opебреный писал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: dimon62 (95.106.49.---)
Дата:   23-11-17 21:58

Я делал кессон 2/2/2 метра.Гараж на месте бывшего карьера затопленного водой.Врезается в дно кран и открывается.Через некоторое время вода откачивается и кран закрывают.Плюс-две лаги из двутавра сверху с заходом под стены.Пол (6мм)весной немного выгибало.
У соседа,тупо опустившего кессон в яму и положившего сверху доски (не успел доделать полы),весной Волгу припечатало к потолку.Пришлось мужику плиты разбирать,чтоб освободить своё авто,ну и крышу рихтовать и красить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Susha (---.yota.ru)
Дата:   23-11-17 22:00

Грунт вещь важная. Мне повезло. У меня песок..............

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Eugeen (---.dialup.rhea.lsi.ru)
Дата:   23-11-17 22:34

d.j.E писал:

> И всплывает кессон, тут Архимед
> именно работает.

Это всплывает кессон по Архимеду, а вот вода из краника в днище хреначит по Паскалю :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Duck_Hunter (---.mtsnet.ru)
Дата:   24-11-17 00:48

Susha писал:

> Грунт вещь важная. Мне повезло. У меня песок..............
*
у меня в деревне тоже...
А в подмосковье (оребренный) суглинок...
Нагнали мужики жути...
Чую, повеселюсь, как до подвала и септика дойдет... писал ранее, дырку в земле пробурил и вода стоит в 30 см от поверхности земли, а дырка-то глубиной метра полтора...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   24-11-17 00:58

Да да гр !@#$%^ый суглинок... Мне ещё нравиться как xoxoлок дятла форум правит. Если по прусский.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Duck_Hunter (---.moscow.rt.ru)
Дата:   24-11-17 02:36

KVANT писал:

> Да да гр !@#$%^ый суглинок... Мне ещё нравиться как xoxoлок дятла форум правит.
> Если по прусский.
*
xoxoлок дятла
- это кто?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Huter (---.opera-mini.net)
Дата:   24-11-17 09:18

За песок я вообще молчу)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Duck_Hunter (---.moscow.rt.ru)
Дата:   24-11-17 10:44

Huter писал:

> За песок я вообще молчу)
*
Ты в этой теме и до сих пор молчал, и сообщение это твое вообще-то четвертое на мотолодке.
А что не так с песком?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Брат с Севера (109.236.247.---)
Дата:   07-12-17 17:42

У нас в гаражах этот позорный недуг с дырявым кессоном в подвиг определяют - все лето есть вода для Керхера (после фильтра)...

По теме - на картинке в разрезе каркас из древесины. Если это не лиственница и не мореный дуб, то срок службы каркаса может быть далеко не вечным. Вопрос простой - не сложится ли пластик когда дерево сгниет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: АЛ Ш (---.static-business.perm.ertelecom.ru)
Дата:   07-12-17 18:54


Митта116 писал:


>
> Свкажинный адаптер, я поставил, кессон не нужен.
>
> Автор: АндрейА (31.173.81.---)
> Дата: 15-08-17 11:23
> Ниже глубины промерзания делается врезка, и потом на штанге попадаешь ответной
> частью в этот адаптер и герметичное соединение ниже глубины промерзания готово.
> ПОверь лучьше чем кольца и дешевле. Демонтаж и монтаж насоса делается через
> верх, ничего раскапывать не надо само собой. (с)

жаль я о нем поздно узнал о таком соединении, я три года назад на скважину поставил пластиковый кессон
но зато запихал туда аккумулятор, автоматику и алга

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   07-12-17 19:16

украинецок дятла, года два назад превращался в украинец...ок , как щас рассмотрим, приоритеты то в цензуре изменчивы. Я кстати доволен что ты в регуляторах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   07-12-17 19:17

Не изменилось, напиши по прусский хахалок дятла

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Oleg GX (---.domolink.tula.net)
Дата:   07-12-17 20:20

Нах эти подвалы нужны! Когда строил гараж, по настоянию супруги выкопал погреб под весь размер. И что? Картофан уже года четыре не храним. В магазинах все время есть. Всякие заготовки огурцы-помидоры-компоты восемь полок занимают. Короче из всего размера подвала по назначению используется одна десятая часть. Нах такой большой делал? Хотя при строительстве получилось лишний ряд блоков кинуть, да грунт в соседний овраг вывезти. Тоесть недорого.
И с каждым годом заготовок все меньше и меньше делаем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: KVANT (83.220.237.---)
Дата:   07-12-17 20:48

А многие возможно мечтают, просто он у тебя есть, поэтому и нах не нужен.
Если чо цоколь 12*9. Но уже месяц как там не был.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Брат с Севера (109.236.247.---)
Дата:   07-12-17 23:09

А есть еще мамы и бабушки, которых ну никак не переубедить выращивать свои овощи и фрукты)) свое однозначно вкуснее%)))))) только для этого и держу погреб, почти все деревянные конструкции в котором приходится менять раз в 7-10 лет.
Сам храню в нем зимой Керхер с возможными остатками капель воды, пару 5-литровых ваучеров с водой на всякий случай (чай попить, руки помыть или развести чего-нибудь), и какие-то банки с красками. Т.е. все то, что можно и не хранить в погребе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пластиковый погреб
Автор: Oleg GX (---.domolink.tula.net)
Дата:   08-12-17 00:41

Насчет «свое вкуснее» полностью согласен!!!

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100