Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 20:10:04 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 03:10:04 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Susha (---.yota.ru)
Дата:   06-08-18 21:58


У меня забетонирована площадка примерно метров 120 квадратных. На ней строит гараж и навес. Хочу положить тротуарную плитку. Причем чтобы на пространстве "гараж-навес" она была выше, а где место парковки ниже и это будет уже брусчатка. Поговорил с мастерами - сказали, что класть только на пескобетонную смесь. Так и есть? Другого варианта нет? Просто плитка тоньше, а брусчатка толще. А мне хочется наоборот. И получается что под плитку надо будет смеси насыпать сантиметров 8-10. Это будет прочно вообще?

.... извините других фотографий не нашел.......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Susha (---.yota.ru)
Дата:   06-08-18 22:00


это пространство "гараж-навес".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Susha (---.yota.ru)
Дата:   06-08-18 22:24

под навес и в гараж заказал плитку 350х350х35. Брусчатку еще не заказывал. Просто как-то ненадежным мне видится пескобетонная смесь, которая "должна взять влагу из воздуха и застыть намертво".
У меня на крыльце плитку сажали на клей. По-моему отлично. Почему вот именно говорят класть на пескобетон?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата:   06-08-18 22:43

350х350х35 это садовая пешеходная плитка, от автотранспорта может потрескаться, размер большой, а толщина маленькая.
Под легковой транспорт 20х10х6
Под грузовой транспорт 20х10х8

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата:   06-08-18 22:50

Правильно не пескобетонная смесь, а пескоцементная смесь.

Это для удобства и быстроты, дешевизны работы, пока цемент не встал, смесь подвижная, позволяет выровнять уложенную плитку вибротрамбовкой.

Если класть на толстый слой раствора, плитка под своей тяжестью, за ночь местами просядет, раствор встанет, утром уже не выровнять.
На тонкий слой раствора можно, в гараже можно, на улице только вокруг дома по периметру в виде отмостки, воду отводить

Во дворе на раствор плохая идея, дождь должен быстро уходить между плиткой, пескоцементная смесь позволяет.
А если во дворе на раствор, воде не куда будет уходить, лужы будут стоять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: R8048AA(с нубука) (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   06-08-18 22:54

Susha, не в тему, а можно фоток гараж-навес, тоже такой хочу, а от снегодождя чем нибудь закрывается? или так не залетает

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата:   06-08-18 22:56

Можно сверху существующего бетонного основания залить бетонную стяжку, 5 см, а сверху плитку на тонкий слой раствора 1-1.5 см.

Но это в гараже и под навесом, где нет дождя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: GenRen (5.59.130.---)
Дата:   06-08-18 22:56

Susha писал:
> Почему вот именно говорят класть на пескобетон?

Не стоит переживать. Мне положили 200х100х60мм и дали гарантию, что авто 5тн будет без проблем по ней кататься. Недавно перед домом на ней Бычок с полной загрузкой развернулся. Ну и всё от мастеровых зависит, некоторые молотком её укладывают, а некоторые прилично долго вибромашиной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата:   06-08-18 23:03

Да, в гараже и под навесом, где нет дождя, а снизу не сырая земля, а бетон, пескоцементная смесь будет месяц вставать, влагу не от куда брать, и заезжать на авто сразу не желательно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Susha (---.yota.ru)
Дата:   06-08-18 23:27

леечкой полить.........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата:   06-08-18 23:35

Ссылка.
Технология укладки плитки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата:   06-08-18 23:43

Валентин Палыч писал:


>
> Во дворе на раствор плохая идея, дождь должен быстро уходить между плиткой,
> пескоцементная смесь позволяет.
> А если во дворе на раствор, воде не куда будет уходить, лужы будут стоять.
Вы случаем не путаете технологии укладки на ПГС и на бетонное основание? Если вода будет попадать между плиток то она будет оставаться между основанием из бетона и плиткой и при замерзании это все будет рвать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата:   06-08-18 23:46

Susha писал:

> леечкой полить.........

Можно, пару дней по утрам и вечерам, и через несколько дней заехать на авто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата:   06-08-18 23:49

Ura1980 писал:


> Вы случаем не путаете технологии укладки на ПГС и на бетонное основание? Если
> вода будет попадать между плиток то она будет оставаться между основанием из
> бетона и плиткой и при замерзании это все будет рвать.

Согласен, про замерзание не сопоставил, что внизу уже бетон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Susha (---.yota.ru)
Дата:   06-08-18 23:52

В этом гараже машина храниться не будет. Садовая техника, мотоциклы и пр......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Susha (---.yota.ru)
Дата:   06-08-18 23:56


<Автор: R8048AA(с нубука) (---.84.nat.atknet.ru)
Дата: 06-08-18 22:54

Susha, не в тему, а можно фоток гараж-навес, тоже такой хочу, а от снегодождя чем нибудь закрывается? или так не залетает>

Пока строился купил гараж "пенал". Потом решил его уже основательно оставить.........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Susha (---.yota.ru)
Дата:   06-08-18 23:57


Зачем-то утеплил под сайдингом.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Susha (---.yota.ru)
Дата:   06-08-18 23:58


так внутри пока......... не доделано ничего. Сначала пол.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата:   07-08-18 00:00


укладка тротуарной плитки на бетонное основание

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Susha (---.yota.ru)
Дата:   07-08-18 00:21

Ну вот как на видеоролике мне более понятно. Брусчатка толщиной 4 см. Уверен выдержит любой грузовик. Зря я что ли бетонную стяжку делал. У меня она там еще с такой арматурой мощной......... И высота будет нормальная. Но это там где будут стоять машины. А под крышей как плитку класть? Толщина у нее кстати 4 см и размер 40х40. И раствора должно быть еще под ней 4 см. и всё это на 33 квадратных метрах. Много раствора уйдёт. Или большую плитку что под навесом класть на сухую смесь, отделять от брусчатки водостоком, а саму брусчатку на раствор ?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Алексей1 (176.59.136.---)
Дата:   07-08-18 00:43

35*35*3 это кладбищенская плитка-там где мало ходят.
35*35*5 пешеходная
10*20*8 для легкового авто

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Susha (---.yota.ru)
Дата:   07-08-18 01:08

<35*35*3 это кладбищенская плитка-там где мало ходят.
35*35*5 пешеходная
10*20*8 для легкового авто>

Алексей, это всё так, если на песочек её класть. В данном же случае класть ее будут на ЖБ плиту 10-12 см толщиной с 16-ой арматурой внутри. Я бы и с бетоном не расстался, но он начал крошиться в том месте где паркую машину обычно. Не знаю почему........ Поэтому хочу закрыть плиткой и брусчаткой.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Алексей1 (176.59.136.---)
Дата:   07-08-18 01:16

Susha писал:

> , это всё так, если на песочек её класть. В данном же случае класть ее
> будут на ЖБ плиту 10-12 см толщиной


Жесткое основание, цементнопесчаная смесь-работает как демфер- и ШИРОКАЯ и ТОНКАЯ плитка. Все условия для переломиться пополам по давлением колеса авто.

все что наблюдаю под авто размером 10*20 см.


Тонкую плитку по идее надо бы на раствор класть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата:   07-08-18 01:36

Если плитка не куплена то может рассмотреть вариант наливного пола? Вроде есть смеси для улицы полиуретановые и тд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Don_Nikolas (---.kubangsm.ru)
Дата:   07-08-18 02:28

Валентин Палыч писал:

> 350х350х35 это садовая пешеходная плитка, от автотранспорта может потрескаться,
> размер большой, а толщина маленькая.
> Под легковой транспорт 20х10х6
> Под грузовой транспорт 20х10х8
Под легковую достаточно 4см толщиной. Дома 300м2 лежит 20х10х4 сухопресованной и на мойке 100 квадратов. Внедорожника держит уверенно. Уложена на песчано-цементную смесь, конечно с уклонами. Гораздо больше внимания надо уделять к подготовке участка под плитку, там где выкорчевали дерево, засыпали землей и залили бетоном, ожидаемо просела земля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Don_Nikolas (---.kubangsm.ru)
Дата:   07-08-18 03:07

Susha писал:
> Просто как-то ненадежным мне видится пескобетонная смесь, которая "должна взять
> влагу из воздуха и застыть намертво".
Надежно. Уложили плитку, прошли виброплитой, замели чистым песком. Поставил садовый разбрызгиватель, создал так сказать имитацию дождя, через день заехал машиной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата:   07-08-18 03:07

Susha писал:

> не расстался, но он начал крошиться в том месте где паркую машину обычно. Не
> знаю почему........ Поэтому хочу закрыть плиткой и брусчаткой.....
Реагенты видимо виной что бетон крошиться стал плюс вода и мороз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-08-18 03:23

Don_Nikolas писал:

> Валентин Палыч писал:
>
> > 350х350х35 это садовая пешеходная плитка, от автотранспорта может
> потрескаться,
> > размер большой, а толщина маленькая.
> > Под легковой транспорт 20х10х6
> > Под грузовой транспорт 20х10х8
> Под легковую достаточно 4см толщиной. Дома 300м2 лежит 20х10х4 сухопресованной и
> на мойке 100 квадратов. Внедорожника держит уверенно.


===========================================
Чем больше размер плитки, тем меньше усилия надо, чтобы ее раздавить.

40х40х4 или 20х10х4, разница в прочности на излом, будет сильно отличатся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: PPS (178.62.113.---)
Дата:   07-08-18 03:23

Вибропрессованная плитка 4-ка достаточна для легковых и внедорожников (до 5т), 6-ка - грузовики (до 10т). Размер плиток априори небольшой.
Вибролитая - толщины и нагрузки при одинаковых размерах схожи. При размере 300х300х30 - это уже только для пешеходных дорожек, чем выше нагрузка - тем больше толщина, либо армированная плитка должна быть. Ну это стандарты у нас на производстве....

Очень многое зависит от опыта и профподготовки укладчиков.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: HUNTER-1 (---.trbo.yandex.net)
Дата:   07-08-18 04:38

В теме, кто как облагораживает свою ..... , Выкладывал фото своего двора в плитке, заезжали периодически груженые песком КамАЗы, плитка толщиной 6 см, проблем нет. По отмосткам клал плитку на раствор, за 10 лет пару штук отклеивались. В твоём случае, главное, чтобы раствор прилип к основанию, вымерять уклоны для водостоков и класть плитку на сплошной раствор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: ЮНК (46.159.99.---)
Дата:   07-08-18 05:58

У себя в гараже ложил на густой бетон, крошка была отсев, стоит уже лет 20 и ни что ей не будет.
В других местах, там где авто не ездит, ложил на пескоцементную смесь. Что бы на пескоцементной основе плитка держалась крепко, есть нюанс. Виброплитой выравнивать только смесь, без плитки. Выровняли смесь, положили под резиновую киянку плитку и сбрызнули водой. Не ведром, или напором из шланга поливать, а именно сбрызнуть, что бы вода верхом плитки не пошла, а только по щелям между плитками. Пескоцементная смесь схватится, потом можно посыпать чистым сухим песком и веником пройтись. Можно и не забивать песком, со временем сами щели забьются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: ЮНК (46.159.99.---)
Дата:   07-08-18 06:04

Алексей1 писал:

> 10*20*8 для легкового авто

Это если грунт земля. ТС зачем такая мощная плитка, у него уже бетон лежит.
У меня в гараже на старом бетоне свежий положили, потом плитку четверку. Хоть грузовиком едь, ни что не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Don_Nikolas (---.kubangsm.ru)
Дата:   07-08-18 07:37

ЮНК писал:
Что бы на
> пескоцементной основе плитка держалась крепко, есть нюанс. Виброплитой
> выравнивать только смесь, без плитки. Выровняли смесь, положили под резиновую
> киянку плитку и сбрызнули водой. Не ведром, или напором из шланга поливать, а
> именно сбрызнуть, что бы вода верхом плитки не пошла, а только по щелям между
> плитками. Пескоцементная смесь схватится, потом можно посыпать чистым сухим
> песком и веником пройтись. Можно и не забивать песком, со временем сами щели
> забьются.
Не соглашусь. ИМХО, правильней все же виброплитой проходить по плитке, а не по смеси, т.к. добиться максимально однородного опирания плитки на смесь можно только трамбуя все вместе, и плитку и смесь. Виброплита вдавливает плитку в смесь, образовывая как бы гнездо под каждую плитку, а после смачивания смеси и ее отверждения смесь не дает плитке смещаться, фиксируя ее, забивание щелей песком так же улучшает фиксацию. При предварительном трамбовании смеси и укладке плитки под киянку фиксация плитки будет не полной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: ЮНК (46.159.99.---)
Дата:   07-08-18 15:33

Don_Nikolas писал:

> Не соглашусь. ИМХО, правильней все же виброплитой проходить по плитке, а не по
> смеси,

Виброплита поднимает песочноцементную пыль, которая оседает на плитку и от красоты плитки ни остается ни чего. Ничем плитку от этой пыли не отмыть.
Если трамбовать через плитку, не пробьет виброплита такой слой, со временем просядет. Для плотной трамбовки и сохранения цвета плитки, трамбуется и выравнивается только смесь, а сама плитка ложится под киянку. Если трамбовать смесь, а потом плитку, ни какой дополнительной плотности это не даст, только пыль поднимет и испортит цвет плитки. Проверено временем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Константин (31.210.220.---)
Дата:   07-08-18 19:09


Тоже сейчас остро стоит подобный вопрос. Участок под плитку

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Константин (31.210.220.---)
Дата:   07-08-18 19:11


Ну и собственно вопрос чем лучше плитка 40х40х5 или брусчатка 20х10х6 при такой раскладке. Внешний контур - борбюр и поребрик

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-08-18 19:50


40х40х5 будет литая и дороже, 20х10х6 будет вибропрессованной.

Разница между литой и вибропрессованной плиткой:

Литая, поверхность гладкая без пор, выглядит красивее, цветная имеет более чистые цвета, изготавливается вручную в малых количествах, поэтому стоит дороже. Считается что меньше морозоустойчивость.
Я считаю зависит от качества и производителя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-08-18 19:51


Вибропрессованная, поверхность шершавая, много пор, выглядит не красиво, в цвете имеет грязные оттенки, изготавливается вибропрессом в больших количествах, маленькая доля ручного труда, поэтому стоит дешевле.
Из плюсов:
Считается что больше морозоустойчивость, поверхность шершавая, зимой не скользко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Энди Крым (94.79.7.---)
Дата:   07-08-18 19:52

По нормативу 10 см для пожарных проездов. Иначе пожарка заправленая давит.
Про реагенты:
Они сцука влазят в химический процесс связей в бетоне и нарушают их. Бетону прийдет амба и плитке тоже так как она тоже на цементе. Керамике будет поуху..
При бетонном основании и сплошном слое раствора для укладки толщина плитки монопенисуальна.. Лопнет только при проломе бетонного основания.
Ежели положешь на пескоцемент, то смесь будет самым слабым звеном, просядет пескоцемент и хрендец плитке

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: ЮНК (46.159.99.---)
Дата:   07-08-18 20:34

Под машину только бетонное основание. Если грунт мягкий, можно бетон проармировать кладочной сеткой.
Плитка на улице, для красоты, другого толку от неё нет. Видел цветные заливные полы, не знаю, есть ли такая жидкость для улицы. Залить площадку бетоном, поверх такой жижей, красивее будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Виталий340 (5.227.7.---)
Дата:   07-08-18 21:21

Ржу чё то от некоторых ЭКСПЕРТОВ-советчиков, которые, похоже, в гугле все советы и ищут. Или опыту - двадцать квадратов перед домом...😆.

Для ТС:
У тебя подготовка есть. Клади на гарцовку (песко-цементная смесь), слой делай небольшой, до 5 см. Но смочи её так, чтобы она стала пластичная, но не превратилась в раствор. То есть - в горсть берёшь, зажимаешь и - комочек должен остаться и не развалиться. На эту смесь клади и стучИ безоткатной резиновой киянкой ЛЮБУЮ сухопрессованную плитку. Не вибролитьё. Всё. Можешь Камаз загонять.
Швы прометёшь потом карьерным песочком.
Потомкам останется...

(Виброплита не применяется, когда есть бетонное основание.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Энди Крым (94.79.7.---)
Дата:   08-08-18 16:41

Виталий, а чё ещё фибру в смесь не предложил добавить :-))) Жаль не чем было твёрдость проверить. Однако сия смесь держит весьма достойно.

У меня сосед по гаражам заморочился с такими же дефектами плиту реконструировать. Сперва сбивал всё крошево, затем дал поверху ещё слой бетона фракции 5-25 и собирается ещё покрасить. Кста! у дорожников есть не дорогие краски

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите по тротуарной плитке
Автор: Roman-063 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-08-18 03:36

Открыл тему, и понял смысл фразы «меньше знаешь - лучше спишь». У меня одна площадка 100 квадратов. Там на песок с цементом положили плитку 30х30х3. Всё нормально, машины заезжают, все большие «седые» 😀 На ещё двух площадках 250 кв.м, та же плитка, но на бетонном основании уложена на плиточный клей. Те же седые крузаки катаются, плюс бетономешалки и ЗиЛ-мусорка заезжают... Ничего не трескается. Что я делаю не так?

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100